Оксаночка:
11.01.15 13:16
Или так и было задумано? 
Ольга-А писал(а):
фигасе меня потянуло на рассуждения
Побежала читать. Интересно))
Peony Rose:
11.01.15 14:10
Вот стоило мне прийти, и как тема-то ожила - чудо ))) *подмигивая организаторам* После конкурса прошу персональную булочку )))
Автор "Слоника" - здоровья вам и близким, дай Бог, чтобы все были счастливы и радостны
Всем по поводу мира - я никого не трогаю, дорогие, я высказываю мнение. Прямо. Если кому-то это мнение не нравится - это его личные проблемы ))) И молчать по принципу
Катюня Now and Forever писал(а):
Не поняли рассказ или не понравился? Промолчите про него, расскажите про тот, что вызвал позитивные эмоции.
это не мой стиль ))) Катенька, ты ж понимаешь это, не правда ли?
А то ведь получается цензура для читателей на открытом форуме )))
Кимана, и все поклонники автора, вставшие грудью на защиту родного - смех продлевает жизнь )) А вот разбивать лицо о столешницу и утверждать прямолинейно и категорично, что "нет добра и зла, потому что есть добро во зле и зло в добре" - это прямо сказать, вредит здоровью ))) С наиглубочайшим к вам уважением )) И попрошу более не переходить на личность комментатора
Vlada писал(а):
тем и интересен конкурс
Слушайте, а у нас такое солнышко на дворе ) Все тает ) Хорошоооо...
Мирна:
11.01.15 14:40
Почта, почта почта)))
Автор рассказа Мелодия старого патефона писал(а):
Большое спасибо всем, кто уже прочитал и оставил отзывы!
Кидать камень не буду, но мой герой всё же собирательный образ
. Если говорить о фамилии и донжуановской репутации – это отсылка к Павлу Дыбенко, который был уроженцем Черниговской губернии, дослужился до командарма второго ранга и был расстрелян в 1937 году. Однако, в человеческом плане, Дыбенко мне не слишком интересен – мужлан и пьяница. В этом с горечью пришлось убедиться Александре Коллонтай.
Биографическую канву я скорее позаимствовала у Виталия Примакова. Удивительное совпадение, но он тоже уроженец Черниговской губернии, дослужился до комкора, и тоже был расстрелян в 1937 году. И к слову, Примаков действительно стоял у истоков создания Червонного казачества и был заместителем командующего Ленинградским военным округом. При этом в человеческом плане Примаков для меня гораздо привлекательнее – сын учителя, любил литературу. Первым браком был женат на дочери украинского писателя М. Коцюбинского - Оксане, которая, к сожалению, рано умерла. В последнем браке, его угораздило жениться на Лиле Брик - яркой представительнице гламура и богемы. Так как Лиличка за всю свою жизнь не смогла полюбить никого кроме себя, Примакова остается только пожалеть. Как до этого можно было пожалеть Маяковского. Поскольку Примаков своим арестом поставил под угрозу Лиличкино блестящее существование, Примакова она искренне ненавидела и «куриц ему в тюрьму не носила!» - по ее собственным словам.
В этом смысле Лиличка ни в коем случае не является прототипом жены моего героя. Это просто показатель общей тенденции: любили высокопоставленные военные богемных барышень. К примеру, даже народный маршал Семен Буденный не избежал этой участи. В тридцатых годах прошлого века, он был женат на оперной певице, солистке Большого театра Ольге Михайловой. Вот, кстати, Семена Михайловича люблю и уважаю – и как исторического персонажа, и как человека. Все-таки еще в царской армии он стал полным георгиевским кавалером, это была огромная редкость! Буденный - человек невероятной отваги и мужества. И терпения! Во всяком случае, фортели Ольги Стефановны он сносил также героически, как и невзгоды войны. Дело дошло до того, что поведение жены Буденного стало раздражать лично Сталина, после чего её посадили за шпионаж, ну времена были такие. Буденный после этого быстро женился на девушке, которая была на тридцать лет его моложе и помогала в доме по хозяйству. И вот тогда наступило для Семена Михайловича большое мужское и человеческое счастье. Молодая жена его искренне любила и уважала, восхищалась, родила ему троих детей и, окруженный любимыми детьми и внуками, Семен Михайлович дожил до девяноста лет.
Между прочим, свою героиню Янину Кричевскую (до того, как ее жизнь была сломана и она стала ведьмой), я вижу как раз Машенькой Буденной.
Так что, с одной стороны, можно сказать, что реальные прототипы у моих героев есть. Но все же гораздо больше это мешанина из образов и судеб.
Пысы. Что касается внешности главного героя. Пожалуйста, не надо смотреть в интернете портреты Дыбенко, Примакова и Буденного. Когда Дыбенко называют скульптурным красавцем, я теряю дар речи. При описании главного героя, у меня перед глазами стоял совсем другой человек.
Большое спасибо всем, кто уже прочитал и оставил отзывы!
Цитата:
И - киньте в меня камень, если под образом командарма не подразумеваются реальное историческое лицо. Сначала думала на Тухачевского, он очень близок к описанию, но нет, Тухачевский упоминается отдельно
Кидать камень не буду, но мой герой всё же собирательный образ
. Если говорить о фамилии и донжуановской репутации – это отсылка к Павлу Дыбенко, который был уроженцем Черниговской губернии, дослужился до командарма второго ранга и был расстрелян в 1937 году. Однако, в человеческом плане, Дыбенко мне не слишком интересен – мужлан и пьяница. В этом с горечью пришлось убедиться Александре Коллонтай.
Биографическую канву я скорее позаимствовала у Виталия Примакова. Удивительное совпадение, но он тоже уроженец Черниговской губернии, дослужился до комкора, и тоже был расстрелян в 1937 году. И к слову, Примаков действительно стоял у истоков создания Червонного казачества и был заместителем командующего Ленинградским военным округом. При этом в человеческом плане Примаков для меня гораздо привлекательнее – сын учителя, любил литературу. Первым браком был женат на дочери украинского писателя М. Коцюбинского - Оксане, которая, к сожалению, рано умерла. В последнем браке, его угораздило жениться на Лиле Брик - яркой представительнице гламура и богемы. Так как Лиличка за всю свою жизнь не смогла полюбить никого кроме себя, Примакова остается только пожалеть. Как до этого можно было пожалеть Маяковского. Поскольку Примаков своим арестом поставил под угрозу Лиличкино блестящее существование, Примакова она искренне ненавидела и «куриц ему в тюрьму не носила!» - по ее собственным словам.
В этом смысле Лиличка ни в коем случае не является прототипом жены моего героя. Это просто показатель общей тенденции: любили высокопоставленные военные богемных барышень. К примеру, даже народный маршал Семен Буденный не избежал этой участи. В тридцатых годах прошлого века, он был женат на оперной певице, солистке Большого театра Ольге Михайловой. Вот, кстати, Семена Михайловича люблю и уважаю – и как исторического персонажа, и как человека. Все-таки еще в царской армии он стал полным георгиевским кавалером, это была огромная редкость! Буденный - человек невероятной отваги и мужества. И терпения! Во всяком случае, фортели Ольги Стефановны он сносил также героически, как и невзгоды войны. Дело дошло до того, что поведение жены Буденного стало раздражать лично Сталина, после чего её посадили за шпионаж, ну времена были такие. Буденный после этого быстро женился на девушке, которая была на тридцать лет его моложе и помогала в доме по хозяйству. И вот тогда наступило для Семена Михайловича большое мужское и человеческое счастье. Молодая жена его искренне любила и уважала, восхищалась, родила ему троих детей и, окруженный любимыми детьми и внуками, Семен Михайлович дожил до девяноста лет.
Между прочим, свою героиню Янину Кричевскую (до того, как ее жизнь была сломана и она стала ведьмой), я вижу как раз Машенькой Буденной.
Так что, с одной стороны, можно сказать, что реальные прототипы у моих героев есть. Но все же гораздо больше это мешанина из образов и судеб.
Пысы. Что касается внешности главного героя. Пожалуйста, не надо смотреть в интернете портреты Дыбенко, Примакова и Буденного. Когда Дыбенко называют скульптурным красавцем, я теряю дар речи. При описании главного героя, у меня перед глазами стоял совсем другой человек.
Arven:
11.01.15 15:00
Peony Rose писал(а):
А вот разбивать лицо о столешницу и утверждать прямолинейно и категорично, что "нет добра и зла, потому что есть добро во зле и зло в добре" - это прямо сказать, вредит здоровью
Вот тут не согласна. Вспомни, например, классическое уже:
"... - Так кто ты есть?
- Я - часть той силы,
что вечно хочет Зла,
но совершает Благо. ..."(с)
Так что как раз я "утверждаю прямолнейно", что нет чистого Добра и Зла, а как раз именно "есть добро во зле и зло в добре"...
Сразу же "подставляюсь" под все стрелы "благородного негодования" очень многих, но я - как не христианка, а язычница, считаю ВСЕХ Богов и Богинь, существующих в нашем мире, а priori равными друг другу и не несущими изначально чётко очерченной печати: этот Бог - Добро, а эта Богиня - Зло.
Добро и Зло - понятия абстрактные. Вот, поймал волк зайца, убил его и отнёс в нору своей волчице и волчатам. Зло это или Добро? Для зайца, разумеется, Зло, но если посмотреть на это глазами волка???
Peony Rose писал(а):
У вас же взяты... скажем так, неблагие сущности, и вы старательно их обеляете, при этом обвиняя людей во всех грехах
Как мне кажется, то, что Бог или Богиня не христианского происхождения, не делает их однозначно сразу же отрицательными персонажами. Поэтому, полагаю, не стоит столь однозначно "навешивать ярлыки". Потому что даже Смерть - не есть абсолютное Зло. Смотри выше пример всё тех же волка и зайца.
Peony Rose писал(а):
Но заметьте - в палачи добрый и порядочный человек не пойдет
А вот тут ты и не права. Ибо, например, во времена Средневековья работа палача была НАСЛЕДСТВЕННОЙ!!! И дети палача не имели права избрать для себя никакое другое ремесло. Они были ОБЯЗАНЫ следовать по стопам своего отца, не взирая на то, чего они хотят или не хотят сами...
Bad girl:
11.01.15 15:18
Arven писал(а):
Как мне кажется, то, что Бог или Богиня не христианского происхождения, не делает их однозначно сразу же отрицательными персонажами.
По-моему, Элли их назвала неблагими не за языческое происхождение, а за то, кто они есть в пантеоне - Чернобог и Морана совсем не пушистые зайки же )
Не то чтобы зло в чистом виде (мне кажется, славянская мифология вообще иначе трактует Зло и Добро, чем христианская, да?), но об урожае, материнстве, любви и победах просили совсем не их.
Peony Rose:
11.01.15 16:04
Арвенчик, можно я тебя сейчас виртуально поцелую? Вот так
От, а теперь кратенько.
1. Для меня Добро и Зло абсолютны и конкретны. Между ними нет и не будет согласия. Никогда. Те, кто считает иначе - пусть считают. Их право.
2.
Arven писал(а):
"... - Так кто ты есть?
- Я - часть той силы,
что вечно хочет Зла,
но совершает Благо. ..."(с)
- Я - часть той силы,
что вечно хочет Зла,
но совершает Благо. ..."(с)
И кажется, меня сейчас побьют поклонники мэтра, но с этой цитатой я категорически не согласна. Как и с его трактовкой образов Христа и сатаны )) Причина - Писание и святоотеческие труды.
3. Про волков и зайчиков не нужно, потому что природа, увы, пострадала из-за нас. Человек - причина всего. Я про людей, Арвен. Я про то, что вчера прочла в новостях - десятилетняя девочка из Нигерии взорвала себя и людей. Это - пример абсолютного и конкретного Зла. В чистом виде. Найдешь тут хоть каплю добра? Где она?
Когда в нескольких километрах от меня в Беслане взорвали школу с детьми - где здесь добро?
Про остальное - это я автору писала )) А выбор профессии палача или отсутствие выбора... ну, я ж говорила про случаи добровольного ухода в палачество. А дети, наследовавшие профессию отца - это уже отдельная песня.
Bad girl писал(а):
Элли их назвала неблагими не за языческое происхождение, а за то, кто они есть в пантеоне - Чернобог и Морана совсем не пушистые зайки же )
Ага )) там про любовь и речи не было. Там совсем другая божественная "юрисдикция" была ))
Короче - если вдруг кому захочется написать про Ладу и ее вечную любовь, с торжеством добра в финале, я с радостью почитаю ))) Потому как тру и кошерно ))) А остальное - извините, не мое.
*всем лучи бобра и света в тройном размере*
Tamata:
11.01.15 16:46
Ну вот, так я и знала, ритуал опрыскивания и впрыскивания святой водой оказался бессилен против топора
как гласит форумная мудрость "Против ИМХО-лома, нет приема" 
Мирна писал(а):
Может чем помягче? Подушками, например? Юля, рада, что ты с нами))) Будем читать)))
Ты права, подушками сексуальнее ))) Я и сама очень рада быть с вами!
Мирна:
11.01.15 20:39
Добрый вечер девушки! Я сегодня ничего не успеваю, так что не стесняйтесь меня тормошить. Надеюсь у вас все в порядке)))
А у меня снова ответ автора)))
Автор рассказа и ныне, и присно, и во веки веков писал(а):
Цитата:
Большое спасибо всем, кто не прошел мимо, читал и *SOS* оставлял отзывы и комментарии - автору уже этого достаточно, чтобы уверенно заявить: "Конкурс удался!" Спасибо другим авторам за их разнообразные удивительные труды - вы однозначно сделали эти новогодние праздники ярче, а мир богаче. Хочу извиниться перед теми, кого огорчает дискуссия с нотками конфликта: издержки производства) Исправиться не обещаю, но приложу усилия по искоренению ... чего-нибудь))
Arven, соглашусь с вами в теории заяц-волк. Добро и Зло субъективно и даже приведенный пример со взрывом в Майдугури, увы, ложится в эту корзину. С точки зрения радикального ислама, девочка совершила подвиг во имя своего "справедливого и доброго" бога, каким бы чудовищным по сути он не казался. Что же касается славянского пантеона, то у Мораны очень "благая" любящая семья: родители, сестры, а Чернобог по мифологии сотворец всего мира, что тоже как-то сложно отнести в сторону абсолютной злокозненности. Увы, люди склонны "навешивать ярлыки", писать "жития" и претворять исковерканные идеи в жизнь в меру собственного разумения, что же думают по этому сами герои "благочестивых писаний" неведомо. Умрем - спросим))
Оксаночка, neangel, спасибо вам большое) Ваша заинтересованность и ваша корректность самый лучший подарок в эти новогодние дни)) Tamata, можно повторить ритуал для автора? *честно пытается закопать пополнение коллекции топоров*
Arven, соглашусь с вами в теории заяц-волк. Добро и Зло субъективно и даже приведенный пример со взрывом в Майдугури, увы, ложится в эту корзину. С точки зрения радикального ислама, девочка совершила подвиг во имя своего "справедливого и доброго" бога, каким бы чудовищным по сути он не казался. Что же касается славянского пантеона, то у Мораны очень "благая" любящая семья: родители, сестры, а Чернобог по мифологии сотворец всего мира, что тоже как-то сложно отнести в сторону абсолютной злокозненности. Увы, люди склонны "навешивать ярлыки", писать "жития" и претворять исковерканные идеи в жизнь в меру собственного разумения, что же думают по этому сами герои "благочестивых писаний" неведомо. Умрем - спросим))
Оксаночка, neangel, спасибо вам большое) Ваша заинтересованность и ваша корректность самый лучший подарок в эти новогодние дни)) Tamata, можно повторить ритуал для автора? *честно пытается закопать пополнение коллекции топоров*
Оксаночка:
11.01.15 22:37
Tamata:
12.01.15 01:08
Мирна писал(а):
Tamata, можно повторить ритуал для автора? *честно пытается закопать пополнение коллекции топоров*
*Делаю почетный круг*
Малышка *прижимаю автора к груди* ты должна гордиться своими топорами! Только лучшие из нас, могут похвастаться подобной коллекцией. К примеру я
. И кстати особенно часто топоры метают в авторов произведений религиозной или метафизической тематики, это я наблюдаю из конкурса в конкурс, и честно говоря готова пожать руку, как авторам "неуютных" произведений так и их критикам. Если каждой из сторон не лезть в бутылку, то из подобных дискуссий можно почерпнуть много чего полезного. Или забавного, тут уж как повезет )))).
По вопросам сущности Добра и Зла. Я бы сказала что в трактование данной темы, есть как минимум два подхода. Один реалистичный, социально-нравственный. И тут Зло конкретно, легко узнаваемо и не вызывает ни каких сомнений. Второй философско-романтический, справедливый именно для творчества, а так же для самопознания. И здесь Свет и Тьма могут меняться ролями. Просто не нужно эти два подхода смешивать. Не нужно сводить к единому знаменателю героев паранормальных любовных романов и выродков из телерепортажей новостей. Это "субстанции" из разных реальностей. Опять же, человек по мимо прочего, создание чувствующие и ощущающее, и иногда автор и читатель просто ощущают, чувствуют мир по разному, и как тут установить кто из них прав, а кто сам дурак?
PoDarena:
12.01.15 06:48
Peony Rose писал(а):
Насчет того, что Чернобог сотворял мир - вилами по воде писано )
Bad girl писал(а):
)))))))) Не добивай, Цветочек )))))))))))) Хотела б я поговорить с очевидцами )))
Вы чо курите?)))))))
Здравствуйте всем. Заставили с Чернобогами и очевидцами из сумрака выползти)
С началом чтений. Элличка определенно заслужила отдельную булочку, имхо. Так тихо было в теме))
Peony Rose:
12.01.15 13:59
PoDarena писал(а):
Вы чо курите?)))))))
Здравствуйте всем. Заставили с Чернобогами и очевидцами из сумрака выползти)
С началом чтений. Элличка определенно заслужила отдельную булочку, имхо. Так тихо было в теме))
Здравствуйте всем. Заставили с Чернобогами и очевидцами из сумрака выползти)
С началом чтений. Элличка определенно заслужила отдельную булочку, имхо. Так тихо было в теме))
Оззи, дорогой, ты ли это? *восхищенно глядя на колоритного мужчинку* А какая подпись шикарная, ммм...
Я? Я вообще не курю.
*шепотом* А булочку буду твоим молочком запиваааать, полезно для здоровья
uljascha писал(а):
многие христианские храмы возводились на месте бывших языческих капищ и не просто так - все в мире взаимосвязано...
*задумчиво* Так ведь, Ульяш, я насчет возведения храмов на месте капищ ничего не имею. Просто в данном случае автор меня кинул замерзшей и злой в ледяной подвальчик с двумя пакостями, которых Церковь считает сама знаешь кем )))) Обманув строчкой... ладно, из церковного обихода. И историю я знаю, и понимаю, что никому ничего не запретишь силком. Только не помню, чтобы вот такое кто-то из святых наших - одобрял )) Еще раз тебя с праздниками ))) Со Святой неделей )
Tamata писал(а):
Не нужно сводить к единому знаменателю героев паранормальных любовных романов и выродков из телерепортажей новостей. Это "субстанции" из разных реальностей.
Да я б и не сводила. Только в последнее время мне все больше кажется, что они все... на одно лицо стали. Как под копирку. Страшновато... Ну и ты ж знаешь, что с мыслями и фантазиями все непросто бывает. Мечтаешь о подонках, мечтаешь - ан они реализуются и в жизни ) Обратно - мечтаешь о хороших людях, а они, о чудо, и вокруг тебя появляются ))) Но в общем да - мы с автором просто на разных мировоззренческих полюсах, и в этом нет ничего прям смертельного )
Слушайте, а я ведь нашла, чем "заесть" чернобожков-то! К Сочельнику пришла бандеролька, а там - Ник Вуйчич и Рэй Брэдбери. У Рэя как раз на русском вышел "Дзен в искусстве написания книг", а там еще и стихи есть в приложении ) Хочу поделиться - так мне душу согрело
ТРОЯ
Я верил в Трою, а мне говорили: что ты!
Умер слепой Гомер, мир изменился, друг.
Пустые стоят в ночи мифические соты.
Пчелы поэзии древней больше в них не живут.
Но Троя была нужна, как нужен бывает воздух,
земная моя душа хотела ее найти.
Родители предупреждали, что это, увы, непросто,
поскольку в сказки для взрослых нет прямого пути.
Но я упирался долго, я отвечал с насмешкой,
друзья отвернулись сразу от странного чудака.
Я взял проржавевший заступ и больше уже не мешкал,
копать могилу Гомера не устала моя рука.
Мне солнце светило ярко, мне было примерно восемь,
я верил в прекрасный город, лучший на всей земле.
Но вместо античных пчел ко мне прилетали осы
и жалили больно-больно, как жалят змеи в овсе.
И вот мне казалось, Троя уже все ближе и ближе,
скоро ее увидят тысячи человек.
Но тут я понял, что Трою один я, как нужно, вижу,
а эти тысячи тысяч ее не поймут вовек.
Тогда я копать не бросил, я стал забрасывать яму,
Трою мою, как тело умершего хороня.
Так хоронили отца, так хоронили маму,
так когда-нибудь, верю, и похоронят меня.
Подальше от скверных взглядов, поглубже от глупых сплетен,
от гордых чужих насмешек и любопытных глаз.
Троя, я спас тебя. Троя, пусть будет светел
тот, кто тебя найдет и снова спасет не раз!
(пер. Ю. Качалкиной)
Вот теперь пойду почитаю другие рассказы ) Шалом всем. Розик, тебе трижды шалом!
На самом деле я не против интима 
, но там начинается язык стандартного ЛР, и вся чертовщина и мистицизм сразу коту под хвост. 
Как вот сидишь в темной комнате, видишь силуэты, все кажется таинственным, а потом пришел кто-то, включил свет, и ты видишь, что это всего лишь стулья упали, и именно они создали такую причудливую тень. Не знаю как объяснить. Если идти дальше поцелуя, тут надо подумать, как словарно донести сцену, не разрушая напряжения. Вот! Напряжение ушло из повествования.
PoDarena:
13.01.15 05:44
Peony Rose писал(а):
Оззи, дорогой, ты ли это?
Я, я! Натюрлих! *откладывая в сторону тушку летучей мыши* А ты в чем это в таком вся в бЭлом? пЭрья?
Peony Rose писал(а):
А булочку буду твоим молочком запиваааать, полезно для здоровья
Так это вас так с булочки?.. До очевидцев Чернобога?))))
Peony Rose писал(а):
Розик, тебе трижды шалом!
И дважды зыза)))) *Розик, прости, не удержалась*
Vlada писал(а):
*тихо порадовалась, что ничего не понимаю в христианстве
Я прочитала обсуждения и теперь вообще опасаюсь читать этот рассказ. Я же существо примитивное. У меня понятия добра и зла, верха и низа, права и лева - очень конкретные. Иногда только теплое с мягким путаю)))
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение