Регистрация   Вход
На главную » Переводы »

Брин Гринвуд «Все прекрасное и ужасное»


galotscka:


Ласт,Кьяра,Анна, спасибо за продолжение! А вот интересно,Вэйви случайно не залетит.. .Что бы уж совсем закрутить-перекрутить сюжет...Поведение ГГ не удивило,все в своих репертуарах. Оба любят друг друга так,как умеют и ведут себя в соответствии со своими представлениями о правильности поведения в этих условиях,ну и конечно силой характера. Что же дальше будет

...

alenatara:


LuSt писал(а):
Вспоминаю фильм отечественный "Ворошиловский стрелок"

В "Стрелке" насильников отмазывали, потому никто и не заморачивался с экспертизами, а на самом деле достаточно экспертизы одежды пострадавшей на наличие ДНК обвиняемого и осмотра у гинеколога для определения характера повреждений. Здесь же биоматериал Келлена был обнаружен на одежде Вэйви, а дальше все просто забили.
LuSt писал(а):
Ты по-английски читаешь вроде?

А-а, а я искала инфу, единственное нашла, что сейчас женщин за связь с мальчиками-подростками судят строже, чем гомо за секс с подростками
LuSt писал(а):
Так она же, извините, не застукала Келлена с Бет в постели, а мало ли с кем он живет, вдруг это просто квартирная хозяйка.

Ну если Вэйви интересовалась и не раз, кто эта Бэт Келлену и серьёзно ли у них, значит поняла, что они не сканворды ночами гадали. А меж тем Вэйви жуткая собственница, она ж любую бабу рядом с Келленом испепеляла, а тут такое равнодушие для Келлена, но при этом целое представление для Бэт.

...

LuSt:


alenatara писал(а):
достаточно экспертизы одежды пострадавшей на наличие ДНК обвиняемого

Сделали это, и у Келлена со стола и из-под ногтей соскобы взяли.
alenatara писал(а):
осмотра у гинеколога для определения характера повреждений

Да не далась бы Вэйви, чтобы ей чужой человек туда лез, если она в пять лет кусалась и пиналась, то в четырнадцать тем более.
alenatara писал(а):
Ну если Вэйви интересовалась и не раз, кто эта Бэт Келлену

Где она хоть раз этим интересовалась?
Цитата:
— Ты ее любишь? — спросила я.
Он не стал медлить с ответом.
— Нет.

Цитата:
— Вэйви, ты знаешь, я люблю тебя...
— Бет.
— Нет. Бет для меня никто. Но нам нельзя. Мне нельзя. Я всегда буду любить тебя, но мне запрещено к тебе приближаться из-за того, что я с тобой сделал.

Она интересовалась лишь тем, любит ли Келлен Бет. Она знает, что ту же Змею Келлен не любил. Но неуверенность в себе до сих пор присутствует.

...

alenatara:


LuSt писал(а):
Она интересовалась лишь тем, любит ли Келлен Бет.

Но ведь поминала Бэт по случаю и без. Да и не знает/не видела Вэйви таких случаев, чтобы мужчина с женщиной жил чисто по-соседски, с чего б ей сейчас вдруг решить, что Бэт просто хозяйка? Блин, да даже я, хоть и была 15 лет назад меганаивная, не в жисть бы в такое не поверила.

...

Кьяра:


А ей все равно, что у Келлена с Бет было, главное, что она для него никто.

...

alenatara:


Кьяра писал(а):
главное, что она для него никто.

Змея ему тоже была никто, как и училка, однако ж...

...

Nadin-ka:


Кьяра писал(а):
А ей все равно, что у Келлена с Бет было, главное, что она для него никто.

Вот тут соглашусь. Вэйви с раннего возраста знает, что у мужчины есть свои потребности, поэтому так стремилась заняться с ним сексом.
Это уж потом ей понравилось. И сейчас она как-бы заявила на него права.
alenatara писал(а):
Змея ему тоже была никто, как и училка, однако ж...

Ну тогда она рядом была, а тут почти семь лет Келлен без женщины

...

Кьяра:


А что "однако ж"? Она тогда была не уверена, что он ее любит. Но и тогда, кстати, не упрекала, ей просто было неприятно. А сейчас она ему верит, когда он говорит, что любит, так что все остальное неважно.
Если бы она поняла, что Бет для него что-то значит, то точно ушла бы, ее ведь точит сомнение
Цитата:
Я вернулась в гостиную. К горлу подступала тошнота. Не потому, что я боялась поговорить с Джошуа, а потому что желудок был отравлен ядом слов Рене. «С чего ты решила, что он тебя все еще хочет?» И правда, с чего бы?

Вот сразу и взяла быка за рога (то есть Келлена за это самое), выясняя, хочет ли Келлен ее еще или нет Laughing

...

Нефритовая статуэтка:


LuSt писал(а):
И Вэйви совершенно точно будет думать, как этот запрет на общение обойти, так или иначе.

Интересно, почему она раньше не думала о запрете?Шесть лет ей возвращались письма с надписью несанкционированная корреспонденция и ей не пришло в голову прояснить ситуацию в целом?Проконсультироваться с юристом по вопросу запрета, досрочного освобождения,почитать статьи уголовного права наконец?Элементарно попытаться связаться с Келленом через третье лицо,к примеру через Эми.Строчить письма самой себе, бессменно носить черные ботинки и беречь истлевшую одежду конечно романтично,но в каком то старушечьем варианте.А у нас же деятельная девица с сильным характером.
LuSt писал(а):
Мы вам обещали эмоции через край, вот будут

В последних двух главах и так эмоций через край,я не нарадуюсь Very Happy
LuSt писал(а):
Надюш, ну вроде взрослая женщина )) существует масса поз, при которых мужчина не сверху.
Мой свекр весит 120 килограммов, свекровь - 40, и как-то живут сорок лет вместе, сына родили.

Имею почти двухметрового и 115 кг мужа.Я килограмм на 50 легче и сантиметров на 40 ниже. Разница габаритов(при миссионерской позе) не особо напрягает в процессе,а сразу после Laughing,немного есть ощущение бетонной плиты,но оно все решаемо Tongue

LuSt писал(а):
Вот тут согласна, раз знал, что нельзя, какого ж хрена полез на нее? Или мозги совсем отключились, пока нижняя голова активизировалась? Мужики...

Так оно и раньше было нельзя,однако же от такой пиявки не отцепишься Laughing Попрошу на Келлена не нападать! :devil: Мужик шесть лет сидел в тюрьме,Бет ни разу не добавила ему уверенности в себе.И вдруг появляется Вейви,раздевается с порога и лезет в штаны,не давая слова сказать.Не знаю в какой реальности это можно перевести в чаепитие и беседу?Плюс ее особенности.Попробуй не вставь еще чего доброго в хлорке побежит купаться.
LuSt писал(а):
Сейчас поведение Келлена со стороны выглядит как лишил девушку девственности и тут же бросил.


Мне совершенно так не кажется.Причины ей Келлен объяснил и они более чем веские и понятные даже для отстающего в развитии,а Вейви вундеркинд почти.Хотя способности к учебе далеко не всегда есть показатель ума,как такового.
LuSt писал(а):
Ей шериф посоветовал поубедительнее говорить о том, чем они три часа занимались, ведь Келлен туманно сказал, что они довольно долго разговаривали. Придумывать пришлось на ходу и очень быстро, вот и родила такую версию.


— Вы единственная, кто знает, уходил ли Джуниор в тот день из мастерской. Если все время после обеда вы провели с ним, то так и скажите прокурору.

Шериф четко сказал,подтверди,что Келлен был с тобой и не отлучался,если это так.Минуты разговора ей хватило,чтобы довериться малознакомому человеку,рассудить,что за секс дадут всяко меньше,чем за убийство и присочинить порно драбллов.Альтернативные возможности совместного досуга в принципе ею не рассматривались,времени не хватило.Разговоры о предстоящей свадьбе,о совместных планах на будущее,о чем угодно,хоть о звездах,лишь бы показать,Келлен все время был с ней.В конце концов зачем городить огород,вместо того,чтоб рассказать правду,какая бы она не была?Интересно о чем она думала с момента эпической сцены в гараже и до суда?Видимо о том,что если молчать как рыба об лед, все само рассосется или может загодя сочиняла письма в тюрьму.Такое впечатление,что лет им с Доналом одинаково было,то есть в силу возраста не могли оценивать последствия собственных поступков и речей.
История с расследованием отдельный случай. Фильм класса Б о плохих полицейских . Шериф вещает,что ФБР -овцам лишь бы чистенькие костюмчики и карьерный скачек,в чем и задержанного беднягу заподозрили. Келлен все проблемы решил.Родителей убил,дочку снасильничал,повышение по службе себе обеспечил.Прокурор,со слов шерифа, действует как сам хочет.Оно и шериф лет 14 бил баклуши и не видел,что под носом наркокортель.
Единственный убедительный для меня аргумент за период убийство-приговор,это автор пишет так,как хочет. Хочет она разлучить героев,быть посему.
Nadin-ka писал(а):
Да лучше бы они оба вспылили, высказали друг другу ревность и и обиды. Это не то что по законам жанра, это в жизни так происходит.
А тут... Можете кидаться тапками, но это все что угодно, только не любовь женщины и мужчины. Вот вроде и секс был и в любви друг другу признаются... а не верю.Он ничем не упрекает, оберегает и потакает, как делал это, когда Вэйви ребенком была, ничего не изменилось в его к ней отношении.

Надь,по идее, нет между ними обид,в чем они заключаются?А ревность дело такое,выражается в зависимости от характера и темперамента.Кто то косы рвет сопернице,кто просто уходит,кто то демонстрирует себя,как Вейви.Она же не потому не спешила прикрыться,что ей жарко. LaughingОна утверждала права на мужчину.
Мне кажется,что в реальной жизни после длительной разлуки,люди не бросаются мгновенно рвать на себе трусы.Необходим момент времени на осознание, узнавание и привыкание. Разговор как раз и дает такое время,а часы или минуты нужны, зависит от обстоятельств и характеров.Видимо это тебя и смутило,полное отсутствие диалога.
Три часа ехала и не придумала,что скажет любимому человеку.А потом и вообще забила,раньше же обходились без слов,нафиг и стараться.

Nadin-ka писал(а):
Но Вэйви надумала ему любовное послание отправить. Ну ладно, тогда дите была совсем, но она и сейчас об этом лопочет.
Хватит в космосе парить, пора бы уже на землю спуститься.

У меня тоже сложилось впечатление,что выступление в суде было не столько для защиты любимого,как для признания Келлену в любви.Вы же ему дадите почитать!!!(такая утешительная пилюлька,раз посадят один хрен) Она и в последней главе выдала о послании с признанием в любви.Почему то о желании защитить не сказала,о шраме не спросила.
Veresk писал(а):
Как был Келлен дубинкой, так ею и остался. Что увидела Вэйви: другую женщину, которой о Вэйви Келлен похоже ничего не говорил, и монолог на тему "нам нельзя, тк я сяду, а я не хочу". Вот тебе и сказка о вечной любви.


Интересно,что Вейви должна была увидеть,когда свалилась как снег на голову и действовала единым знакомым способом. sex? Сама молчала,как му му,ему слова не дала вставить,а в машине отворачивалась и обиженно сопела.Скоротечный рай в шалаше с парой перепихонов должны перевесить годы тюрьмы?Келлен может и косноязычный тугодум,но не дебил же? Даже не знаю,как еще доходчивее можно объяснить очевидное умной и проницательной деве. Что Келлен должен был сделать,чтобы проявить вечную любовь?Увезти ее в закат на бьюике 69 года? Построить шалаш и гирляндами украсить? Не успела паутину смахнуть с причинного места(Ты в меня проник бла бла бла) и давай права качать.
Внезапность встречи обоих выбила из колеи,что неудивительно.Думаю эмоции спадут, Вейви поймет опасения Келлена, пороть горячку не будет,а начнет искать выход из положения.Да и Келлен немного придет в себя.
В 21 год думать пора не только о звездах ,а силу характера проявлять не токмо в домогательствах.По идее Вейви будет себя вести так,чтобы и любимого уберечь и крепко стать на ноги,мне кажется ее на это хватит.

...

alenatara:


Нефритовая статуэтка писал(а):
Попрошу на Келлена не нападать!

Конечно-конечно, он бедненький, несчастненький, 6 лет в тюрьме отсидел и т.д и т.п. А головой думать прежде, чем что-то сделать, так и не научился, хотя казалось бы время было и обстоятельства располагали, чтобы научиться осторожности. Да и за решётку он загремел в первую очередь потому, что был беспечен. И всегда-то ему оправдания находятся, и всё-то он не виноват, угу-угу. Именно так Келлена автор и рисует, чтоб на него собак не спускали, а понимали и прощали. А может он начнёт отвечать за себя для начала? Ахнул девчонку, не предохраняясь, и отправил её восвояси, об неожиданных последствиях в виде беременности он, конечно же, не думает, ибо нечем, вся кровь отлила к нижней голове. И опять же оправдания: растерялся, Бэт его загнобила, а он такой несчастный... Тьфу, блин, тоже мне мужик, как он на зоне вообще выжил?

...

Нефритовая статуэтка:


alenatara писал(а):
Да и за решётку он загремел в первую очередь потому, что был беспечен.

Он признал вину и наказание понес.
alenatara писал(а):
И всегда-то ему оправдания находятся, и всё-то он не виноват

Положим оправдания ему находятся не всегда.А понять и оправдать не одно и тоже.
alenatara писал(а):
А может он начнёт отвечать за себя для начала?

А может и не начнет.Может за него будет Вейви отвечать.Лишь бы их устраивало Tongue При хорошей женщине и мужчина может стать человеком Laughing
alenatara писал(а):
Ахнул девчонку, не предохраняясь, и отправил её восвояси, об неожиданных последствиях в виде беременности он, конечно же, не думает

На данный момент у него своясей нет,а запрет на общение с Вейви есть. Вейви к нему три часа ехала,могла бы еще десять минут потратить,чтоб презерватив купить.Сама виновата Tongue А даже если,что приключилось,не думаю,что он от ребенка откажется.
alenatara писал(а):
Тьфу, блин, тоже мне мужик, как он на зоне вообще выжил?

Вообще то ограничение свободы и есть наказание,дополнительного не требуется.
В любом случае,кулаками за себя он умеет постоять.А вот с любимой деткой пластилин.
alenatara писал(а):
Бэт его загнобила

Не люблю баб,которые унижают тех,с кем спят.
С момента выхода из тюрьмы ,у меня Келлен вызывает больше сочувствия,чем Вейви,ему труднее.До пресловутого дня рождения,больше сочувствовала Вейви.
Мне нравится книга,хоть и не все кажется убедительным.Нравится автор. Имею право.

...

Кьяра:


Нефритовая статуэтка писал(а):
Единственный убедительный для меня аргумент за период убийство-приговор,это автор пишет так,как хочет. Хочет она разлучить героев,быть посему.

Ну почему неубедительно? С самого начала тетка обвиняет Келлена в изнасиловании. Она (и девочки) видели голую Вэйви перед Келленом со спущенными штанами.
Донал говорил, что видел, как Келлен и Вэйви трахались.
Шериф Грант говорит о доказательствах
Цитата:
В кабинете: кровь Вэйви Куинн на настольном календаре и еще немного ее же под ногтями Джуниора на левой руке. Также на этом календаре обнаружены следы спермы, принадлежащей Джуниору. Сперма осталась и на трусиках Вэйви Куинн, которые оперативники достали из корзины для грязного белья в доме Джуниора.

Допустим, что Вэйви отрицает, что у них был секс и Келлен тоже.
Поверит ли судья, что при таких обстоятельствах все было чисто и невинно? Девочка просто выгораживает своего бандита-любовника. А судили-то Келлена по месту жительства, где судья наверняка знает Келлена. Какая у него репутация, помним? Приводы в полицию, отсидка, дебоши.
Ну пусть не изнасилование, но на развратные действия с малолеткой это вполне тянет. А если еще свидетелей жизни Вэйви опросить, какие у них с Келленом были отношения. И что скажут свидетели? Помните, как мы в начале книги все думали, что их обвинят просто по слухам. Вот все слухи тут и повылезали бы. Все, как один, сказали бы, что их отношения были весьма подозрительными. И кузинам Вэйви ясно говорила о сексе "до конца". И Бренда об этом знает, не постеснялась бы дочек в суд притащить, лишь бы засадить Келлена.
Возможно (только возможно), дали бы меньше. А может, и больше, за нежелание сотрудничать и непризнание вины.

...

alenatara:


Нефритовая статуэтка писал(а):
Положим оправдания ему находятся не всегда.А понять и оправдать не одно и тоже.

Всегда, абсолютно. Детство тяжёлое, жизнь тяжёлая, комплексы, неуверенность, неспособность сказать "нет" и прочее, и прочее. Меж тем у Вэйви жизнь тоже не ванилька и комплексов/страхов/тараканов не меньше, однако ж закалилась, а не расквасилась.
Нефритовая статуэтка писал(а):
Вейви к нему три часа ехала,могла бы еще десять минут потратить,чтоб презерватив купить.

Здорово! Девчонка во всём виновата, девственница, на минуточку. А Келлен, сожительствующий с бабёнкой и наверняка знающий о контрацепции, вновь ни в чём невиноватый
Нефритовая статуэтка писал(а):
Вообще то ограничение свободы и есть наказание,дополнительного не требуется.
В любом случае,кулаками за себя он умеет постоять.

На зоне свои законы и плевать там всем на то, достаточно ли наказан отдельный Келлен или можно добавить. Келлен ведёт себя так, что ему хочется втащить.
Нефритовая статуэтка писал(а):
А вот с любимой деткой пластилин.

Скорее нюня, мямля, слюнтяй, перекладывающий ответственность на малолетку, угу.

...

LuSt:


Нефритовая статуэтка писал(а):
Интересно, почему она раньше не думала о запрете?Шесть лет ей возвращались письма с надписью несанкционированная корреспонденция и ей не пришло в голову прояснить ситуацию в целом?Проконсультироваться с юристом по вопросу запрета, досрочного освобождения,почитать статьи уголовного права наконец?

Тетка извиняющимся голосом сказала, что за любые попытки связаться с Вэйви Келлену будет только хуже. Вспомни у нас в советские времена «срок без права переписки» - Вэйви понимала, что до Келлена письма не дойдут, но регулярные письма со штемпелем Несанкционировано и номером арестанта - верный знак, что он все еще там и жив, что можно его дождаться. Я искренне не понимаю тех, кто говорит, что землю бы пятаком рыл или пытался связаться через третье лицо - во-первых, какое (Эми сколько раз Вэйви перед матерью палила, если бы написала Рене, вовсе не факт, что Бренда не известила тюремное начальство о том, что у племянницы завелась подруга), а во-вторых, где гарантия, что письма Келлена из тюрьмы так же цензура не читает? И что не читаются абсолютно все входящие? Она ведь могла бы теоретически сама напечатать письмо от имени кого угодно, но цензоры ж не дураки. Вдобавок, говорилось только о том, что писать нельзя, а тут выяснилось, что и после отсидки общаться нельзя даже дистанционно, это где прочитать предполагается, в каком кодексе или учебнике?

Нефритовая статуэтка писал(а):

Так оно и раньше было нельзя,однако же от такой пиявки не отцепишься Laughing Попрошу на Келлена не нападать! :devil: Мужик шесть лет сидел в тюрьме,Бет ни разу не добавила ему уверенности в себе.И вдруг появляется Вейви,раздевается с порога и лезет в штаны,не давая слова сказать.Не знаю в какой реальности это можно перевести в чаепитие и беседу?Плюс ее особенности.Попробуй не вставь еще чего доброго в хлорке побежит купаться.

Не факт, что у него есть хлорка )
Нефритовая статуэтка писал(а):
Шериф четко сказал,подтверди,что Келлен был с тобой и не отлучался,если это так.Минуты разговора ей хватило,чтобы довериться малознакомому человеку,рассудить,что за секс дадут всяко меньше,чем за убийство и присочинить порно драбллов.Альтернативные возможности совместного досуга в принципе ею не рассматривались,времени не хватило.Разговоры о предстоящей свадьбе,о совместных планах на будущее,о чем угодно,хоть о звездах,лишь бы показать,Келлен все время был с ней.В конце концов зачем городить огород,вместо того,чтоб рассказать правду,какая бы она не была?Интересно о чем она думала с момента эпической сцены в гараже и до суда?Видимо о том,что если молчать как рыба об лед, все само рассосется или может загодя сочиняла письма в тюрьму.Такое впечатление,что лет им с Доналом одинаково было,то есть в силу возраста не могли оценивать последствия собственных поступков и речей.
История с расследованием отдельный случай. Фильм класса Б о плохих полицейских . Шериф вещает,что ФБР -овцам лишь бы чистенькие костюмчики и карьерный скачек,в чем и задержанного беднягу заподозрили. Келлен все проблемы решил.Родителей убил,дочку снасильничал,повышение по службе себе обеспечил.Прокурор,со слов шерифа, действует как сам хочет.Оно и шериф лет 14 бил баклуши и не видел,что под носом наркокортель.
Единственный убедительный для меня аргумент за период убийство-приговор,это автор пишет так,как хочет. Хочет она разлучить героев,быть посему.

ФБР было плевать на детей, им важно было картель накрыть, допрос Донала был очень жесткий, а если бы не шериф, то был бы еще жестче. Картель на этом месте был шесть лет, получается, и строго засекречен в отдалении, куда никто не доезжает никогда. Даже сейчас при всех камерах, дронах и прочем картели существуют, а 35 лет назад? Причем под метамфетамин даже обширные плантации не нужны, его можно варить у себя в сарае, как герой сериала «Во все тяжкие», причем там же все организовано так, что они варят под заказ: сварили, погрузили, сдали заказчику, вспомни тот день, когда Вэл с Доналом разбились и приехала скорая, первой же фразой Ди в ее главе было «Хорошо, что мы в этот день не варили». Что же касается дней перед судом: девочка и так с проблемами с общением, а тут родителей убили, жениха посадили, брат неизвестно где, плюс всю жизнь в голову вбивали, что копы - это свиньи, какое там сотрудничество со следствием? Шериф кинул единственную веревку, типа помочь Келлен, и она за нее уцепилась.
Нефритовая статуэтка писал(а):
Мне кажется,что в реальной жизни после длительной разлуки,люди не бросаются мгновенно рвать на себе трусы.Необходим момент времени на осознание, узнавание и привыкание. Разговор как раз и дает такое время,а часы или минуты нужны, зависит от обстоятельств и характеров.Видимо это тебя и смутило,полное отсутствие диалога.
Три часа ехала и не придумала,что скажет любимому человеку.А потом и вообще забила,раньше же обходились без слов,нафиг и стараться.

Их прервали на самом интересном месте, был незавершенный гештальт, и они оба хотели его завершить, ждали семь лет. Посмотри любые тюремные или военные мемуары, любое возвращение домой к любимой/любимому сначала вспышка страсти, а потом все остальное. У меня было дело, после длительной командировки муж меня встретил в аэропорту после двенадцатичасового перелёта, так мы до дома не дотерпели ))

Цитата:
меня тоже сложилось впечатление,что выступление в суде было не столько для защиты любимого,как для признания Келлену в любви.Вы же ему дадите почитать!!!(такая утешительная пилюлька,раз посадят один хрен) Она и в последней главе выдала о послании с признанием в любви.Почему то о желании защитить не сказала,о шраме не спросила.

Зачем бередить это все? Она же думала, что можно стереть время. Убрать из памяти эти семь лет. Он все еще нужен ей, она все еще нужна ему, смысл растравливать старые раны с первой минуты? Успеют еще. Для нее, как и для Келлена, очень важно чувствовать себя нужной и любимой, на этом они и сошлись. Про шрам и так понятно - до тюрьмы его не было.

...

Нефритовая статуэтка:


Кьяра писал(а):
Ну почему неубедительно?

Келлена обвинили и посадили за дело,тут и спорить не о чем.Он виноват по закону.Все норм.Вообще не придираюсь.
Само же следствие в целом по всем эпизодам выглядит,как фарс,а следователи,как клоуны.Не смогли найти доказательств на убийства,так давайте за изнасилование посадим.Не получилось за изнасилование,так хоть за растление.Такое чувство,что если бы не накопали доказательств на развратные действия все равно бы посадили.Все же разбежались,а Келлен остался.А дальше все заглохло.Два убийства,наркотики и никто ничего не нарыл.Не бывает такого,чтоб никто ничего не видел и не слышал.Сериал Банши в миниатюре. Laughing
Мы по этим эпизодам столько бодались,что уже не хочется.Дело прошлое. Laughing
А нынешнюю ситуацию,я оцениваю так.Когда двое взрослых людей имеют проблему в отношениях,то виноваты они оба.Вот и посмотрим,как будут решать.Раньше Келлен отвечал за Вейви и не справился,за это понес наказание.Теперь ответственность обоюдная при равных правах.Я за диалог без истерик и обид.

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню