Классификация книг

Придется заново классифицировать книги, я так поняла. Иначе получится черти что - одна часть классифицирована по одному принципу, а другая - по-другому.
Может я и ошибаюсь, конечно, но даже вообразить себе осуществление этой идеи чисто технически очень сложно. Не завидую Мастеру.
_________________

Правильно!
Насчет многотомников, рассказов и т.д. Согласен я с вами, по мне так вполне достаточно полноформатных и коротких. Но многим, к сожалению, хочется это обозначить. Так что не знаю что и делать.

Касательно того как перейти от старой системы классификации к новой. Не спорю, сделать это будет очень сложно. Использовать все накопленные данные будет проблематично, чем-то придется пожертвовать. Однозначные классификаторы спокойно перенесем, а неоднозначные и так не дают информации. Но есть у меня определенные задумки, вы что-нибудь придумаете, да и Мастер есть. Справимся. Альтернатива - все оставить по-старому.

А может ну его, заново придумывать классификации?
Придти к консенсусу в этом вопросе будет ну очень сложно.
_________________

Не стоит сдаваться! С жанрами и местом было тяжело, конечно, но дальше легче пойдет. Например по поводу Измен, изнасиований, детей , встреч споров почти не было.

Насчет перехода от старого классификатора к новому. Хотел обсудить этот вопрос в конце, но раз народ переживает можно и сейчас.
Старые данные о жанре романа легко переходят в новые классификаторы. При желании, я думаю Мастер может написать скрипт, который поделит все романы на короткие и полноформатные. С местом и временем принципиальных изменений не произошло.
Далее. Такие интересные и при этом однозначные классификаторы как Герой намного старше, Секретарша, Старая дева, Служанка, Перемещения во времени и т.д. не будут меняться. Потому что необходимости в этом нет, и они спокойно перейдут в новый классификатор.
Такие же классификаторы как Измена, Дружба перерастает в любовь и ряд других и сейчас не представляют ценности. Потому что использовали их как бог на душу положит. Много ли у нас романов где Дружба перерастает в любовь? По настоящему? Где герои реально дружат, а потом влюбляются? Сюжет ведь очень редкий, я читал несколько, существует таких романов лишь несколько десятков, я думаю (посмотрите на Мечтательнице). У нас же так проклассифицированы 1709 романов! Я думаю очевидно, что это неправда. В абсолютном большинстве случаев просто нет ненависти, а отношения развиваются нормально. Представляют ли ценность такие данные? Нет.
Насчет Измены та же ситуации. Настоящая измена случай редкий. Опять-таки посмотрите Мечтательницу. У нас так проклассифицированы 807 романов! Вы мне хоть что говорите, но я считаю эту цифру нереальной. И я многократно сталкивался с тем, что роман, который я читал, и точно знаю, что измены там нет, был проклассифицирован потому что там была мнимая измена. А это согласитесь большая разница. Не раз классифицировалась измена между второстепенными героями. Бывало так "ах, герои 12 лет как в разводе, но для меня это все равно измена" и ставили галочку. Нужны ли нам такие данные? Нет.
Касательно, например, Детей. 2493 романа. Но дети ведь разные бывают! У всех свои пристрастия и антипатии, Я, например, люблю, когда у героев есть малолетние братья, сестры, но не люблю, когда у героини есть дети не от героя. У кого-то наоборот. А классифицировано все это одинаково. Этот классификатор в том виде, что сейчас - "слышу звон, но не знаю, где он".
Касательно Изнасилования. Я (и не один я) признаюсь, испытываю нездоровый интерес к тем случаям, когда в роли насильника выступает герой. Терпимо отношусь когда некто изнасиловал героиню в прошлом, и абсолютно не приемлю когда это произошло в настоящем. Видите. В зависимости от нюансов отвращение сменяется интересом.

И это можно сказать о многих классификаторах. Есть по моему, мнению классификаторы, которые вообще не нужны. Например, Любовники. 3606 романов. Как это понимать? То что герои занимаются сексом? Так этим сейчас никого не удивишь. А вот в противовес Эротике, я бы добавил Роман без постельных сцен.

В общем, обращаюсь, ко всем читателям. Перемены необходимо. И мы сможем это сделать! No pasaran!

ППКС!
Кстати, тоже хотела отметить классификацию - "любовники". Я когда в первый раз с ней столкнулась, решила, что это означает наличие любовников у кого-то из главных героев (что в ЛР очень не люблю) и очень удивилась, обнаружив сию классификацию в каждом втором романе (тут-то и дошло что к чему). Считаю классификацию лишней, а вот предложенный вариант - Роман без постельных сцен, очень понра))
_________________

Вы вселили меня надежду. Чесслово. Спасибо.

Я внимательно прочитала Ваши размышления и абсолютно с ними согласна.
Знаете о чем я сейчас подумала? Вот вы/мы ломаете/ломаем голову, как сделать лучше, понятней, разумней, удобней... А ведь придется к каждому пункту писать подробный FAQ. И, самое главное, убедительно просить тех, кто классифицирует книги, строго придерживаться этого FAQ. Чтобы участники процесса понимали, что если два второстепенных, да и главных тоже, героя книги рассказали друг другу один анекдот, то это еще не значит, что книгу нужно классифицировать как Юмор.
Это я условный приме привела , хотя он может относиться к любому разделу.
Не согласна.
Я, например, совершенно не люблю Античность и Средневековье, но очень люблю Регентство и еще больше Викторианство. Так зачем же мне пересматривать список из сотен книг, чтобы среди них найти нужное мне направление? Не проще ли сразу задать временную характеристику и не тратить время?

Многие, просто предложили, но не требовали и даже не особо настаивали.

А за это предложение отдельное Вам спасибо.
_________________

С жанрами вроде понятно.
Теперь хочу задать вопросы или согласиться по тем темам, что пропустила.


+1
Вопрос: случаи, когда героиню/героя бросают бывшие жених(муж)/невеста(жена) (изменив с другими), мы же вынесем в отдельную тему "брошенных" и в измене не классифицируем, да?


+1
Вопрос: классифицируется ли как изнасилование применение физической силы нелюбимым мужем (то есть не героем, а, вроде как, злодеем, но, теоретически, имеющим права)?


+1
Вопросы:

- что именно подразумевает "Нетрадиционное зачатие"? Чего-то не могу такое вспомнить в романах

- по поводу детей на попечении. Сюда же мы относим неожиданное появление детей в середине книги, которых потом усыновляют/удочеряют? (Например, Джулия Гарвуд "Прекрасный принц". Муж с женой приехали в Америку, она хотела забрать к себе дочек умершей сестры, он вообще о них ничего не знал. Потом, когда детей нашли, оказалось, что там еще один мальчик с ними увязался, который защищал девочек. И так посреди книги у жены на попечении оказалось 3 ребенка.) Классифицировать это как "У героини на попечении братья, племянники, чужие"? Потому что в голове всплывают термины "Усыновление/удочерение", но боюсь, что этот термин перепутается с остальными, да?

- не надо ли добавить классификатор "Потеря и/или поиски ребенка/детей"? Когда там цыгане какие-нибудь выкрали, или злой отец сказал, что ребенок умер и отдал его кому-то, а потом мать или мать с отцом ищут этого ребенка чуть ли не весь роман?


Правильно ли я поняла, что "Нежелательная беременность" - это вместо первого пункта "Беременность"? Согласна, это более понятный термин.
Вопрос: правильно ли я понимаю, что большинство романов, начинающихся или выходящих в середине на "Нежелательную беременность", должны при этом также иметь один из двух классификаторов "Неожиданное отцовство" (в случае, если героиня в итоге сообщит герою, или он сам об этом узнает/ему сообщают) или "Героиня беременна от другого мужчины" (в случае, если с отцом ребенка у нее не сложится, и она сойдется с другим героем)? То есть, если она в начале нежелательно забеременела (в прологе там, или в первой части), а потом спустя годы (3, 5, 10 и т.д.) строит отношения с героем, уже имея на руках ребенка, мы классифицируем уже только сам факт "У героини свои дети", а "Нежелательную беременность" опускаем? Иначе говоря: классифицируем ли мы как "Нежелательная беременность" романы, в которых все завязывается этой самой беременностью, но потом с середины книги героиня уже рожает и ребенок с ней или, что еще хуже, ребенок умирает. (Героинь еще часто любят в этом случае из дома выгонять ). Извините, если путано получилось


+1. Пояснения очень удачно все разграничивают.


+1


Вот я тоже из таких И меня часто терзает вопрос: если классифицирующий ошибся годом и отнес не в ту из двух эпох, то, по идее, я же не могу задать и тот, и другой классификатор в зеленой колонке. Потому что они срабатывают по условию "И" и отбирают романы, в которых указаны одновременно оба классификатора. И приходится проклацывать все остальные эпохи, что они мне точно НЕ нужны (в красной колонке), чтобы остались только эти две и добавлять какой-то другой совсем классификатор типа "Компаньонка" или "История Золушки", чтобы отбор по эпохе сработал, как мне надо.
А вот если бы к тем трем колонкам (зеленой, желтой и красной) добавить еще одну колонку, в которой, если выбрать какой-то классификатор, он бы срабатывал по условию "ИЛИ", а не "И" в пределах данного подраздела.
То есть (Регентство ИЛИ Викторианская эпоха) И Компаньонка.

Мастер, возможно ли рассмотреть такой вариант? Или это того не стоит?
_________________

Я понял это так. Несмотря на наличие временных классификаторов, необходим все же общий классификатор Исторический ЛР. Потому что для многих не важен конкретный исторический период, и они хотят лишь обозначить при поиске, что роман должен быть историческим. Я с этим согласен, потому что иначе опять возникнет проблема необходимого выбора. Например разыскивая романа с переодеваниями, мне совершенно не важно, было это в Эпоху регентства, или викторианскую. Надеюсь, я понятно выразился.
Да, в измене мы это не классифицируем. Как и нужно ли обозначить это, обсудим позже.


Даже не знаю. Случай редкий. Лично я считаю, что все-таки нет. И если все это произошло, маловероятно, что случится это на страницах романа. Скорее всего в прошлом. Но если в настоящем, и тем более если у героев уже были какие-то чувства, то стоит обозначить как изнасилование.

Искусственное оплодотворение.


Эээ. Думаю да.

Ну, признаться, такого не читал. Если вы вспомните хотя бы пяток романов, где герои реально всю книгу ищут похищенного ребенка, можно, конечно и добавить. Но вы сами-то такие книги когда-нибудь искали? Лично я, субъективно против. Чересчур уж редкий случай.


Признаться, не понял. . Попробую выразить свою теорию.
У героев общие дети. До этого уточнял, что они оба об этом знают, но решил убрать.
В общем ситуация. Героиня залетела, убежала, герою ничего не сказала, родила. Через два года герой узнал. Это классифицируется как у героев общие дети и неожиданное отцовство.
Герои разошлись, у них дети, оба об этом знают. Классифицируется просто у героев общие дети.
Герои один раз переспали. Она залетела. Если герой узнал об этом до родов, то классифицируется нежелательная беременность. Если после, то как в случае с побегом.

Аж голова пухнет. Если я не ответил на какой-то ваш вопрос опишите конкретную ситуацию, я что-то не соображу



Вам же в принципе, так или иначе придется, что-то добавить, ведь поисковик выдает лишь 50 результатов.

+1
Считаю это изнасилованием.

Убедительная просьба оставить эти классификаторы


+1
Может, памятку, разжевывающую сделать для тех кто классифицирует?
_________________

Александр, спасибо, что терпеливо ищете вместе с нами наиболее приемлемые, понятные и полные варианты


Да, эти два случая, скорее всего, могут оказаться ненужными, но я написала их на всякий случай, если у других леди возникнут воспоминания и предложения по поводу этих вариантов. Просто я сама единственное, что помню, - это то, что читала такие книги минимум 10 лет назад (когда выбора не было ). Боюсь, кого-то обидеть, но мне кажется, нечто подобное первому вопросу встречалось у Смолл. . И вот как раз Смолл я уже много лет не читаю, соответственно конкретно указать книги не смогу. То есть я знаю, что такие случаи есть, но мне лично они не нравятся, соответственно я сама их искать не буду. Если кому-то подобные сведения нужны - отпишитесь, пожалуйста. Если нет - вопрос снимается с повестки дня.


Хорошо, что извинилась за путаность


В принципе, большинство штампов вы перечислили. Остался вариант, когда героиня с кем-то переспала, он отказался от нее, ее выгнали из дома, и она, беременная, попала в другое место, где и познакомилась с героем. (навскидку, Д. Стил "Дар", думаю, и еще есть, и в исторических ЛР тоже). Тут, по идее, появляется классификатор "Героиня беременна от другого мужчины", но должен ли быть классификатор "Нежелательная беременность"?


Это, конечно, да. Но объясню на примерах что я имею в виду.
Вот по той же "Компаньонке" у нас классифицировано 18 книг всего, из них только 6 нужных мне двух эпох. Тут-то ладно, в этой конкретной ситуации можно и так просмотреть весь список.
А вот если я сочетанием каких-либо классификаторов по героям и/или сюжетам (например, "История Золушки"+"Потеря репутации") отберу 70 книг, и хочу отобрать из них только любимые две-три эпохи, чтобы вписаться в 50?


Это обязательно придется делать . Александр в большинстве случаев нам эту будущую памятку прямо в объяснениях подпунктов и приводит.
_________________

Почему? Вы ищете романы именно по раннему средневековью и именно по позднему? Кстати 1492-1650 неправильно. Цитирую Википедию

Хотя это конечно условно. Но ведь и с обывательской точки зрения Средневековье это эпоха холодного оружия, так что назвать 1649 год средневековьем как-то не так.

Объясните, пожалуйста, причины такого упорства. Может я чего-то не понимаю.



Однозначно только Героиня беременна от другого мужчины. Во-первых на фоне этого факта, мотивы беременности героини просто теряются. А во-вторых, желательность или нежелательность беременности героини от другого мужчины не имеет значения для отношений героев.

Я когда-то начинала с исторических романов и больше всего меня интересовало ранее средневековье, которое обычно ассоциируется приблизительно от вандалов до Возрождения. Позднее средневековье, ассоциируется именно с периодом Возрождения. Простите, что четко не указываю временные рамки(туго у меня с этим), но как раз период рыцарства припадает на ранее средневековье. И викинги тоже входят в этот период, кто ими увлекается, конечно это знают. Из Википедии:

Можно от 6-го до 13 века
_________________

hemp-boy, при всём моём уважении я просто ответила на Ваш призыв :



Но теперь я его перечитала внимательнее и вижу, что требовалось поставить только "+1".

Хочется пойти вам навстречу. Я понимаю что у вас свои ассоциации. Но для меня и, смею предположить, для абсолютного большинства, Средневековье - это одна большая эпоха, отличительной чертой которой являютя рыцари, викинги и прочая подобная дребедень. В реальной истории Раннее и Позднее Средневековье - разные вещи. Но в ЛР это одно и тоже.


Где вы это в ЛР видели? Какой интерес к античной культуре, какой антропоцентризм? Кто из авторов ЛР об этом писал?

В общем, если кто-нибудь еще также выскажется за разделение, и хоть как-то объяснит, чем для него отличаются ЛР, действие которых происходит в эпоху раннего Средневековья, от ЛР, действие которых происходит в эпоху позднего средневековья, мы это обсудим. А пока, большинство все-таки выступило за объединение.

Да, это и имелось в виду.


Уже когда-то такое предлагалось, но что-то Мастеру идея не глянулась, может, теперь передумает)))

А как оформить... ну, например, жирным шрифтом написать в самом верху классификаторной-страницы "хочешь классифицировать эту книгу? проверь себя - загляни [url=ссылко]сюда[url]"))). Никого читать, конечно, не заставишь, но наиболее сознательные граждане придут-таки к общему знаменателю



Поскольку альтернатива никуда не исчезнет в любом случае, построить новую модель все же имеет смысл. С нас не убудет, хоть языками почешем пальцы потренируем)))
А там как сложиться. Мастер посмотрит и решит (или решится? ). Может, подкорректировать еще придется, теорию под практику подточить.

Главное мысли по переходу есть. После утверждения окончательного варианта набора классификаторов хорошо бы Вашу сравнительную таблицу вывесить, что на что меняется, а что уходит в небытие. А мы выскажемся.

В связи с этими предполагаемыми изменениями-исчезновениями хотелось бы попросить Мастера заодно подумать о возможности облегчения способа уточнения классификаторов к уже "сделанным" книгам. Чтобы не просто окошечко для сообщения всплывало, куда надо еще копировать-вставлять (что сводит на нет весь энтузиазм), а нечто более эффективное (почти идеал: как при классифицировании галочками отметить по новой и отправить заявку "на исправление". правда тут нет места комментариям-объяснениям).


Понятно, что разделить при желании действительно не сложно. Работа по малышкам уже проделана огромная. Сборники тоже в большинстве своем выделены отдельно. По исключениям (это полноформатные, затесавшиеся в Панораму, может быть, в сборниках еще что-то есть) пройтись вручную, думаю, не составит труда.

Меня интересует, куда уйдет это окошечко для галочки полноформатный/короткий, потому как хотелось бы иметь в раздельных вкладках жанр и формат.

А вообще, я немного запуталась Можно ли еще раз одним сообщением вывесить то, с чем уже определились?
_________________