Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Пэ сейчас не согласен. Потом поймет, что это хороший вариант для звездолета и команды, но Габи не вернешь, и он будет с этим жить. Причем, выбор, как сказала Таня, сделали за него.
Вот, выбор сделали за капитана, Пэ не должен мучиться совестью за чужой поступок - он все же не всемогущий Бог!
натаниэлла писал(а):
Не успеет.
Если б выжила, тоже мучилась бы
Если б выжила, тоже мучилась бы
Нат, дорогая, в Вселенной "Солнечной петли" действуют потрясающие сверхъестественные технологии, герои - люди выдающего ума, Пустотники обладают божественными способностями, так можно в твоем мире найти способ спасения пострадавшей за других молодой женщины? Даже если Габи суждено умереть, найдется потом возможность для ее воскресения? Очень хочется, чтобы с Габи все было хорошо!
натаниэлла:
Вика, доброе утро!
Виктория В писал(а):
Пэ не должен мучиться совестью за чужой поступок - он все же не всемогущий Бог!
Вообще-то именно с него спрос, он - лицо уполномоченное и несущее ответственность, даже если не принимал непосредственное участие.
Звездолет (а на него переходит морской устав) -это изолированный объект, где в любой момент может возникнуть опасность. В таких условиях нужна четкая, централизованная система управления и понятная мера ответственности для всех участников. Капитан - мозг системы и обладает (обязан!) полной картиной происходящего, координирует действия и принимает финальные решения. Если у него нет полной картины (Марико не дала ее, скрыла факты), это его личная вина: не смог правильно построить свою работу, приобрести авторитет, распустил команду в плане дисциплины и иерархии.
Даже если конкретный человек на борту сам нарушил инструкцию, что привело к гибели другого человека, вместе с нарушителем под суд отправится и капитан. Потому что допустил это, не проконтролировал. Даже если на борту мятеж, судить будут капитана (плюс мятежников, конечно). Капитана за то, что допустил бунт.
Такие правила, закон.
Вот почему Пэ Чжи Сон имеет полное право расправиться с любым нарушителем. В том числе и затем, чтобы впредь другим был урок.
У него уже была похожая ситуация с Грогом. Он его наказал, потому что не мог не наказать, хотя Грог чисто по-человечески действовал из лучших побуждений. Там все сложно было в том смысле, что Грог сказал правду: похоже, что капитана подставили еще на Земле, оставив ему нелегитимный приказ.
Однако(!) ,как только "Фехтовальщик" вернется, Пэ все равно отправится в тюрьму за то, что звездолет пропал и не выполнил миссию, не долетел по маршруту как положено. Там 9 человек погибли в аварии - это не спустить на тормозах, и капитан априори виновен.
Марико же еще сильней подставила Пэ, потому что гибель Габриэллы (пока - ущерб здоровью, но все впереди) усугубляет его вину, добавляя еще одну статью УК.
Так что все серьезно, Вика.
Виктория В писал(а):
Пустотники обладают божественными способностями, так можно в твоем мире найти способ спасения пострадавшей за других молодой женщины?
А зачем Пустотникам это делать? Люди для них что муравьи. Они могут позаботиться о муравейнике в целом (если сочтут это необходимым), но не о конкретном муравье.
Мы с квантовыми существами настолько разные, что они вряд ли нас понимают.
Был такой детский рассказ о Муравье Красная Точка (не помню автора). Там ученый пометил одного муравья, чтобы следить за ним и отличать от других. Так вот, Ольга Дубцова - такой Муравей Красная Точка. Ее пометили Голосом, защищают и ведут по жизни, но не потому, что она вся такая распрекрасная, а чтобы отличить от других и досмотреть "кино ее жизни" до конца. И чтобы на ее примере все понять о ее окружении, Земле, Робтау и тд. Ольга - участница эксперимента Пустотников. Фокусная точка.
А Габриэлла - нет. Она интересна лишь тем, что рядом с Ольгой и может помочь ей выжить. Ольга будет жить, чтобы не искать нового "муравья" - вот и все. А Габриэлла зачем в эксперименте? Про нее и не думают.
Даже наоборот: Пустотникам интересно, как люди отреагируют на смерть героя, который совсем недавно был чуть ли не преступником.
Понимаю, что звучит грустно, но я не имею права очеловечивать Пустотников. Они не люди, они вообще даже не физические существа. У них все иначе
Виктория В:
Нат, Леди, приветствую!
натаниэлла писал(а):
Вообще-то именно с него спрос, он - лицо уполномоченное и несущее ответственность, даже если не принимал непосредственное участие.
Звездолет (а на него переходит морской устав) -это изолированный объект, где в любой момент может возникнуть опасность. В таких условиях нужна четкая, централизованная система управления и понятная мера ответственности для всех участников. Капитан - мозг системы и обладает (обязан!) полной картиной происходящего, координирует действия и принимает финальные решения. Если у него нет полной картины (Марико не дала ее, скрыла факты), это его личная вина: не смог правильно построить свою работу, приобрести авторитет, распустил команду в плане дисциплины и иерархии.
Звездолет (а на него переходит морской устав) -это изолированный объект, где в любой момент может возникнуть опасность. В таких условиях нужна четкая, централизованная система управления и понятная мера ответственности для всех участников. Капитан - мозг системы и обладает (обязан!) полной картиной происходящего, координирует действия и принимает финальные решения. Если у него нет полной картины (Марико не дала ее, скрыла факты), это его личная вина: не смог правильно построить свою работу, приобрести авторитет, распустил команду в плане дисциплины и иерархии.
Эта ответственность лежит в бюрократической плоскости. Если капитан Пэ действительно виноват, то над ним должен состояться суд, который определит степень его вины и назначит соответствующее наказание. Но мы говорим о моральной ответственности. С этой точки зрения Пэ ни в чем не виноват, он сделал все от него зависящее, чтобы не пострадали люди и робжипты на "Фехтовальщике". Так что ему нужно прекратить самоедство с чувством вины. Оно только растрачивает его душевные силы, которые нужны для спасения звездолета.
натаниэлла писал(а):
А зачем Пустотникам это делать? Люди для них что муравьи. Они могут позаботиться о муравейнике в целом (если сочтут это необходимым), но не о конкретном муравье.
О конкретном "муравье", к которому он привязался - Ольге - Голос заботится. И потом, недаром Пустотников интересуют чувства людей, может очеловечатся немного и почувствуют сострадание к Габи.
Еще возлагаю надежду на экипаж "Фехтовальщика" - какие там выдающиеся ученые, они могут хотя бы попытаться помочь Габриэлле.
Ладно, Нат, - ты Автор и имеешь полное право строить вселенную своего романа как считаешь нужным.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
мы говорим о моральной ответственности. С этой точки зрения Пэ ни в чем не виноват, он сделал все от него зависящее, чтобы не пострадали люди и робжипты на "Фехтовальщике". Так что ему нужно прекратить самоедство с чувством вины.
Самоедство - да, это излишне, но моральный выбор каждый делает сам. Если Пэ считает, что он сделал не все, то вполне может расстраиваться.
Ну и проблема возвращения тоже стоит. По сути, он должен вернуть звездолет домой, это его долг и страстное желание. Но он прекрасно понимает, что дома сядет в тюрьму. Или, если не сядет, то нервы знатно потреплют.
Конечно, когда это еще будет. Чего заранее переживать. Но ведь и отмахнуться не у всякого получится.
Виктория В писал(а):
Ладно, Нат, - ты Автор и имеешь полное право строить вселенную своего романа как считаешь нужным
Ладно, Нат, - ты Автор и имеешь полное право строить вселенную своего романа как считаешь нужным
Я строю сообразно логике, а не прихоти. Мне бы тоже хотелось, чтобы никто не погиб. Но иногда это выглядит притянутым за уши, а это хуже для меня, чем трагедия.
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Я строю сообразно логике, а не прихоти. Мне бы тоже хотелось, чтобы никто не погиб. Но иногда это выглядит притянутым за уши, а это хуже для меня, чем трагедия.
Нат, я приму любое развитие событий от тебя, как бы мне ни было горько за Габриэллу.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Нат, я приму любое развитие событий от тебя, как бы мне ни было горько за Габриэллу.
Нат, я приму любое развитие событий от тебя, как бы мне ни было горько за Габриэллу.
Спасибо
Габриэлла не всем нравится. Ты, пожалуй, исключение.
Хотя всякий человек по своему ценен
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Габриэлла не всем нравится. Ты, пожалуй, исключение.
Хотя всякий человек по своему ценен
Хотя всякий человек по своему ценен
Нат, это верно, каждый человек неповторим.
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Да ладно. Какой суд?
Однако(!) ,как только "Фехтовальщик" вернется, Пэ все равно отправится в тюрьму за то, что звездолет пропал и не выполнил миссию, не долетел по маршруту как положено. Там 9 человек погибли в аварии - это не спустить на тормозах, и капитан априори виновен.
Фехтовальщик принадлежит Корпорации, и для начала должно быть проведено внутреннее расследование. Вот если земное правительство предъявит претензии корпорации, тогда уж - суд. И в этом случае на скамью подсудимых сядет не только капитан, но так же представители службы безопасности Корпорации, отвечавшие за проверку членов экипажа, и дип-инженеры, впихнувшие на борт Миру.
То, что произошло с "Фехтовальщиком" на юридическом языке называется "обстоятельства непреодолимой силы". ЧП произошло независимо от капитана Пэ, и он не мог его предотвратить. Где тут его вина? При этом вполне успешно справился с последствиями форс-мажора. Он достоин высшей награды, а не того, чтобы на него всех собак навешивали.
Peony Rose:
Сказка поучительная и печальная. Героизм далеко не всегда вознаграждается, чаще как раз наоборот.
А Голос, поди, невидимые ручки потирает, наблюдая развитие событий на корабле.
Спасибо за продолжение!
натаниэлла:
Привет!
Спасибо за сердечки!
Вика,
Виктория В писал(а):
каждый человек неповторим
*
Таня,
Tannit писал(а):
Фехтовальщик принадлежит Корпорации, и для начала должно быть проведено внутреннее расследование.
Это касается не только Корпорации. На звездолете стояли системы и других фирм - тот же "Каскад А", принадлежащий Антоновскому. И плюс политическая составляющая типа первой звездной, шумиха и реклама. Так что внутренним расследованием не отделаются.
Учитывая реалии того периода, боюсь, просто судом не обойдется. Пэ еще до начала громкого процесса может самоубиться, как и многие командующие на борту, якобы под давлением совести. Ну, и чтобы не проговориться случайно про некие секретные обстоятельства.
Я считаю, им нельзя возвращаться просто так. Нужна такая же шумиха, как и при старте, чтобы замолчать неудобные вопросы не получилось. Иначе и правда будет большое количество несчастных случаев и бытовых травм, несовместимых с жизнью.
Tannit писал(а):
". ЧП произошло независимо от капитана Пэ, и он не мог его предотвратить. Где тут его вина?
Поясняю.
В реальности нет отдельного устава для капитанов звездолетов, поэтому ориентируюсь на водные и воздушные суда.
В авиации и на флоте капитан несет ответственность за решения и общую безопасность, даже если ошибку совершил подчиненный.
Если в случае с Марико еще можно трактовать двояко (она не член экипажа, не должностное лицо), то Грог однозначно идет под суд вместе с Пэ. Это моментально отстранение от работы, лишение лицензии и тд. на время разбирательства. Как писала выше, нервы помотают, даже если будет не арест, а просто отстранение.
Разбираться будут следователи по космическому праву с учетом специфики, установят, были ли капитаном нарушены процедуры, проигнорированы сигналы, проведена подготовка ответственных лиц. Если докажут, что Пэ мог догадаться и предотвратить ЧП (в случае с Грогом начала бить тревогу Ольга, и Пэ начал разбираться, но поверил Клиффорду, что все нормально), его дела плохи. Уголовная ответственность возможна, если умышленно нарушили правила эксплуатации звездолета (а Грог изменил курс) и это привело к тяжким последствиям (гибель людей).
Не было бы смерти девятерых, то ответственность легла бы на самого виновного, то есть на Дональда Грога, а Пэ вменили бы только «недостаточный контроль», штраф (страховые компании обязательно вмешаются), запретили бы летать. Но гибель была, значит, обычной комиссией не отделаться.
Грог также может благородно взять вину на себя, защитив капитана. Но тогда всплывут мотивы - почему он это сделал? И тогда, чтобы защититься самим, Иерархи обязательно подставят Пэ. Снимут "логи ОрСИ" и тп, которые покажут то, что было и чего не было. Заставят замолчать.
Tannit писал(а):
Он достоин высшей награды, а не того, чтобы на него всех собак навешивали.
Пэ будет сам расследовать заговор Небесных Иерархов. Полагаешь, его за это наградят?
*
Элли,
спасибо за отзыв!
Peony Rose писал(а):
Сказка поучительная и печальная. Героизм далеко не всегда вознаграждается, чаще как раз наоборот
Сказка поучительная и печальная. Героизм далеко не всегда вознаграждается, чаще как раз наоборот
Спасибо
К сожалению, это так. Но сказка предлагает читателю дискуссию, и это имхо шаг вперед и надежда, что осознанных людей прибавится.
Peony Rose писал(а):
А Голос, поди, невидимые ручки потирает, наблюдая развитие событий на корабле
А Голос, поди, невидимые ручки потирает, наблюдая развитие событий на корабле
Да, Голос молодец - организовал большое шоу. Вскрыл все нарывы, заставил делать выбор даже тех, кто выбирать не собирался. У него все идет по плану
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Не было бы смерти девятерых, то ответственность легла бы на самого виновного, то есть на Дональда Грога, а Пэ вменили бы только «недостаточный контроль», штраф (страховые компании обязательно вмешаются), запретили бы летать. Но гибель была, значит, обычной комиссией не отделаться.
Грог также может благородно взять вину на себя, защитив капитана. Но тогда всплывут мотивы - почему он это сделал? И тогда, чтобы защититься самим, Иерархи обязательно подставят Пэ. Снимут "логи ОрСИ" и тп, которые покажут то, что было и чего не было. Заставят замолчать.
Не было бы смерти девятерых, то ответственность легла бы на самого виновного, то есть на Дональда Грога, а Пэ вменили бы только «недостаточный контроль», штраф (страховые компании обязательно вмешаются), запретили бы летать. Но гибель была, значит, обычной комиссией не отделаться.
Грог также может благородно взять вину на себя, защитив капитана. Но тогда всплывут мотивы - почему он это сделал? И тогда, чтобы защититься самим, Иерархи обязательно подставят Пэ. Снимут "логи ОрСИ" и тп, которые покажут то, что было и чего не было. Заставят замолчать.
Капитану Пэ не позавидуешь. Остается надеяться, что команда "Фехтовальщика" станет настолько слаженной, что сумеет отстоять своего капитана.
Tannit:
По сюжету будет суд над Пэ?
Вроде "Сокол" уже перешел в оппозицию.
Мне-то думалось, что экипаж "Фехтовальщика" по возвращению начнет партизанить и разоблачать антигуманную политику иерархов, расскажет правду о пустотниках.
натаниэлла:
Tannit писал(а):
По сюжету будет суд над Пэ?
Вроде "Сокол" уже перешел в оппозицию.
Мне-то думалось, что экипаж "Фехтовальщика" по возвращению начнет партизанить и разоблачать антигуманную политику иерархов, расскажет правду о пустотниках.
Вроде "Сокол" уже перешел в оппозицию.
Мне-то думалось, что экипаж "Фехтовальщика" по возвращению начнет партизанить и разоблачать антигуманную политику иерархов, расскажет правду о пустотниках.
Суда не будет. Они на Землю не вернутся.
Твои предположения справедливы
Nadin b:
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение.
Габриэлла пожертвовала собой ради спасения всех обитателей Фехтовальщика. Это вполне в духе идеологии борраяндцев. Но, есть одна тонкость. Габи на подвиг спровоцировала Марико. Человек имеет право распоряжаться своей жизнью , но не жизнью другого.
И это, не говоря о том, что Марико явно нарушила приказ командира. Пэ совершенно заслуженно ее наказал.
Но будем надеяться, что жертва Габриэллы, действительно спасет обитателей звездолета.
натаниэлла:
Надя, добрый день
Спасибо за отклик!
Nadin b писал(а):
Но, есть одна тонкость. Габи на подвиг спровоцировала Марико. Человек имеет право распоряжаться своей жизнью , но не жизнью другого.
Совершенно верно! И вряд ли Марико все четно и до мельчайшей детали изложила Габриэлле, она и сама не знала толком, что их там ждет. Но в моменте Марико разобралась и просто подставила ее под удар. И торопила еще, что время наисходе, не давала подумать
Nadin b писал(а):
Но будем надеяться, что жертва Габриэллы, действительно спасет обитателей звездолета
Но будем надеяться, что жертва Габриэллы, действительно спасет обитателей звездолета
Да, это я могу обещать