Chelena:
01.05.15 12:10
codeburger писал(а): Читатель всю дорогу читает не то, что автор написал
Ага, у нас всё время виноват только читатель... Автор может писать, что угодно, а читатель права на это не имеет... То, что я написала, что рассказ написан по-приколу, это, как сказала
Нина, для автора обидно, это моя промашка и писать такое я не должна... А мне, как читателю, может тоже обидно, допустим, как автор поступил в рассказе с героями... Почему автор имеет право обижаться, а читатель нет? Если автор выложил свой рассказ на конкурс, то автор и читатель должны быть на равных правах. Автор имеет право вводить в рассказ всё, что он хочет, а читатель имеет право (в рамках правил форума), высказывать любые мысли и мнения, которые у него возникли после прочтения... И это будет справедливо!
...
Ejevichka:
01.05.15 12:43
Всем доброго дня!
Таки вставлю свои пять копеек.
Chelena писал(а):Если автор выложил свой рассказ на конкурс, то автор и читатель должны быть на равных правах. Автор имеет право вводить в рассказ всё, что он хочет, а читатель имеет право (в рамках правил форума), высказывать любые мысли и мнения, которые у него возникли после прочтения... И это будет справедливо!
Вне сомнения, как автор имеет право писать, о чем его муза требует, так и читатель вправе иметь свое собственное мнение. Проблема, как мне кажется, не в том, что читатель высказывает свое мнение, а в какой форме он это делает. На форуме много грамотных, образованных людей, чья критика, несомненно, ценна для авторов, для их дальнейшего роста и совершенствования. Но порой эта критика высказывается в столь безапелляционой форме, что отбивает всякое желание писать вообще. Для авторов, пишущих здесь, каждое произведение - почти как ребенок, рожденный в муках. Потому и жесткая критика воспринимается болезненно. Мне кажется, что любое критическое замечание можно высказать корректно, чтоб оно не заставляло автора уходить в глухую защиту, а, наоборот, стимулировало к творчеству и самосовершенствованию.
Кстати, только что попался в сети рассказ на тему круговорота добра
Простая история
Однажды в квартире у молодой женщины расцвел кактус. До этого он 4 года торчал на подоконнике, похожий на хмурого и небритого дворника, и вдруг такой сюрприз. Странно, что меня считают злобной бездушной стервой, — подумала женщина. Это все неправда, у бездушных и злых кактусы не цветут.
В приятных думах о цветущем кактусе она случайно наступила на ногу мрачному мужчине в метро. На его замечание она не заорала как обычно с оскорбленным видом: «Ах, если уж вы такой барин, то ездите на такси!», — а улыбнулась:
— Не сердитесь на меня, пожалуйста, мне не за что держаться, если хотите — наступите мне тоже на ногу и будем квиты.
Мрачный мужчина проглотил то, что собирался озвучить по ее поводу. Потом вышел на своей станции и, покупая газету, вместо того, чтобы нахамить продавщице, запутавшейся с подсчетом сдачи, обозвав ее тупой коровой, сказал ей: — Ничего страшного, пересчитайте еще раз, я тоже с утра пораньше не силен в математике.
Продавщица, не ожидавшая такого ответа, расчувствовалась и отдала бесплатно два старых журнала и целую кипу старых газет пенсионеру — постоянному покупателю, который очень любил читать прессу, но приобретал каждый день только одну газету подешевле. Конечно, нераспроданный товар полагалось списывать, но любые правила можно обойти.
Довольный старик пошел домой с охапкой газет и журналов. Встретив соседку с верхнего этажа, он не устроил ей ежедневный скандал на тему: «ваш ребенок как слон топает по квартире и мешает отдыхать, воспитывать надо лучше», а посмотрел и удивился: — Как дочка-то ваша выросла. Никак не пойму, на кого похожа больше на вас или на отца, но точно красавицей будет, у меня глаз наметанный.
Соседка отвела ребенка в сад, пришла на работу в регистратуру и не стала кричать на бестолковую бабку, записавшуюся на прием к врачу на вчерашний день, но пришедшую сегодня, а произнесла:
— Да ладно, не расстраивайтесь, я тоже иногда забываю свои дела. Вы посидите минутку, а я уточню у врача, вдруг он сможет вас принять.
Бабка, попав на прием, не стала требовать выписать ей очень действенное, но недорогое лекарство, которое может мгновенно помочь вылечить болезнь, угрожая в случае отказа написать жалобы все инстанции вплоть до Страсбургского суда по правам человека, а вздохнула и сказала: — «Я же не совсем еще из ума выжила, понимаю, что старость не лечится, но вы меня, доктор, простите, что таскаюсь к вам постоянно как на работу».
А доктор, направляясь вечером домой, вдруг вспомнил бабку и пожалел ее. Он вдруг подумал, что жизнь в ее привычной суете летит мимо, и, поддавшись внезапному порыву, остановился у ближайшего супермаркета, купил букет цветов, торт с кремовыми розами и поехал совсем в другую сторону. Подъехал к дому, поднялся на третий этаж и постучал в дверь.
— Я тут подумал, ну зачем мы все делим, словно дети, играющие в песочнице. Я вот тебе торт купил, только я на него нечаянно положил свой портфель и он помялся. Но это нестрашно, на вкусовые качества ведь не повлияет. Я еще купил тебе цветы, только они тоже немного помялись этим же портфелем. Но может быть отойдут?
— Обязательно отойдут, — ответила женщина, — мы их реанимируем. А у меня новость. Ты только представь, я сегодня проснулась, смотрю на окошко, а у меня кактус расцвел. Видишь?
Автор: Наталья Волнистая
...
Chelena:
01.05.15 12:59
Ejevichka писал(а):критика, несомненно, ценна для авторов, для их дальнейшего роста и совершенствования. Но порой эта критика высказывается в столь безапелляционой форме, что отбивает всякое желание писать вообще.
Вот опять мы превозносим автора над читателем! А, между прочим, авторов сейчас стало гораздо больше, чем читателей! Но мы не говорим о том, что некоторые произведения отбивают всякое желание читать, и читателей становится еще меньше... Мы опять заботимся об авторах, оберегая их от негативных читательских впечатлений... Так давайте лучше заботится о чувствах читателей и беречь их, читатели сейчас в большем дефиците, чем авторы!
...
Ятаган:
01.05.15 13:13
Ох, Леночка...
Вы считаете себя единственным читателем в этом мире? Кто-то любит смеяться, кто-то плакать. Кому-то нравится расчлененка, кому-то прогулки под Луной со вздохами.
То, что у вас "отбивает желание читать", у других, наоборот, вызывает страстное стремление дочитать до конца. Понимаете, о чем я?
Как вы предлагаете одному автору угодить всем читателям на свете?
...
Chelena:
01.05.15 13:29
Ятаган писал(а):Ох, Леночка...
Вы считаете себя единственным читателем в этом мире? Кто-то любит смеяться, кто-то плакать. Кому-то нравится расчлененка, кому-то прогулки под Луной со вздохами.
То, что у вас "отбивает желание читать", у других, наоборот, вызывает страстное стремление дочитать до конца. Понимаете, о чем я?
Как вы предлагаете одному автору угодить всем читателям на свете?
Всё правильно,
Нина! Авторам и не надо угождать каким-то определенным типам читателей... Я просто за справедливые отношения автор-читатель... Почему автор может вводить в рассказ всё, что он хочет, а я, как читатель, если мне рассказ не понравился, должна обдумывать каждое слово в отзыве, чтобы случайно не обидеть автора? Конечно кому-то нравится расчлененка, я согласна, что вкусы у всех разные, и такой читатель напишет про подобный рассказ восторженный отзыв... Но почему я не могу написать про подобный рассказ всё, что я о нём думаю? Вот что мне непонятно! Мне нравятся рассказы про прогулки под луной, я напишу восторженный отзыв... Какому читателю это не нравится, пусть пишет негативный отзыв... Ведь это же справедливо! Что в этом плохого?
...
Elona:
01.05.15 13:33
Доброго времени суток девы.)
Молчала я молчала, читала я читала и не выдержала.
Chelena писал(а):но мне всё больше кажется что некоторые рассказы пишутся авторами просто "для прикола", а потом автор со стороны посматривает над читательскими версиями и смеется...
автор вообще писать для "прикола" не может. Писательство это труд, и это труд который выматывает душу. Даже легкие произведения, требуют много часового просиживания и сомнений у автора. А вот с пониманием текста, все ведь просто. Разное мышление, разный взгляд на мир и понимание той или иной ситуации. Читатель вправе понять или не понять, понять неправильно или понять иначе. автор вправе писать, так как он видит.
Я сама читая рассказ "Вздох" много не поняла, но как-то не посчитала, что автор мог "прикалываться" надо мной, чтобы я искала смысл в том, в чем смысла изначально не было. Я просто не смогла посмотреть глазами автора, не умею значит я видит мир под таким углом. Но ведь есть те кто умеет и видит. У каждого свой писатель, и у каждого свой читатель. И это прекрасно. Это значит, что мы все еще видим мир по-разному, и не стали безликой толпой....
На этом я раскланиваюсь и исчезаю обратно в реал..
...
Avi:
01.05.15 13:44
Chelena писал(а):Вот опять мы превозносим автора над читателем! А, между прочим, авторов сейчас стало гораздо больше, чем читателей! Но мы не говорим о том, что некоторые произведения отбивают всякое желание читать, и читателей становится еще меньше... Мы опять заботимся об авторах, оберегая их от негативных читательских впечатлений... Так давайте лучше заботится о чувствах читателей и беречь их, читатели сейчас в большем дефиците, чем авторы!
На земле живет примерно 7 млрд людей, даже больше. Неужели вы хотите сказать, что пять из них - писатели, а остальные читатели? При чем будем тогда уж делить на черное и белое: читатель только читает, автор только пишет, не так ли?)
Почему нужно кого - то именно беречь? Может дело в уважение взаимном? Это не относится к "бережливости", а касается отношений между людьми. Вот это высказывание
Chelena писал(а): возможно ошибаюсь, но мне всё больше кажется что некоторые рассказы пишутся авторами просто "для прикола", а потом автор со стороны посматривает над читательскими версиями и смеется...
является на мой взгляд проявлением неуважения, как к авторам, которые выгядят злобными насмешниками, так и к читателям, которые оказываются недалекими людьми, раз в работах находят нечто их затрагивающее.
Peony Rose писал(а):Ави, фильм вроде бы назывался "Не могу сказать: "Прощай!"" - об инвалиде и его девушке. Хотя могу и ошибаться.
Да нет, иной фильм был. Только часть фильма показалась похожей на рассказ) .
Panchi писал(а):Почему героиня не может сделать тоже самое - ведь родители все видят и знают, тут тоже вариантов масса, конечно, быть может ей стыдно, что ее семейная жизнь не сложилась и позорно через маленький городок тащиться с баулами вещей, а может у родителей однокомнатная, и стеснять их не хочется, да и самим жить не удобно, здесь своя жилплощадь хоть и с придурком-мужем. Очень не хочется, чтобы героиня терпела всю оставшуюся жизнь. А как ты думаешь, что она может ждать? Ждать, что достучится до мужа, что он ее наконец услышит?..
Почему не может переехать, как ты правильно сказала, вариантов много. И квартирные обстоятельства и отношения и еще возможен целый ряд причин. Нам остается лишь гадать. А вот что касается ждать... Она может ждать, пока дети подрастут, когда станет немного проще... возможно. Либо, пока не переполнится окончательно чаша терпения, когда станет наплевать и на чужое мнение, и на улыбки судьи.
Chelena писал(а):Так это упрек уже не ко мне, а к автору, если он пишет "вскрывая вены", а при чтении возникает ощущение, что написано "по приколу"...
Лена, а вот вопрос, у кого еще кроме вас, возникло ощущение написания "по приколу"? Я не имею ввиду конкретно этот рассказ, говорю в принципе. Например, мне тяжело читать Гоголя. Ну вот не идет он у меня, труден в понимание из - за языка написания. Но это не значит, что он писал "чтобы поржать". Возможно не всегда дело в авторе?)
...
Chelena:
01.05.15 14:15
Ятаган писал(а):Да вас не просят молчать, о чем вы? Вас просят просто не рубить с плеча.
Вот видите, со стороны кажется, что я "рублю с плеча", а на самом деле я, после прочтения, обдумываю прочитанное, набрасываю тезисы основных мыслей своих впечатлений на листочке, потом пишу короткий отзыв, опять же сначала на листочке... И если это называется "рубить с плеча", то по другому я не умею...
Avi писал(а): Возможно не всегда дело в авторе?)
Конечно не всегда... Но и не всегда в читателе...
Avi писал(а): Может дело в уважении взаимном?
Согласна, читатель должен с уважением относится к праву автора писать о том, о чем автор хочет... А автор должен с уважением относится к любому читательскому мнению, особенно если автор выложил рассказ на конкурс...
Ятаган писал(а):тута вот "Зной" объявили. Надеюсь, мы вас там увидим
Да я везде с радостью рассказы почитаю, но только мне нужна возможность высказывать всё (как хорошее и плохое), что я думаю о прочитанном... По другому у меня не получается... Поэтому или принимайте меня в таком качестве, или не принимайте...
Хотя могу еще высказываться только на понравившиеся рассказы, тогда мои отзывы будут только восторженные...
...
Altair:
01.05.15 23:56
Хочу высказаться, но ... Время!!!
Ягодка, это круто!! Я мечтала о чем-то подобном! А только круговорот неприятностей встречала.
Нина, ох, Нинуль... Ты ведешь явно партизанскую деятельность. Или подрывную)))
Вспомнила свой прошлогодний Зной
Автору "Вздоха".
Вот вы меня магом огорчили... В том плане, что духовная паразитическая мерзость, как не странно, была мне приятней, чем вот такое вот сознательное измывательство одного живого человека над другим...
И немного тогда лично становится не ясно - почему не спасет ее? Почему ее помощь понадобились ему для карьеры? Мог же достич всего путем колдовства...
...
Chelena:
02.05.15 08:24
Всем привет!
Интересное впечатление осталось после прочтения... Моментами очень нравилось и даже трогало до слез, а моментами казалось, что написано недостаточно тонко... Например фраза в начале второй главы: "Год "делания" ребенка не привел к результату"..., показалась немного грубоватой... Думаю, что можно было опустить и научные подробности в начале третьей главы... Еще показался слишком резким переход от сцены свадьбы к проблемам зачатия... Но красивая концовка рассказа скрасила всё то, что мне не очень понравилось в начале... И хотя "пятерку" здесь не поставлю, но "четверка" твердая!
Очень красивый рассказ (судя по примечанию, автор знает о чем пишет не понаслышке), моментами похожий даже на сказку! Но ведь за это мы и любим книги, за веру в сказку, за то, что в литературных произведениях сказка оживает, а добро, счастье и любовь всегда побеждают! Оценка - "пятерка"!
Altair писал(а): Автору "Вздоха".
Вот вы меня магом огорчили... В том плане, что духовная паразитическая мерзость, как не странно, была мне приятней, чем вот такое вот сознательное измывательство одного живого человека над другим...
Вот когда автор читателя огорчает, то автору можно... А читатель огорчать автора не имеет права!
...
Ятаган:
02.05.15 08:41
О, Господи...
Лена, автор имеет право поступать со своими героями так, как хочет. Это - его игрушки.
Вот, к примеру, Шолохов в "Тихом Доне" грохнул Анисью, сцука. Мне, может, тоже хотелось, чтобы они до старости дожили и детишек нарожали. А он, подлец, вот так, буквально сапожищами по моей мечте.
Значит ли это, что он писал "по приколу" и вообще написал дрянь?
...
Шайна:
02.05.15 08:51
Решила оставить свои отзывы и здесь, а не только на страничке под рассказом.
Жить заново
Очень знакомая и понятная тема для меня. В нашей стране, к огромному сожалению, если ты оказался по ту сторону жизни, а именно, - потерял здоровье, ты никому не нужен, кроме своих близких. Социум не принимает инвалидов, есть и насмешки, есть издевательства, но также встречаются и хорошие люди, с этим не стану спорить. кто кидается на помощь, даже если их не зовут. И выжить после травмы или тяжелого заболевания очень сложно. Перестроиться на новую жизнь, принять себя инвалидом, не здоровым человеком, отличающимся от других невероятно сложно. А что уж говорить о личной жизни. Какая тут личная жизнь может быть? Нет ее. Потому что если женщин, готовых спасать своего любимого человека достаточное количество, а вот мужчин, сделавших тоже самое для своей любимой, оказавшейся в кресле - их единицы.
Герою повезло, да. Во-первых, у него полная семья. У них папа позволил маме ухаживать за сыном, а сам взял на себя обеспечение семьи. У многих этого нет, к моменту травмы или болезни семьи или уже не полная, или папа уходит потом, не справившись с грузом ответственности. Во-вторых, герой изначально был спортсменом, он был настроен на победу. А ведь остальные люди, попавшие в его условия не были спортсменами и негде им взять моральные силы, чтобы жить дальше. В-третьих, у героя появилась девушка, которой он был нужен любым. А любовь придает сил, она помогает поверить в то, что все обязательно будет хорошо. И нет ничего удивительного в том, что герой оттолкнул свою девушку, ведь сомнения никуда не ушли, стразх за будущее в нем сидел и раньше: а сможет ли он дать своей девушке все, если не встанет? А сможет ли соответствовать ей? А не уйдет ли она, устав бороться и поддерживать его? Это нормальная реакция для инвалидов. Хотя со стороны кажется, что он свинья неблагодарная, но так многие думаю и делают, к сожалению.
Мне рассказ понравился. Пусть и концовка сказочная, ибо не все инвалиды встают на ноги, кто-то так и остается сидеть в кресле, неважно. Главное поверить в себя. Главное бороться за будущее.
Сила любви
И здесь можно говорить о везении. Герою повезло с обстоятельствами: он выжил. Герою повезло с женой: она не оставила его, она боролась, разделяя его страхи и боль от каждого движения. А ведь такая мощная поддержка, это тыл за спиной человека, это уверенность, что можно все преодолеть. А уж известие о беременности и вовсе подстегнуло шероя: ему есть ради кого бороться и дальше. Твоей ребенок, твой след на земле, родной человечек, который будет любить тебя вопреки всему, которому ты можешь так много деть! Даже находясь в кресле.
Единственное, что меня смутило, это разговор врача с женой пациента. Я понимаю, что врачи бывают разными, что много халатности и равнодушие среди людей в белых халатах (к сожалению, знаю об этом лично), но ведь говорить о невозможности подняться герою у его кровати? Мозг его вообще где? А если бы пациент впал в глубокую депрессию и опустил бы руки? А если бы он искал способ уйти из жизни и осуществил это? Врач вел себя крайне не профессионально. О таком говорят наедине с родственниками пациентов, чтобы сами больные не слышали этого, чтобы оставить им шанс верить в лучшее.
Цена ее боли
Как много женщин живут с гуляющими мужьями, как много оправданий, чо все это делается ради детей. Но как мне кажется, это лишь оправдание собственной слабости. А то дети не замечают равнодушного отношения отца к матери, их скандалов, слез мамы? Они слепоглухонемые, да? Или они живут в другой реальности? ЧТО показывает мама своей дочери, когда допускает подобное унижение себя? Что так и надо жить, терпеть и никуда не уходить? Что мужчины все подлецы, что таких как папа вы встретите еще очень много? А не думает ли мама, что у дочки вообще может пропасть доверие к мужчинам и она вообще до себя никого не допустит, пока мама страдает и воет в подушку? Всегда есть выход, всегда. Просто он не нравится, он ущемляет женщину и детей, а потому сразу отвергается. Ну, тогда живи жервтой, тогда терпи все это и не оправдывайся, что все это ради детей. Это ради себя и только.
Надя, надежда и Трей
Читала со слезами на глазах. Не могу остаться равнодушной к страданиям животных. Хороший рассказ, с надеждой на будущее, с верой в лучше и возможно сказочный конец. Как хорошо, что Трею попалась такая неравнодушная хозяйка, которая заботилась лишь о нем и его интересах. Которая помогла ему понять, что его бросили не по своей воле, что так распорядилась жизнь. И Трей помог Наде пережить боль от потери питомца. Ведь они не просто живут с нами, они проникают в самое сердце и остаются там навсегда. А боль от их потери ни с чем не сравниться и никто не заменит тебе друга, любящего тебя просто потому, что ты есть. Добился ли ты успеха, состоялся в жизни или нет, здоров или болен, все это неважно, когда рядом с тобой четвероногий друг смотрит преданными глазами, утешает, играется, радуется каждому дню рядом.
Спасибо за рассказ, ранводушной остаться невозможно.
Я всю информацию не читала, а когда можно будет голосовать за работы? Я на каждой страничке рассказа, которые меня зацепила нарисовала пятерки. Но ведь они не будут учитываться?
...
Vlada:
02.05.15 20:21
Маленькая победа
Тема материнства в теме конкурса - это хорошо. Мне немного сложно оценить сюжет рассказа, потому что таких проблем, какие были у героини с зачатием, я не знала. Я имею в виду вот это острое желание иметь ребенка. Нетерпение в этом важном вопросе чуть не привело к распаду семьи. Концовка рассказа ожидаемая, но такая теплая и добрая! Что касается самого текста, мне кажется, медицинские подробности (по крайне мере такие, как в рассказе), излишни. То есть по смыслу они нужны, но написаны скупым языком.
Преодоление
Здорово обыграна тема конкурса. Победить свои страхи очень важно! Это путь к нормальной жизни. Образ Гг - живой, страдающей девушки - автору удался. Менее удался образ психолога, мне показался он поверхностным. И (мои личные тараканы, прошу прощения) слишком много диалогов. Да, героини разговаривают, но в таком небольшом объеме текста получаются практически только диалоги. Удачи!
Надя, Надежда и Трей.
Пронзительный рассказ. И пусть концовка слишком хорошая, но пусть в жизни хотя бы иногда случаются такие истории. Читала со слезами на глазах. Автор, образы Нади и Трея вышли убедительными, я прослезилась. Что касается очень болезненной темы догхантеров и т.п. ..Все не так просто, как видится любителям собак. Я против убийства животных, НО:Если бы все хозяева держали своих питомцев на поводках , то не было бы ужасающих случаев искусанных людей. Моего сына в детстве дважды кусали собаки, приходилось зашивать ногу. И это были домашние собаки, просто их хозяева не считали нужным надевать намордник на них, жалея своих питомцев. И -если что - у моей дочери есть собака)).
...
ЛОВ:
02.05.15 21:36
» Тур 2: Цена победы: Чтения (часть 6)
А вот и последние три работы в поэзии. Читаем, обсуждаем.
ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ПОНРАВИВШИЕСЯ РАБОТЫ МОЖНО ТУТ
...