Ричард Глостер, король английский (ИЛР)

Ответить  На главную » Наше » Собственное творчество

Навигатор по разделу  •  Справка для авторов  •  Справка для читателей  •  Оргвопросы и объявления  •  Заказ графики  •  Реклама  •  Конкурсы  •  VIP

Виновен Ричард Третий в том, что его племянники были лишены короны?
Виновен
11%
 11%  [ 1 ]
Не виновен
88%
 88%  [ 8 ]
Всего голосов : 9 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?


Dagmar Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Золотая ледиНа форуме с: 12.08.2013
Сообщения: 599
Откуда: Устье Каменных Гор
>26 Янв 2014 18:38

Ines писал(а):
Да, я имела в виду изначальные права. Генрих Болингброк, возможно, взобрался на трон не совсем в порядке очередности, но там идет четкая мужская линия потомков Эдуарда III. Wink Его поддержали, короновали, его потомки в течение трех поколений правили... так что думаю, права Екатерины, его прямой наследницы, сложно будет оспорить Йоркам с их седьмой водой на киселе Wink

Екатерина теперь конечно получается прямой наследницей, но Йорки отнюдь не седьмая вода на киселе. Smile Они происходят от 4-го сына Эдуарда III - Эдмунда, герцога Йоркского, т.е. являются следующими по старшинству после Ланкастеров. А если учесть, что по женской линии они потомки 2-го сына Эдуарда III, Лайонела, то вообще могут считаться выше Ланкастеров, потомков 3-го брата (Джона Гонта).
Вот тут это хорошо видно.)
Виктория В писал(а):
Что касается нашего героя, то для начала ему нужно разобраться в собственных чувствах.

Ладно, дадим ему время, так и быть. Laughing
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ines Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 17.11.2008
Сообщения: 971
Откуда: Питер
>27 Янв 2014 15:39

Прочла потрясающий рассказ Ольги Чигиринской, он очень косвенно имеет отношение к теме твоей повести, однако там затронуты предпосылки падения Ланкастеров и вечная тема "поиска правды".

"Данный рассказ - альтернативная история, в которой автор свел вместе двух лучших полководцев 15 века - английского короля Генриха V и Жанну Дарк (автору нравится это, более аутентичное написание ее имени).
Вопрос о том, чье дело правое, а чье - еще правее, на последнем этапе Столетней Войны очень остро стоял для обеих сторон. Кроме фантастического допущения, на котором построен рассказ, продления жизни Генриха на 9 лет, в рассказе ничего не выдумано. Судьба Ланкастеров действительно была жестко "завязана" на победу в Столетней войне. Именно поражение Англии породило впоследствии распрю, известную как "Война Алой и Белой розы"!




Dagmar, обожаю изучать генеалогические древа)))
Dagmar писал(а):
Они происходят от 4-го сына Эдуарда III - Эдмунда, герцога Йоркского, т.е. являются следующими по старшинству после Ланкастеров.

Именно, что следующими. После смерти последнего Ланкастера - принца Эдуарда - конечно, имеют права на трон. Но при его жизни, и при жизни его отца - никак Wink
Ладно, беру свои слова о седьмой воде обратно! Laughing

Dagmar писал(а):
по женской линии они потомки 2-го сына Эдуарда III, Лайонела,

Там дважды по женской линии.
Насколько я знаю, в Англии все же не было принято, что трон наследовал старший ребенок короля, будь то сын или дочь - дочь получала права, только если наследников по мужской линии не было...
Хотя, Ричард Второй и хотел видеть своим наследником Роджера Мортимера, однако Генри Болингброк взял трон по праву сильного... тут, конечно, спорный момент)
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dagmar Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Золотая ледиНа форуме с: 12.08.2013
Сообщения: 599
Откуда: Устье Каменных Гор
>27 Янв 2014 19:20

Ines писал(а):
Прочла потрясающий рассказ Ольги Чигиринской, он очень косвенно имеет отношение к теме твоей повести, однако там затронуты предпосылки падения Ланкастеров и вечная тема "поиска правды".

Спасибо за рассказ, очень интересно и необычно.
Ines писал(а):
обожаю изучать генеалогические древа)))

Я кстати тоже.)
Ines писал(а):
Хотя, Ричард Второй и хотел видеть своим наследником Роджера Мортимера, однако Генри Болингброк взял трон по праву сильного... тут, конечно, спорный момент)

Да, в том то и дело.) Болингброка можно понять, но, боюсь, с него вся эта последующая заварушка и началась...
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11041
Откуда: Донецк
>27 Янв 2014 19:28

Инес, спасибо за рассказ Ольги Чигиринской, очень талантливая писательница, так убедительно показала, что у каждого из противников есть своя правда. rose
Ines писал(а):

Dagmar писал(а):
по женской линии они потомки 2-го сына Эдуарда III, Лайонела,

Там дважды по женской линии.
Насколько я знаю, в Англии все же не было принято, что трон наследовал старший ребенок короля, будь то сын или дочь - дочь получала права, только если наследников по мужской линии не было..
Это верно. Если следовать букве закона, наследница короны могла передать право на нее своему сыну. О дочерях, внуках, правнуках вроде нет речи. А Йорки могут ссылаться на леди Анну Мортимер, а не на Филиппу, графиню Ольстерскую, дочь принца Лионеля Антверпенского.
Кстати, поздравляю тебя как жительницу Питера с освобождением твоего родного города от фашистской блокады. Это памятная для всех нас дата!
Dagmar писал(а):
Да, в том то и дело.) Болингброка можно понять, но, боюсь, с него вся эта последующая заварушка и началась...

Болингброк, конечно, бяка, но может стоит присмотреться к другим участникам конфликта? shuffle
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ines Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 17.11.2008
Сообщения: 971
Откуда: Питер
>28 Янв 2014 4:43

Виктория В писал(а):
Болингброк, конечно, бяка, но может стоит присмотреться к другим участникам конфликта?

С нетерпением ждем следующей главы, чтобы это сделать! Very Happy

Виктория В писал(а):
Кстати, поздравляю тебя как жительницу Питера с освобождением твоего родного города от фашистской блокады. Это памятная для всех нас дата!

Спасибо! Кстати, у нас вчера был настоящий праздник - с салютом, парадом, и т.п.!
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dagmar Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Золотая ледиНа форуме с: 12.08.2013
Сообщения: 599
Откуда: Устье Каменных Гор
>28 Янв 2014 19:24

Виктория В писал(а):
Болингброк, конечно, бяка, но может стоит присмотреться к другим участникам конфликта?

Опять на бедного Ричарда II намекаешь? Smile
Ines писал(а):
Кстати, у нас вчера был настоящий праздник - с салютом, парадом, и т.п.!

Я тоже присоединяюсь с поздравлениями. Wink
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ines Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 17.11.2008
Сообщения: 971
Откуда: Питер
>28 Янв 2014 20:06

Dagmar писал(а):
Я тоже присоединяюсь с поздравлениями.

Спасибо!
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11041
Откуда: Донецк
>28 Янв 2014 20:31

Dagmar писал(а):
Виктория В писал(а):
Болингброк, конечно, бяка, но может стоит присмотреться к другим участникам конфликта?
Опять на бедного Ричарда II намекаешь? Smile


Dagmar, не только его имею в виду, Джон Гонт тоже сыграл свою роль в том, что права Ланкастеров были подвергнуты сомнению. Ладно, не буду особенно распространяться. Завтра думаю выложить это в продолжении. Smile
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ines Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 17.11.2008
Сообщения: 971
Откуда: Питер
>29 Янв 2014 7:44

Виктория В писал(а):
Завтра думаю выложить это в продолжении.

Жду с нетерпением! Wink Чувствую, у нас тут свое разбирательство развернется, не хуже, чем у почтенных судей! Ar
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11041
Откуда: Донецк
>29 Янв 2014 14:16 vip

 » Часть вторая. Продолжение № 16


___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ines Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 17.11.2008
Сообщения: 971
Откуда: Питер
>29 Янв 2014 14:50

О, как оно все повернулось! Но ведь это же еще не конец? Должны быть и другие аргументы в пользу Ланкастеров! Хотя бы это:
Виктория В писал(а):
Если следовать букве закона, наследница короны могла передать право на нее своему сыну. О дочерях, внуках, правнуках вроде нет речи. А Йорки могут ссылаться на леди Анну Мортимер, а не на Филиппу, графиню Ольстерскую, дочь принца Лионеля Антверпенского.

_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Margot Valois Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 28.11.2012
Сообщения: 9959
Откуда: Украина, город-герой Харьков
>29 Янв 2014 15:08

Ох, на самом интересном месте.
Такой намёк на законность прав Ричарда, но, судебное разбирательство ещё не закончено.
Очень интересны чувства Ричарда к Екатерине. И её - к нему. Очень хочется серьёзной романтической линии.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать ---

Доброго вечора, я з Харкова!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ines Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Платиновая ледиНа форуме с: 17.11.2008
Сообщения: 971
Откуда: Питер
>29 Янв 2014 15:27

Однако, если Ричард попытается воплотить свое решение
Виктория В писал(а):
казнить всех вождей враждебной партии, а снисхождение оказать одной только Екатерине Ланкастер, установив над ней, по праву сюзерена, свою опеку.


это вряд ли поспособствует дружеским чувствам Екатерины) Она привязана к верным ей людям...
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dagmar Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Золотая ледиНа форуме с: 12.08.2013
Сообщения: 599
Откуда: Устье Каменных Гор
>29 Янв 2014 19:16

Виктория В писал(а):
Сторонники Йорков явно ожидали подходящего момента, чтобы снова провозгласить во всеуслышание Ричарда Третьего своим королем, и Ричард, предчувствуя как мощь английского государства снова возвращается к нему, уже начал строить планы своих действий на этот момент. Он твердо решил, во избежание будущих мятежей, казнить всех вождей враждебной партии, а снисхождение оказать одной только Екатерине Ланкастер, установив над ней, по праву сюзерена, свою опеку. Подозвав жестом к себе своего советника Кэтсби, король вполголоса дал ему несколько распоряжений, уже ничуть не сомневаясь в благоприятном для себя исходе дела.

Ох, чувствуется, рано Ричард начал радоваться и строить планы, рано. Embarassed
Но я поддерживаю его намерения казнить всех врагов, чтобы в будущем больше никто не возникал. Smile
Виктория, спасибо за продолжение, действительно на самом интересно месте оборвалось.)
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11041
Откуда: Донецк
>29 Янв 2014 22:05

Dagmar, Инес, Рита, спасибо, дорогие, что отважились вместе со мною продираться сквозь дебри крючкотворства средневековой Фемиды. rose
Судебные процессы это такая тягомотина, что в них не только участвовать, также читать про них муторное дело, а я еще стараюсь показать насколько спорными были династические права и Йорков, и Ланкастеров. Crazy
В общем, судебное разбирательство еще не закончилось, и не все аргументы "за" и "против" были высказаны.
Ines писал(а):

это вряд ли поспособствует дружеским чувствам Екатерины) Она привязана к верным ей людям...

Инес, твое опасение не беспочвенно. Победа Йорков ничего хорошего Екатерине не сулит. Ее сторонники будут казнены, а сама она, не смотря на расположение к ней Ричарда, попадет в тюрьму. Для короля главное не его личные чувства, а благо государства. Его советники убедят его вступить в выгодный династический брак с Иоанной Португальской ради военного и политического союза с Португалией, чтобы иметь возможность продолжить войну с Францией за французскую корону.
Dagmar писал(а):
Но я поддерживаю его намерения казнить всех врагов, чтобы в будущем больше никто не возникал.
А если его враги правы, их и тогда нужно казнить? Embarassed
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>26 Ноя 2024 4:39

А знаете ли Вы, что...

...на сайте есть раздел "Женские секреты", в котором Вы можете почитать познавательные статьи других участниц, а также написать собственную статью

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Нам понравилось:

В теме «Движение времени (СЛР, 18+)»: Жасмина , привет! Володя любит только себя. С сыном встречается строго в отведённое время, к Жене частенько придирается. Его раздражало,... читать

В блоге автора miroslava: Работа женщин в прошлом (часть II)

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: В поисках Ричарда III
 
Новые наряды в Дизайнерском Бутике
Ответить  На главную » Наше » Собственное творчество » Ричард Глостер, король английский (ИЛР) [17358] № ... Пред.  1 2 3 ... 16 17 18 ... 80 81 82  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение