Настёна СПб:
24.09.15 13:04
Gerxard писал(а):Ты молодец! Про историю Сербии, я вообще, ничего не знаю. Надо почитать.
Спасибо
. Ну, я тоже мало не знаю. У меня есть огромная книга "Все Европейские династии", и я ее всю проштудировала. Вот и обратила внимание на убийство сербской королевской семьи. Роман могу смело посоветовать - одна из сильнейших книг, кот. я прочитала вообще. Хотя, конечно, вкусы у всех разные.
Gerxard писал(а): И сейчас происходит такое. Даже в голове не укладывается какими жестокими и беспощадными могут быть люди.
К сожалению, ты права...
Но мне казалось, что у нас типа цивилизация, а такая жестокость в духе каких-нибудь африканских племен. Нет, мы еще хуже.
...
Consuelo:
24.09.15 14:25
Ингеборг писал(а):Казимир Валишевский "Марысенька, королева Польши"
Интересно, надо будет прочитать.
Gerxard писал(а):Получается , святыми или страстотерпцами ( не сильна в церковных догмах) становятся только знатные люди. А ничего, что Иисус был сыном плотника.
Ну, с этим делом вообще какие-то непонятные вещи творятся.
О слугах и так мало, кто упоминает, только царскую семью оплакивают.
Краем уха услышала что-то об эксгумации тел Романовых и об уголовном деле.
Их, видимо, в покое не оставят.
Настёна СПб писал(а):МАРИЯ ФАГИАШ
"ТАНЕЦ УБИЙЦ"
Давно на эту книгу заглядываю, все никак не прочитаю(
Настя, спасибо за отзыв!
Конечно, жестоко и невероятно зверски расправились с королевской семьей.
О Драге я читала в романе Жюльетты Бенцони "Короли и королевы. Трагедии любви", там, в частности, рассказывается о недовольстве приближенных (и если не ошибаюсь, народа) выбором королевской жены.
...
Настёна СПб:
24.09.15 15:06
Consuelo писал(а):Краем уха услышала что-то об эксгумации тел Романовых и об уголовном деле.
Причём 18 октября захоронение (если пустят, попробую пробраться), а тут - бац! - снова кого-то с кем-то собираются сравнивать.
Не понятно, вроде уже все доказано...
Consuelo писал(а):О Драге я читала в романе Жюльетты Бенцони "Короли и королевы. Трагедии любви", там рассказывается о недовольстве приближенных (и если не ошибаюсь, народа) выбором королевской жены.
Ну да, не тех кровей была королева, совсем не тех... И с множеством родственников...
...
Consuelo:
25.09.15 11:00
Настёна СПб писал(а):Причём 18 октября захоронение (если пустят, попробую пробраться)
Если все-таки удастся пробраться, ждем отчет!))
Настёна СПб писал(а):а тут - бац! - снова кого-то с кем-то собираются сравнивать. Не понятно, вроде уже все доказано...
Не могу сказать, что особенно следила, но вроде как совсем недавно все прояснили...
Настёна СПб писал(а):Ну да, не тех кровей была королева, совсем не тех... И с множеством родственников...
Тема для хорошей дискуссии, между прочим))
"Все могут короли, все могут короли...но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король..."
А все-таки, имеет ли право монарх жениться по любви, а не исходя из соображений долга?
...
Настёна СПб:
25.09.15 16:31
Consuelo писал(а):Если все-таки удастся пробраться, ждем отчет!))
Хотелось бы попасть... На всех предыдущих перезахоронениях я не была, а все ж таки любопытно.
Consuelo писал(а):Не могу сказать, что особенно следила, но вроде как совсем недавно все прояснили...
Я тоже не следила, но мне как раз казалось, что уже все экспертизы все доказали.
Consuelo писал(а):"Все могут короли, все могут короли...но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король..." А все-таки, имеет ли право монарх жениться по любви, а не исходя из соображений долга?
Ну, морганатические браки никто не отменял
.
А если брать ситуацию из "Танца убийц": Александр Сербский мало того, что женился на бывшей куртизанке и короновал ее, так еще и брата Драги собирался назначить наследником престола.
...
Gerxard:
25.09.15 18:38
Consuelo писал(а):"Все могут короли, все могут короли...но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король..."
Некоторые могут. Генрих Восьмой Английский женился на Анне Болейн, Петр Первый вообще взял в жены женщину неизвестно какого происхождения и сделал императрицей. Правда, первый их брак был по долгу. Ну, и как написала, Настена, морганатические браки : Елизавета Петровна вроде бы вышла замуж за Разумовского, тоже низкого происхождения. Николай Второй тоже женился по любви. Здесь и происхождение было подходящее, правда родители Николая были против невесты. Вообще, Россия в отношении царских браков была более демократична , чем Европа. Проводился смотр невест и царь выбирал понравившуюся девушку. Правда, если вспомнить судьбы Марии Хлоповой или Евфимии Всеволожской, то не всегда царь имел право голоса. Понравилась невеста, но могли забраковать. Только после Петра Первого пошла европейская мода брать в жены королевских кровей. Интересно, откуда вообще пошла эта традиция вступать в брак только за человека королевского происхождения ?
Consuelo писал(а):Тема для хорошей дискуссии, между прочим))
Ага. Кто еще у нас вступил по любви ? Екатерина Вторая вроде бы вышла тайно замуж за Потемкина. Второй брак Людовика Четырнадцатого на мадам Скаррон мне сразу вспоминается. Кто еще ?
...
Настёна СПб:
25.09.15 19:07
Gerxard писал(а):Интересно, откуда вообще пошла эта традиция вступать в брак только за человека королевского происхождения ?
Браком скрепляли всевозможные договора и союзы между странами, понятно. "Местная" невеста тут не поможет. Конечно, не всегда срабатывало
... А еще у своей родня к трону набежит. И, скорее всего, не с благими намерениями
, а со своими корыстными целями. Оно надо?.. Это так, мой поверхностный взгляд
.
До Петра 1 невест тоже не из крестьянок выбирали. И династические браки встречались. Одни Софья Витовтовна да Софья Фоминична чего стоят!
А Генрих 8 вообще много на ком женился
.
Gerxard писал(а):Кто еще у нас вступил по любви?
Александр 3 свою Минни любил, взаимно. Александр 2 и Екатерина Долгорукая (но она императрицей не была). Елизавета Баварская и Франц-Иосиф, но это уже не наши.
...
Gerxard:
25.09.15 19:53
Настёна СПб писал(а):Браком скрепляли всевозможные договора и союзы между странами, понятно.
Ну, да-это главная причина таких браков. Ну, кто-то положил этому начало.
Настёна СПб писал(а):А еще у своей родня к трону набежит. И, скорее всего, не с благими намерениями
Это точно.
Правда родню жены может заменить родня фаворитки.
Настёна СПб писал(а):До Петра 1 невест тоже не из крестьянок выбирали.
Ну, это понятно. Но, во всяком случае, выбор был больший и не обязательно королевских кровей. Хотя да, Софья Палеолог -династический брак.
Настёна СПб писал(а):Александр 3 свою Минни любил, взаимно. Елизавета Баварская и Франц-Иосиф.
Николай I вроде бы тоже любил свою жену. Павел I любил первую жену Вильгельмину. Говорят и Иван Грозный любил первую жену Анастасию. Брат Николая Первого и Александра Первого-Константин любил вторую жену- Жаннету Грудзинскую. Некоторые считают, что ради нее он отказался от трона.
Настёна СПб писал(а): А Генрих 8 вообще много на ком женился
Это, да. Во вкус вошел. Ну, Анну Болейн мне , кажется, он любил.
...
Настёна СПб:
25.09.15 21:02
Gerxard писал(а):Николай I вроде бы тоже любил свою жену. Павел I любил первую жену Вильгельмину. Говорят и Иван Грозный любил первую жену Анастасию. Константин любил вторую жену- Жанетту Грудзинскую.
А еще великий князь Константин Николаевич, младший брат Александра 2, поначалу любил свою Александру Иосифовну. К.Р., их сын, любил (без сумасшедшей страсти и пылкости) жену. Мария, дочь Николая 1, за Макса Лейхтенбергского по любви вышла; как и ее сестра Александра за Фридриха Гессенского.
Кстати,
Ксюш, я сегодня была в нашем Доме Книги (вернее, совершенно не кстати, т.к. потратила уйму денег
) и увидела
переписку Николая и Александры, которую ты читала (если судить по обложке). Да уж, тонковата книжка! И письма не целиком приведены. Теперь понятно, почему тебе мало показалось!
...
Gerxard:
25.09.15 21:28
Настёна СПб писал(а):увидела переписку Николая и Александры, которую ты читала (если судить по обложке). Да уж, тонковата книжка! И письма не целиком приведены.
Наверное, она и есть. Письма точно не все приведены, да еще и вразброс.
...
Настёна СПб:
25.09.15 21:32
» Художественная литература. Отзывы. Южная Америка
Альенде Исабель «Инес души моей» (Consuelo) ...
Gerxard:
27.09.15 14:23
Недавно говорили об эксгумации Романовых. Вот нашла на одном из сайтов понравившееся мне высказывание :
ЖЖ Садальского
И опять эксгумация "для установления истины". Теперь в рамках научного исследования, чтобы решить "очень важные для современной России вопросы".
Бедные кости Романовых. Игра с ними бесконечна. Даже если опять с точностью до милидоли определят нужную истину, покоя им не будет никогда. Появятся новые генетики, которые захотят при помощи своих суперэкспертиз установить еще одну суперистину.
И никогда ее не установят, так как истина лишь в том, что их семья оставалась семьей до конца, а этот царственный ген Любви не определит ни одна экспертиза.
И фотографии :
Привели и статью, о том что царскую семью не расстреляли.
Симуляция убийства
О пребывании Государя с семьей в заключении и ссылке, о пребывании в Тобольске и Екатеринбурге информации много, и она достаточно правдива.
А вот что произошло дальше, это самое удивительное.
А был ли расстрел? Или, возможно, была его инсценировка? Можно ли было бежать или быть вывезенными из дома Ипатьева?
Оказывается, да!
Неподалеку стояла фабрика. В 1905 году хозяин на случай захвата революционерами , прорыл к ней подземный ход. При разрушении дома Ельциным, после решения Политбюро, бульдозер провалился в тоннель, о котором никто не знал.
Благодаря Сталину и офицерам разведки Генштаба, Царская Семья была вывезена в разные Российские губернии, с благословения Митрополита Макария (Невского).
22 июля 1918 г. Евгения Попель получила ключи от опустевшего дома и послала мужу, Н. Н. Ипатьеву, в село Никольское телеграмму о возможности вернуться в город.
В связи с наступлением Белогвардейской Армии, в Екатеринбурге шла эвакуация советских учреждений. Вывозились документы, имущество и ценности, в том числе семьи Романовых (!)...
...Через год после расследований, Малиновский, в июне 1919 г., показал Соколову: «В результате моей работы по делу у меня сложилось убеждение, что Августейшая семья жива… все факты, которые я наблюдал при расследовании, – это симуляция убийства»
....
На месте происшествия
28 июля в штаб был приглашен А. П. Намёткин , и ему со стороны военных властей, так как гражданская власть ещё не сформировалась, было предложено заняться расследованием дела о Царской Семье. После этого приступили к осмотру Ипатьевского дома. Для участия в опознании вещей пригласили доктора Деревенко и старика Чемодурова; в качестве эксперта принимал участие профессор Академии Генштаба генерал-лейтена нт Медведев.
30 июля Алексей Павлович Намёткин участвовал в осмотре шахты и костров возле Ганиной Ямы. После осмотра, Коптяковский крестьянин передал капитану Политковскому огромный бриллиант, признанный находившимся тут же Чемодуровым драгоценностью, принадлежащей ЦарицеАлександр е Фёдоровне.
Намёткин, осматривая дом Ипатьева со 2 по 8 августа, располагал публикациями постановлений Уралсовета и президиума ВЦИК, сообщавшими о расстреле Николая II.
Осмотр здания, следы выстрелов и признаки пролитой крови подтвердил известный факт – возможную гибель людей в этом доме.
Что касается других результатов осмотра дома Ипатьева, то они оставляли впечатление неожиданного исчезновения его обитателей.
5, 6, 7, 8 августа Намёткин продолжал осмотр дома Ипатьева, описал состояние комнат, где содержались Николай Александрович, Александра Фёдоровна, Царевич и Великие Княжны. При осмотре нашёл много мелких вещей, принадлежавших, по словам камердинера Т. И. Чемодурова и врача Наследника В. Н. Деревенко, членам Царской Семьи.
Будучи опытнейшим следователем, Намёткин , после осмотра места происшествия заявил, что в Ипатьевском доме произошла имитация казни, и что ни один из членов Царской Семьи там расстрелян не был.
Свои данные он повторил официально в Омске, где на эту тему дал интервью иностранным, главным образом американским корреспондентам . Заявив, что у него имеются доказательства того, что Царская Семья не было убита в ночь с 16 на 17 июля и, собирался эти документы обнародовать в скором времени.
Но его заставили передать следствие.
Читать полностью:
ЦАРСКАЯ СЕМЬЯ: РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ МНИМОГО РАССТРЕЛА
Среда, 10 Июня 2015 г.
http://www.liveinternet.ru/users/4198118/post364133455
Честно говоря, я не верю, что царская семья осталась жива и ее не расстреляли. А вот в то, что нашедшие останки могут не принадлежать Романовым, как-то больше вериться. В этом деле много политики.
...
Настёна СПб:
27.09.15 17:20
Gerxard писал(а):Честно говоря, я не верю, что царская семья осталась жива и ее не расстреляли. А вот в то, что нашедшие останки могут не принадлежать Романовым, как-то больше вериться.
И я не верю. Да и нашли, почему-то мне кажется, их. Все-таки большой тайны из места захоронения не делали, знали где копать. У меня у приятельницы один знакомый в 1998 г. в комиссии по захоронению заседал (что именно делал - не знаю). Как я поняла, на 99% - останки царской семьи. Правда, останков на всех - 98 грамм... А что церковь не признает - ее право (тогда кого-то из православных представителей на комиссию не пригласили, и они это запомнили). Не понимаю только, что должно измениться после еще одной, точно такой же, экспертизы, когда официально все признано и доказано.
...
Настёна СПб:
02.10.15 00:35
Всем привет! Я, может, не совсем по теме, с отзывом на художественный роман с альтернативной историей. И расскажу немного об одном мероприятии, на котором побывала.
ВЛАДИМИР РОПШИНОВ
"КНЯЗЬ МЕХАНИЧЕСКИЙ"
"Какой бы была история России, если бы революция 1917 года не удалась?.. Петроград 1922 г., столица победившей в мировой войне империи. Вернувшийся с японского фронта командир аэрокрейсерной эскадры князь Олег Романов не узнает родной город. Полицейские цепеллины шарят прожекторами по улицам, и, когда они висят над головами, горожане стараются не думать лишнего. Генералы строят заговор, в подземельях готовится целая армия механических солдат, а над городом возвышается огромная металлическая башня... Страх, интриги и опасность опутали Петроград. И лишь Олег Константинович способен разорвать эту паутину. Но кого спасет его подвиг?"
В мрачном, обледенелом, продуваемом ледяным ветром Петрограде я тоже не узнала родной город. Мы словно не Первую мировую выиграли, а атомную войну пережили... Жанр (альтернативная история с элементами фантастики), конечно, не мой - если бы не Олег, книгу бы не читала. А роман-то жутковатый! Кто управляет цепеллинами, кому будет подчиняться механическая армия солдат? Правда ли, что человек ( или это уже не человек?), оживленный с помощью искусственного сердца и синей крови, больше ничего не понимает и не чувствует? А если кто-то из них помнит, как надо жить и что было до смерти?.. У автора странный взгляд на Николая 2 и Кровавое воскресенье, а вот Олега я узнала - он мог бы быть таким. Надю, его довоенную невесту, зачем-то приплели. Вернее, зачем - понятно, но все, связанное с Надей, мне не понравилось...
Да, прочитав аннотацию и пролистав первые страницы, я поняла, что произошло и чем все закончится.
Потому что 29 сентября 1914 года Олег умер.
Оценка - 4.
Все же полезно слушать рок-музыку! Именно по "Нашему радио" я услышала об этом событии, на которое не могла не пойти.
ОТКРЫТИЕ ПАМЯТНИКА КНЯЗЮ ОЛЕГУ КОНСТАНТИНОВИЧУ В ЦАРСКОМ СЕЛЕ
Гроза прошла... а вместе с ней печаль,
И сладко на душе. Гляжу я смело вдаль,
И вновь зовет к себе отчизна дорогая,
Отчизна бедная, несчастная, святая.
Готов забыть я все: страданье, горе, слезы
И страсти гадкие, любовь и дружбу, грезы
И самого себя. Себя ли?.. Да, себя,
О, Русь, страдалица святая, для Тебя.
(Олег)
Царское Село. Осень. Прохладно, но хорошо, что дождя нет. Кажется, что ТОГДА было также... Сегодня, 29 сентября 2015 г., в 101-ю годовщину гибели князя Олега Константиновича Романова, по инициативе фонда Людвига Нобеля, открывают памятник... Захожу в Софийский собор. Очень светлый, величественный. Когда-то он был полковым храмом лейб-гвардии Гусарского полка, в составе которого Олег (с братьями Гавриилом и Игорем) ушел на Первую мировую. Рядом с собором - памятный знак в честь гусар... Одну свечку ставлю "за здравие"; две "за упокой" - своим и Константиновичам. Осматриваюсь. Телевидение, корреспонденты. Среди присутствующих большинство - явно почетные гости. Таких, как я - по пальцам пересчитать. Событие совершенно не афишируемое (моя знакомая, которая, как говорится "в теме", ничего о нем не слышала), для узкого круга - тех, кто знает и помнит... Протоиерей Геннадий Зверев служит панихиду. Не только по Олегу, но и по всем убитым на забытой Первой мировой войне. Когда надо креститься я не знаю, поэтому крещусь постоянно... После проходим к памятнику, созданному по модели 1915 г. скульптора Всеволода Лишева. Олег - юный, честный, чистый. Совершенно не военный - он словно не мог не погибнуть... Единственный из царской семьи... Звучат хорошие, правильные слова... Председатель Императорского православного палестинского общества Сергей Степашин (не правильно называющий Олега великим князем), князь Александр Трубецкой, граф Петр Шереметев, Павел Куликовский-Романов, светлейший князь Георгий Юрьевский... Торжественный военный караул, конные разъезды. "Прощание славянки", которое стойко ассоциируется с Великой Отечественной, но под этот марш уходили на войну и сто лет назад. Понимаю, что у меня на глазах - слезы... Возложение цветов... У нас всех в руках - простые гвоздики, солдатские траурные цветы... Кланяюсь... Олегу и всем погибшим на той войне... Да, еще - его братьям...
Блестящею росой покрылася трава
У дорогих могил, где павших схоронили
И где поставили два-три креста
И вывели на них великие слова:
"В боях за Родину живот свой положили".
(Б.СК., "Из военных мотивов", 1919)
У Олега могилы нет. Теперь есть памятник.
...