IFANNA:
22.09.11 08:00
Вчера ночью дочитала роман "Одна из рода Болейн"...
очень понравился роман.... но он такой не однозначный....
автор конечно много что напридумывала и преукрасила....
Генрих вообще никакой....(я думала в фильме просто плохо актер сыграл....так нет, ему и нечего играть-то было...если сценарий был по книге)...
автор построила свой успешный роман на таком известном приеме как противоположность героинь....ну прям розочка и беляночка....
Мария вся такая (+), а Анна (-)...токаго быть не может....
Анна представлена мегерой без сердца, а к концу романа и без мозгов...а Мария вся такая душка-дурочка с большим и любищем сердцем и открытым ртом (Скарлетт Иохансон очень хорошо подобрали на эту роль)
первый раз услышала, что Анна усыновляла сына Марии...
общеизвестный факт, что Анна равнодушная к детям, после рождения очень полюбила свою дочку...сама ее кормила грудью....
у Марии вроде бы был всего один ребенок от Генриха и то....не факт что его...подтверждением этому факту являлось то, что сын от Бесси Блаунт- Г. Фицрой был и герцогом и богачем и т.д., а ребенок Марии Кэри жил в деревне без почестей и богатства....
Считаю, бредом намек на кровосмесительную связь Анны с братом...
рисковать всем: троном, жизнью?...анна была слишком умной женщиной....
но зато автор объясняет почему Генрих так резко охлодел к ней... - рождение урода убило всякие его к ней чувства....
Наверное, если бы я так много не читала бы про Генриха и его жен я была бы влюблена в этот роман....
но так мне он очень понравился....
...
эля-заинька:
22.09.11 09:40
IFANNA, спасибо за отзыв)
IFANNA писал(а):Мария вся такая (+), а Анна (-)...токаго быть не может...
Согласна
IFANNA писал(а):.а Мария вся такая душка-дурочка с большим и любищем сердцем и открытым ртом
Она мне очень не понравилась
IFANNA писал(а):подтверждением этому факту являлось то, что сын от Бесси Блаунт- Г. Фицрой был и герцогом и богачем и т.д., а ребенок Марии Кэри жил в деревне без почестей и богатства....
опять же согласна, не дума. что Генрих оставил бы своего сына в деревне
...
Аника:
22.09.11 21:00
IFANNA писал(а):Считаю, бредом намек на кровосмесительную связь Анны с братом...
Но ведь именно такие обвинения были предъявлены Анне на суде, государственная и супружеская измена, и её брата, Джорджа казнили в том числе. Автор просто не могла обойти это стороной, но ограничилась намёками.
Начала читать
Вайдекр, читается легко, как всегда Грегори, но не могу сказать, что я в восторге от всей этой истории.
...
Розамунда:
22.09.11 22:34
Цитата:Но ведь именно такие обвинения были предъявлены Анне на суде, государственная и супружеская измена, и её брата, Джорджа казнили в том числе. Автор просто не могла обойти это стороной, но ограничилась намёками.
Намёки были достаточно тонкими, но в самом конце даже Мария в этом Анну заподозрила, после нескольких оброненных ею фраз. Мария стала задаваться вопросом, на что же могла пойти её сестра, чтобы родить наследника, как бы далеко она зашла. А автор просто предложила в романе одну из исторических версий, не опровергая её но и не подтверждая наверняка.
Цитата:у Марии вроде бы был всего один ребенок от Генриха и то....не факт что его...подтверждением этому факту являлось то, что сын от Бесси Блаунт- Г. Фицрой был и герцогом и богачем и т.д., а ребенок Марии Кэри жил в деревне без почестей и богатства....
Абсолютно согласна, вряд ли бы Генрих оставил своего сына , пусть и незаконнорожденного жить в деревне.
...
IFANNA:
23.09.11 07:38
За период пребывания при дворе Генриха VIII ( в качестве фрейлины, официальной фаворитки и королевы) у Анны была безупречная репутация.
она понимала к чему шла, чего добивалась, на что поставила...
при дворе в одиночестве то сложно было побыть....тем более устроить свидание, да еще адюльтер, да с братом....это бы сразу всплыло наружу...
Обвинения были придуманы из пустого места, собраны из сплетен предворных, в первую очередь от Д. Паркер, чудовищно ревновавшей своего мужа Дж. Болейна к сестре...
у Анны Болейн был всего один "роман", с Генрихом Перси, который закончился помолвкой....эти сведения есть во всех источниках....
А поскольку Анна была самой яркой девушкой при дворе естественнно у нее была куча поклонников, среди которых был сам король....
...
Розамунда:
23.09.11 20:44
Цитата:Обвинения были придуманы из пустого места, собраны из сплетен предворных, в первую очередь от Д. Паркер, чудовищно ревновавшей своего мужа Дж. Болейна к сестре...
Конечно обвинения были сфабрикованы, королю хотелось как можно быстрее отделяться от Анны, а так как заступников, в лице испанской родни, как в случае с Екатериной, у Анны не было, то и защитить себя и оправдаться она не смогла. А образ Джейн Паркер в книге очень неприятный, когда её Мери заставала постоянно подслушивающий, подглядывающий, сразу же становилось ясно, что всё то, что узнала-услышала она пустит в ход, чтобы утопить своих врагов.
...
Аника:
23.09.11 21:41
» Информация о Генрихе и наследственности
Розамунда писал(а):Намёки были достаточно тонкими, но в самом конце даже Мария в этом Анну заподозрила, после нескольких оброненных ею фраз. Мария стала задаваться вопросом, на что же могла пойти её сестра, чтобы родить наследника, как бы далеко она зашла. А автор просто предложила в романе одну из исторических версий, не опровергая её но и не подтверждая наверняка.
Мне нравится, как Грегори не обходит стороной все исторические факты и гипотезы, обязательно коснётся очень аккуратно.
Афиночка писал(а):Сказать по правде мне не очень понравилось.
Жалко... А что именно не понравилось, сам роман или героиня?
Розамунда писал(а):Конечно обвинения были сфабрикованы, королю хотелось как можно быстрее отделяться от Анны,
Но он так же не мог простиь её поведения, это его задело очень сильно, вот он и отомстил так жестоко и на казнь даже не явился, вот например в Википедии как написано...
Цитата: Со временем Анна Болейн стала вести себя более вызывающе — она устраивала блестящие праздники (часто в отсутствие короля), заказывала себе самые дорогие украшения. Последующие два с половиной года были для Генриха и Анны полны сцен ревности, семейных раздоров и разочарований в связи с невозможностью иметь сына. Примерно в это же время король увлёкся фрейлиной — Джейн Сеймур.
Розамунда писал(а):А образ Джейн Паркер в книге очень неприятный, когда её Мери заставала постоянно подслушивающий, подглядывающий, сразу же становилось ясно, что всё то, что узнала-услышала она пустит в ход, чтобы утопить своих врагов.
Она во всех книгах показана неприятной, у Смол её называли "леди Хорёк". Судьба её такая ужасная, её казнили вместе с Кэтрин Говард, была там, как сводня и показания против неё давала. Она ещё на суде хохотала. И специально ради неё был принят биль о том, что можно казнить сумасшедших, она под конец была уже совсем "ку-ку".
Девочки, искала статью о Жакетте Риверс, но о ней ничего нет почти. Нашла вот что, конечно не истина в последней инстанции, интернет источник, всего лишь...
Не знаю про всех герцогов Бургундских
, но у Карла Смелого была только одна дочь, Мария, и три брака... Возможно, что и могло что то быть, у этих королевских особ вечно всякие редкостные заболевания какие то..
... Прабабушка наградила Генриха VIII дурной кровью
Причина известных всему миру проблем Генриха VIII Тюдора, а также его жен и подданных может скрываться в крови короля. Точнее, в специфических антигенах и связанных с ними заболеваниях.
Биоархеолог Катрина Бэнкс Уайтли (Catrina Banks Whitley), выпускница аспирантуры Южного методического университета (США), и антрополог Кира Крамер (Kyra Kramer) пришли к выводу, что многочисленные выкидыши, которые случались у жен Генриха VIII, могли быть связаны с тем, что у короля в крови содержался келл-антиген. Женщина, у которой отрицательный келл-антиген, вполне может родить от мужчины с положительным келл-антигеном здорового ребенка с положительном келл-антигеном. Однако во время первой беременности ее тело вырабатывает антитела, которые во время последующих беременностей попадают в плаценту и атакуют плод с положительным келл-антигеном.
Примером несовместимости групп крови английского короля и королев может послужить многочисленные неудавшиеся беременности первых двух жен Генриха VIII -- Екатерины Арагонской и Анны Болейн. Если же Генрих также страдал синдромом Маклеода (генетическим заболеванием, характерным для людей с положительным келл-антигеном), то это, наконец, объясняет все физические и психологические изменения, которые позднее произошли с королем. Из здорового и благоразумного человека он превратился в настоящее чудовище. Кроме того, в последние годы жизни огромный вес и больные ноги сильно мешали ему ходить..
Мечта о наследнике
«Мы считаем, что смогли определить медицинские причины, которые привели к проблемам воспроизводства у Генриха VIII, а также к его дальнейшим физическим недомоганиям», -- заявили Уайтли и Крамер.
У Генриха VIII, правившего Англией с 1509 по 1547 года, было шесть жен, двух из которых он приказал казнить. Этот король также хорошо известен своим разрывом с католической церковью, который произошел в связи с теми же матримониальными задачами Генриха: он мечтал, чтобы у него, наконец, родился сын, наследник престола. Историки уже давно обсуждают, какие именно болезни или травмы могли привести к такому пугающему поведению короля и к значительным физическим изменениям, которые начали проявляться после его сорокового дня рождения. Однако до настоящего момента ученые не уделяли особого внимания неудачным беременностям его супруг, ссылаясь на то, что в то время медицина стояла на довольно низком уровне, а бедное витаминами питание и отсутствие гигиены лишь усугубляли ситуацию.
Однако Уайтли и Крамер не согласны с наиболее распространенной теорией о сифилисе, который теоретически мог привести к таким тяжелым последствиям. Мужчина с положительным келл-антигеном сам по себе был причиной, по которой его супруга не могла выносить здорового ребенка после первой беременности. Именно так и происходило с женами Генриха, которые не раз ждали ребенка от короля, однако чаще всего их беременность заканчивалась выкидышами или мертворожденными детьми. Положительный келл-антиген – это редкость, поэтому у супругов нечасто возникают подобные проблемы.
Болезни короля
Теория Уайтли и Крамер подтверждают и письменные источники, в которых говорится, что Генрих страдал от многих физических недомоганий. Они соответствуют синдрому Маклеода -- болезни, которой подвержены только люди с положительным келл-антигеном. После 40 лет ноги короля постоянно покрывали язвы, которые долгое время принимались историками за признак диабета II типа. Язвы также могли появиться в результате остеомиелита -- хронического инфекционного заболевания костного мозга, в результате которого любые передвижения становятся чрезвычайно болезненными. В последние годы жизни Генрих вынужден был ходить, опираясь на палку. Потеря подвижности также соответствует симптомам синдрома Маклеода (современные врачи отмечают, что пациент начинает ощущать, что его ноги слабеют, где-то в возрасте 37 лет, а атрофия обеих конечностей происходит примерно к 47 годам).
Уайтли и Крамер допускают, что Генрих мог страдать и другими болезнями, которые в сочетании с синдромом Маклеода и его тучностью лишь усугубляли положение. В письменных источниках не сохранилось других симптомов, которые соответствовали бы синдрому Маклеода. Например, информации о длительных мышечных сокращениях (тик, спазмы или судороги) или об аномальных увеличениях мышечной активности (гиперфункция). Однако исследовательницы считают, что кардинальные психологические изменения также говорят в пользу их диагноза: психическая и эмоциональная нестабильность Генриха за десяток лет до его смерти значительно увеличилась, и современные ученые определяют ее как психоз.
Синдром Маклеода имеет схожие черты с болезнью Хантигтона, которая приводит к прогрессирующему гиперкинезу (непроизвольным насильственным движениям разных групп мышц) и психическому расстройству. Симптомы начинают проявляться примерно в возрасте 30-40 лет, болезнь поражает сердце, мозг, периферическую нервную систему и мускулы человека. По мнению Уайтли и Крамер, Генрих испытывал большинство (если не все) симптомов синдрома Маклеода.
Судьба королев
Генриху было около 18 лет, когда он женился на 23-летней Екатерине Арагонской. Его первый ребенок, дочь, родилась мертвой. Второй ребенок, мальчик, жил всего лишь 52 дня. После этого Екатерина беременела по крайней мере еще четырежды, и в трех случаях ребенок либо рождался мертвым, либо умирал сразу после рождения. Единственным выжившим ребенком от этого брака была Мария, ставшая королевой Англии в 1553 году и получившая впоследствии прозвание «Кровавая».
Точное число выкидышей у жен Генриха VIII сегодня назвать сложно, тем более что речь идет о шести разных женщинах. Но в целом супруги короля ждали детей не менее 11, а, может, и 13 раз. Только в 4 из 11 случаев подтвержденной беременности ребенок выжил. Уайтли и Крамер отметили высокий уровень выкидышей на поздних сроках, долю мертворожденных детей и быструю смерть новорожденных от первых двух королев. По их мнению, это атипичный случай даже для XVI века, так как при высоком уровне детской смертности того времени большинство женщин могли доносить плод до положенного срока, и новорожденные обычно жили достаточно долго, чтобы их успели окрестить.
Исследовательницы также отметили, что при условии, что отец имеет положительный келл-антиген, мать – отрицательный, а плод – также положительный, то шансы младенца выжить – 50 на 50. При первой беременности доносить ребенка чаще всего удается, даже если плод имеет положительный келл-антиген. Но при повторной беременности плод с положительным келл-антигеном будет атакован антителами, и это, вероятнее всего, приведет к выкидышу. Если же плод будет иметь отрицательный келл-антиген, то при хорошем здоровье мать сможет доносить его до положенного срока без каких-либо проблем.
«Первый ребенок Генриха и Екатерины Арагонской не выжил, и этот факт выбивается из общей схемы, однако вполне возможно, что в некоторых случаях келл-антиген может вызвать проблемы даже при первой беременности», - отметили исследовательницы. То, что Мария, рожденная после пятой беременности Екатерины, выжила, также соответствует теории Уайтли и Крамер при том условии, что дочь Генриха унаследовала рецессивный келл-антиген. А беременности Анны Болейн можно назвать классическим примером: ее первый ребенок (Елизавета I) родился здоровым, а все дальнейшие беременности заканчивались выкидышем. Джейн Сеймур успела родить только одного ребенка (Эдуарда VI), и ее первенец был здоровым мальчиком, что также соответствует выводам ученых.
Кто виноват
Некоторые родственники-мужчины Генриха также унаследовали по материнской линии положительный келл-антиген. «Мы предполагаем, что положительный келл-атиген передала своим потомкам Жакетта Люксембургская, прабабушка короля по материнской линии. Существуют примеры проблем с продолжением рода среди ее потомков-мужчин, в то время как ее потомки-женщины в основном рожали успешно», -- подвели итог Уайтли и Крамер.
Результаты исследования опубликованы в The Historical Journal (Cambridge University Press).
эля-заинька писал(а):а что в истории не нравится? Милейшая семейка показана)
Для меня это тяжёлая книга.
...
Anastar:
23.09.11 22:56
аника, очень-очень интересная статья! просто обожаю такие исследования. Помню, профессор на лекции по медицинской биологии говорил, что у Жанны де Арк был синдром тестикулярной феминизации.
Бедный Генрих, такое тяжелое наследственное генетическое заболевание... что ни говори, а все-таки женщины в плане генов сильный пол. И высокая доля вероятности рождения здоровой девочки, но носительницы этого гена в рецессивном гетерозиготном состоянии, а вот с мальчиками туго. Только я не поняла, это сцепленное с Х-хромосомой заболевание? Просто в таком случае, Генриху повезло, что родился он сам. У него братья были?
...
La comtesse:
23.09.11 23:24
Anastar писал(а):Просто в таком случае, Генриху повезло, что родился он сам. У него братья были?
Артур, но он не дожил до совершеннолетия.
Anastar писал(а):аника, очень-очень интересная статья!
Действительно, любопытно. Хоть я в медицине мало смыслю, сначала даже подумала, что речь идет о положительном и отрицательном резусе-факторе.
Anastar писал(а):у Жанны де Арк был синдром тестикулярной феминизации.
А это что такое?
...
Anastar:
24.09.11 00:04
La comtesse писал(а):А это что такое?
Насколько я помню, это мужчина с фенотипом женщины. Баба я яйцами в буквальном смысле. по-другому еще ложный мужской гермафродитизм.
La comtesse писал(а):Артур, но он не дожил до совершеннолетия.
а сестры?
La comtesse писал(а):Хоть я в медицине мало смыслю, сначала даже подумала, что речь идет о положительном и отрицательном резусе-факторе.
и с этим бывают проблемы.
...
La comtesse:
24.09.11 00:12
Anastar писал(а):Насколько я помню, это мужчина с фенотипом женщины. Баба я яйцами в буквальном смысле.
Ого! Хотя - не удивлюсь.
Anastar писал(а):а сестры?
Сестры нормальные. Маргарита станет женой шотландского короля, ее потомки после смерти Елизаветы I и угасания Тюдоров станут на английский престол как основатели династии Стюартов. Мария сначала выйдет замуж за французского короля, но детей от этого брака не будет (винить в этом все же склонны самого престарелого Людовика), во втором браке с Чарльзом Брэндоном, кажется, двое детей.
...
Anastar:
24.09.11 00:29
La comtesse писал(а):Сестры нормальные.
точно, я же читала про Мэри! ступила что-то.
La comtesse писал(а):во втором браке с Чарльзом Брэндоном, кажется, двое детей.
не четверо?
...
ЕленКа:
24.09.11 00:36
Мне нравится, как Филиппа Грегори коснулась версии о кровосмесительной связи Анны с братом. Конечно на первый взгляд подобный фаакт вызывает негативную реакцию и кажется бредом. Но Грегори показала, что Анна была уже в полном отчаянии, ей не откуда было ждать поддержки, вот и попробовала получить ребенка от брата. В принципе - чем не версия?
Кстати, читала, что ученые исследовали кости скелета Генриха VIII и пришли к выводу, что он страдал сифилисом. Как-то по юности подцепил, залечили плохо, отсюда и проблемы с престолонаследником: выкидыши у Екатерины, Мария Тюдор была болезненной и умерла от опухоли в животе, так и не зачав наследника. Рано умерли его сын Генри Фицрой и Эдуард VI, причем оба были очень болезненными. Про сына Марии Болейнр ничего не скажу, просто не помню, может и впрямь его увезли на природу и он там как-то оклемался. С Елизаветой не все ясно, вроде прожила долго, но была с ней какая-то аномалия, раз она предпочла оставаться девственницей. А ведь, когда она узнала, что Мария Стюарт родила сына, она очень переживала, даже рыдала в голос.
К тому же у Генриха, когда был уже в возрасте, был какой-то незаживающий свищ в ноге, похоже и впрямь не могли побороть инфекцию.
...
La comtesse:
24.09.11 00:45
ЕленКа, ты такие страсти рассказала тут! Не знаю родословную Тюдоров очень хорошо, но мне кажется, до Оуэна Тюдора там близких по родственным связям браков не было (Эдмунд и Маргарита, кажется, кровной связи не имели, а Генрих и Элизабет - не такую уж и близкую), да и после тоже мало... не успели еще. Так что вырождающимся родом считать их нельзя. Может, и правда какая болезнь? Вот Плантагенеты все на кузенах переженились, а все равно цветущие какие Йорки, ну и плодовитые в своей основе-то.
Но мою версию все знают прекрасно. История всегда отомстит сама. Так им
и так
, этим Тюдорам, за Ричарда III и остальных.
ЕленКа писал(а):С Елизаветой не все ясно, вроде прожила долго, но была с ней какая-то аномалия, раз она предпочла оставаться девственницей. А ведь, когда она узнала, что Мария Стюарт родила сына, она очень переживала, даже рыдала в голос.
А с Робертом Дадли у нее ничего такого не было? Платоническая любовь, значит...
...
эля-заинька:
24.09.11 06:31
Розамунда писал(а): А образ Джейн Паркер в книге очень неприятный, когда её Мери заставала постоянно подслушивающий, подглядывающий, сразу же становилось ясно, что всё то, что узнала-услышала она пустит в ход, чтобы утопить своих врагов.
в книге "Наследство рода Болейн" она показана совсем иначе, её становится реально жалко. Женщина настолько любящая своего мужа, что ревнует его к сестрам, с которыми у того очень близкие отношения и с которыми он проводит все время.
Мне очень понравилась одна из её фраз, она говорила, что служила Екатерине и предала её, служила Анне и снова предала, служила Китти Говард и опять же предала и она снова готова служить новой короле, разве может быть что-то страшнее чем такая фрейлина.
аника писал(а):Она ещё на суде хохотала. И специально ради неё был принят биль о том, что можно казнить сумасшедших, она под конец была уже совсем "ку-ку".
Грегори описывает это как обман Джейн, в то время сумасшедших казнить было нельзя, вот она и старалась во всю, но Генрих внес изменения в указ - это и добило Джейн
аника писал(а): Прабабушка наградила Генриха VIII дурной кровью
аника, спасибо за статью)
аника писал(а):Для меня это тяжёлая книга.
Книга очень тяжелая и страшная. У меня в голове не укладывается поступок героини по отношению к отцу
ЕленКа писал(а):Кстати, читала, что ученые исследовали кости скелета Генриха VIII и пришли к выводу, что он страдал сифилисом.
ничего себе
ЕленКа писал(а): С Елизаветой не все ясно, вроде прожила долго, но была с ней какая-то аномалия, раз она предпочла оставаться девственницей.
Думаю, что она боялась делить с кем-то трон, да и сама сидела на нем весьма шатко. А вот была ли она девственницей? В "Любовнике королевы" Грегори утверждает, что нет. Хотя, правды нам уже не узнать
...