Олюшка:
anel писал(а):ведь жили отдельно 23 года - самостийно - Россия не лезла никуда.. почему же Россия была поперек глотки всегда? в чем причина? чем Россия виновата? вот никак не могу понять - честно.. ни одной причины не могу придумать.. даже той, которую можно было бы за уши притянуть..
А у украинцев, есть такая поговорка
"Кто всрался?
-Невестка! "
вот так и живем
anel писал(а):Олюшка, прекрасно понимаю ваши чувства.. а если вернуться 23 года назад.. в то время когда подписывался тот самый беловежский договор и Крым в один момент остался в Украине - как думаете были ли такие же чувства у людей, которые Крым всегда считали русским?
Лена, я тоже с тобой согласна и хорошо это понимаю. А еще понимаю что конечно референдум проведен и с нарушениями, но если бы действительно люди хорошо жили в Украине, сомневаюсь что такое могло произойти.
Cascata писал(а):Олюшка, надеюсь обида пройдет чтож поделать раз так карта легла и мы вместе в Крыму выпьем крымского вина шампанского
я вот в Крыму не была
Света, конечно выпьем

, А в Крыму стоит обязательно побывать, места сказочные, их бы немого привести в порядок и вообще будет рай

А кстати мне больше нравится Артемовское или Одесское шампанское
...
NatalyNN:
А мне кажется, что все эти посты не только результат 23-летней промывки мозгов (чего со счетов не сбросить), но и глобального разочарования в результатах революции.
Наверняка ни один здравомыслящий украинец не желал своей стране того, что происходит сейчас.
Вроде победили, а радости нет, потому что все сложилось совсем не так, как ожидалось.
Скинули ненавистного Янука, (туда ему и дорога, мерзавцу), но кто к власти-то пришел? Полные уроды, которые первым делом кинулись разваливать страну. Дебильными законопроектами, дебильными призывами, дебильными действиями. А в результате выборов придет к власти очередной олигарх. Страна катится неизвестно куда, кого винить? Не себя же, умников, лучше Россию.
И еще: на мой взгляд, пост свидетельствует о том, что жизнь у гражданки вполне себе нормальная. Будь по-другому, она, просыпаясь среди ночи, думала бы о том, где найти работу, как заплатить за квартиру, чем кормить детей и прочее. Сто раз писала, что не верю в экономический крах Украины, по-моему, такие посты – явное тому доказательство.
Олюшка писал(а):все равно обидно
Оль, вот лично я твою обиду понимаю. Но мне гораздо понятнее чувства русских, которые жили в Крыму как в оккупации. Которые все эти годы чувствовали себя нелюбимыми пасынками. Которые как считали себя русскими, а не русскоговорящими украинцами, так и считают. Думаю, с годами все наладится, обида пройдет, и как ездили украинцы отдыхать в Крым, так и будут ездить.
...
vetter:
» О важности Крыма для России понятным языком
А вот
тут нашла очень доступно написанную статью
Честно о Крыме, России и Украине
«С недавних пор я прошу не употреблять словосочетание «братские народы» по отношению к украинцам и россиянам. Это оскорбляет меня. Если россияне думают, что им позволено оккупировать часть соседнего государства, и это никак не отразится на наших отношениях, то они глубоко заблуждаются», — объявляет «Декларацию бандеровца» holy_mozart.
«Все мои знакомые деловито вооружаются, чтобы вести партизанскую войну против России. Понимают ли это те люди, которые дружно хлопали в Колонном зале Кремля семь минут? Понимают ли они, какие страшные последствия за этим последуют? Я думаю, что не понимают», — делится своими чувствами уважаемый мною украинский политолог Юрий Романенко.
«Мне стыдно за вас, Валентина Матвиенко, я же с вами встречался, когда вы приезжали в Черкассы... обидно за ваших родственников, которые еще живут в Черкассах. Здесь ваша школа, медучилище, воздух днепровский — вы же выросли на этом. Как же смогли так подло поступить по отношению к своему народу, призывая того бандита Путина (его нельзя иначе назвать) посылать сюда, на ваших земляков, войска?», — обращается к председателю Совета федерации РФ митрополит Черкасский и Каневский Софроний (УПЦ МП).
Эти и многие другие украинцы искренне считают Россию агрессором. Что обидно, несправедливо и в корне отличается от того, как к присоединению Крыма отношусь, например, я. Потому сформулирую свою позицию.
Паранойя Путина
Самое удобное объяснение отъема полуострова, которое бродит в украинских умах, — паранойя Путина, которого охватили имперские амбиции и который намерен оставить о себе след в истории как собиратель русских земель. Это системная ошибка, и она может привести к самым пагубным последствиям.
Если отбросить эмоции, квинтэссенция Крымской речи Путина, а заодно и всего случившегося, — вот в этой цитате: «Мы против того, чтобы военный альянс, а НАТО остается при всех внутренних процессах военной организацией, мы против того, чтобы военная организация хозяйничала возле нашего забора, рядом с нашим домом или на наших исторических территориях. Вы знаете, я просто не могу себе представить, что мы будем ездить в Севастополь в гости к натовским морякам. Они, кстати говоря, в большинстве своем отличные парни, но лучше пускай они к нам приезжают в гости в Севастополь, чем мы к ним».
Поскольку все это слышали, но не сделали правильных выводов, перевожу: «Нам известно, что нынешние киевские власти собирались отдать Крым и Севастополь Соединенным Штатам».
Никто не должен сомневаться, что президенту РФ это действительно известно — каждое утро на его стол в числе прочих оперативных документов ложится разведсводка. Насколько он осведомлен в украинских делах, сегодня понятно любому непредвзятому наблюдателю хотя бы по перехваченным телефонным переговорам, которые сегодня широко известны, — между заместителем госсекретаря США Викторией Нуланд и американским послом на Украине Джеффри Пайеттом, между эстонским министром иностранных дел Урмасом Паэтом и высокопоставленным евродеятелем Кэтрин Эштон. Однако эти два обнародованных в виде утечек перехвата, за которыми последовали информационные взрывы, — лишь видимая часть айсберга.
А вот невидимая озвучена быть не может, но именно она стала причиной появления вежливых людей в Крыму. Вряд ли сильно ошибусь, если предположу, что наши заокеанские партнеры велели Яценюку подготовить документы о прекращении аренды Черноморским флотом базы в Севастополе и одновременно — об аренде базы американским ВМФ. Например, на сто лет за сто млрд долларов.
Рассуждения о том, что такое развитие событий невероятно, неуместны — умные политики, как и военные, при принятии решений оперируют не вероятностями, а возможностями. А такая возможность у Яценюка, бесспорно, была.
Появление базы США в Крыму для нас, россиян, — то же самое, что появление советских ракет на Кубе в 1962 году для американцев. Можно, конечно, считать параноиком и Джона Кеннеди — лишь за то, что он приложил максимум усилий, чтобы их оттуда убрать. И у него, кстати, получилось.
Путин тоже приложил максимум усилий. И у него тоже получилось.
Внутреннее дело Украины
Украина стала государством, требующим к себе повышенного внимания российского руководства, с момента прихода к власти Ющенко, при котором была подана заявка в НАТО. То есть, именно Украина, а вовсе не Россия, вслух заявила о своей враждебности.
Активность Североатлантического альянса, как известно, давно вызывает у нас беспокойство. Но на всякий случай об этом было прямо сказано в Концепции национальной безопасности, действовавшей в те времена: среди основных угроз в международной сфере были названы укрепление военно-политических блоков и союзов, прежде всего расширение НАТО на восток и возможность появления в непосредственной близости от российских границ иностранных военных баз и крупных воинских контингентов. То есть, украинская власть образца 2005 — 2010 гг. полностью отдавала отчет, что мы считаем угрозой ее намерения вступить в НАТО. Однако это никого не остановило.
Тогда же начались острые дискуссии между россиянами и агрессивно настроенными украинцами, является ли такое решение внутренним делом Украины. Сегодня, после крымских событий, можно говорить уверенно: является настолько же, насколько размещение советских ракет у берегов США являлось внутренним делом кубинцев.
То есть, нужно понимать однозначно, что Россия ни в коем случае не пустит сопредельную страну во враждебный военный блок. Какие для этого будут использованы средства и поводы, не так важно.
В 2010 году была принята Военная доктрина, которую украинцы, конечно, просто обязаны изучить, раз уж они считают себя ответственными патриотами независимого государства. В ней к упоминавшимся в Концепции национальной безопасности угрозам добавлены основные внешние военные опасности, имеющие непосредственное отношение к современной Украине. Например, такие:
- развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;
- распространение оружия массового поражения, ракет и ракетных технологий, увеличение количества государств, обладающих ядерным оружием;
- применение военной силы на территориях сопредельных с Российской Федерацией государств в нарушение Устава ООН и других норм международного права;
- наличие (возникновение) очагов и эскалация вооруженных конфликтов на территориях, сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств;
- распространение международного терроризма;
- возникновение очагов межнациональной (межконфессиональной) напряженности, деятельность международных вооруженных радикальных группировок в районах, прилегающих к государственной границе Российской Федерации и границам ее союзников, а также наличие территориальных противоречий, рост сепаратизма и насильственного (религиозного) экстремизма в отдельных регионах мира.
Другими словами, украинцы честно предупреждены о том, что передвижение войск (как и объявленную мобилизацию), активность «Правого сектора», обещающих нам теракты и военное вторжение, унижение русских и даже обсуждение возможности вернуть себе ядерное оружие Россия воспринимает как угрозу. Разумеется, вы можете продолжать в том же духе, не обращая внимания на наши опасения, ведь Военная доктрина — это лишь декларация. Но при этом должны полностью отдавать отчет, что очень и очень серьезно рискуете.
То, что происходит на сопредельной территории, нас весьма и весьма касается. Это просто нужно принять как данность.
Дружелюбие как гарантия суверенитета
Должен огорчить украинцев: Крым вами потерян навсегда. Но, как я пытался объяснить выше, нашей вины здесь нет — спрашивать вы должны со своих правителей от Ющенко до Яценюка с Турчиновым. Это они планомерно готовили его уход, не обращая внимания на предостережения.
Скажу вам честно: после того как все случилось, мы тут, в России, выдохнули. Больше никто в Киеве ради самоутверждения не будет чиркать спичками, отдавая команду ГАИ останавливать для досмотра наши военные машины с ракетами. Никто в Верховной раде не поставит под сомнение вопрос о пребывании Черноморского флота и не пригласит американские корабли погостить то в Феодосию, то в Севастополь. Вместо того чтобы каждый раз гасить очередной костер, у вас просто отобрали весь коробок. Ибо, уж извините, спички детям не игрушка — мы от своих американских партнеров оборону выстраиваем, вкладываем миллиарды в оружие, в разведку, в дипломатию… И тут вы со своими гаишниками.
Севастополь и Крым стратегически всегда были принципиально важны для нашей безопасности, не понимать этого могли только те, кто смотрит на мир исключительно со сцены Майдана. Нас оттуда не выдавить, как невозможно без войны убрать американцев из Гуантанамо или с Окинавы. Странно, что нужно объяснять очевидные вещи.
Однако сегодня у вас появилась другая опасность — уход под крыло России других территорий. Причем, опять же, по вашим внутренним причинам. Если вы намерены этого избежать, придется как следует постараться.
Во-первых, вам нужно унять бандеровцев. Не нужно больше доказывать нам, что их ничтожно мало, а мы насмотрелись российского телевидения и роликов в YouTube, а на самом деле влияние националистов невелико. Раз они такие маргиналы и клоуны, уберите из правительства всех членов партии «Свобода». Сможете?
Для Украины это жизненно необходимо. Ибо каждое слово и дело Дмитрия Яроша, Сашко Билого, Андрея Парубия и прочих тягнибоков, фарион и мирошниченко увеличивает вероятность того, что Россия будет решать проблему ваших «маргиналов и клоунов» сама — см. Военную доктрину РФ. Причем, возможно, в кооперации с Европой.
Во-вторых, Украина должна превратиться в исключительно миролюбивое и доброжелательно настроенное по отношению к нам и собственным гражданам государство. Перестаньте тешить себя иллюзиями, будто коварный Путин лелеет мечту безо всякой причины вероломно напасть в самый неподходящий момент, и поэтому нужно вооружаться.
Вы все поняли с точностью до наоборот.
Если Украина вдруг порежет на металлолом свои танки, самолеты и системы ПВО, то интерес к вам мгновенно пропадет. Звучит немножко парадоксально, но так обстоят дела: чтобы остаться в современных границах, Украина должна перестать источать опасность.
В-третьих, все разговоры о вступлении в НАТО, особенно на высшем уровне, следует приравнять к государственной измене. Потому что, будьте уверены, очередная потеря территорий произойдет раньше, чем страна успеет написать заявку на присоединение к ПДЧ. Не стоит в очередной раз наступать на грабли. Ответ на вечный вопрос «А нас за шо?» содержится в Военной доктрине РФ.
В-четвертых, сделайте, наконец, русский язык государственным. Это мгновенно разрядит обстановку и автоматически превратит жителей Юго-Востока в ваших союзников и патриотов Украины. Сегодня они враги, но враги вынужденные — их заставляет бороться с центральной властью сама центральная власть.
Обратите внимание: в Крыму сегодня три государственных языка — это чуть ли не первое, что сделал Путин, чтобы успокоить местное население. Скоро в Симферополе достроят соборную мечеть и, конечно, откроют достаточное количество и крымскотатарских, и украинских школ. Берите пример — это совсем не сложно.
В-пятых, начинайте переформатировать сознание соотечественников, которые привыкли к тому, что Россия — главный враг украинцев. Объясните горячим головам, что между лозунгом «Хто не скаче — тот москаль» и потерей Крыма существует прямая причинно-следственная связь. Лозунг завтрашнего дня: «Москаль — лучший друг украинца». И это чистая правда.
Но самое главное — в-шестых: Украина и украинцы должны основательно переосмыслить свое место в мире. Как бы обидно это ни звучало, но вы теперь не империя, а средних размеров независимое государство — со всеми вытекающими из этого статуса плюсами и минусами. У вас должна смениться политика, риторика и поведение. Из Киева не должно звучать ни угроз, ни ультиматумов — это уже не для вас. Вы должны научиться добиваться цели только путем переговоров.
И, пожалуйста, не становитесь больше между геополитическими противниками — это самая большая ошибка, которую вы совершаете. При любых раскладах проиграете вы, а не мы.
Чтобы сохранить свою страну, вам нужны вовсе не танки и самолеты, а трактора и комбайны. Вы должны приструнить своих ястребов, которые сегодня мотаются по всему миру, подзуживая серьезные державы и пытаясь втянуть их в военный конфликт. Именно яценюки, турчиновы и парубии, а вовсе не Россия, угрожают территориальной целостности нэньки.
Выбросьте из головы дурацкую мысль о том, что нам нужна ваша земля — нам нужна спокойная, надежная граница. И добрососедские отношения, раз уж вы не хотите союзнических.
Хотя бы в этом мы можем найти общий язык?
Возможно, и украинским девочкам что-то такое расскажет/покажет.
...
NatalyNN:
Блогер demkristo опубликовал в своем ЖЖ отрытое письмо жителя Западной Украины к российскому артисту Андрею Макаревичу. Публикуем текст письма без изменений.
"Макаревич, обращаюсь к тебе, как русский человек, живущий в западной части Украины. Это не революция, как ты говоришь. Это дорвались до власти бандеро-фашисты. Ты был здесь? Ты сидишь где-то там, в Москве, и под пивко смотришь, как безоружных беркутовцев убивают "мирные демонстранты". Ты знаешь, каково быть здесь русским? И сравнивать это с Чехословакией неуместно.
Ты, самодовольный и самовлюблённый человек. Украина — это страна, где Запад всё время хочет подмять под себя Восток. Навязать нам свою мову, фашистских прихвостней Бандеру и Шухевича, по всем каналам идёт русофобская информация, русские всегда рассматриваются как извечные враги Украины.
Ты хоть был на майдане? А я был. Ненависть и агрессия царит там. Вот они захватили власть. В нашем городе милиции, прокуратуры, таможни уже нет. Полный хаос. Они ходят по городу с оружием и ловят того, кто им не нравится, заставляют становиться на колени и просто публично каяться непонятно в чём и за что.
Они грабят дома, преследуют представителей оппозиционных партий и угрожают им физической расправой. А ты никогда не думал, что почему-то народ Украины в основном не поддерживает майдан? И на выборах он проголосовал за Януковича, а не за Тимошенко, хотя и знали, что он вор. Тебе никогда это в твою зомбированную башку не приходило?
Ты называешь Януковича вором? А они кто? Тимошенко святая? Да они просто дауны только потому, что продали Украину Западу, по уже разработанному сценарию. Я живу здесь и видел, как 20 лет, каждый год они организуют военизированные бандеровсие лагеря, где готовили боевиков, и следуя заветам Бандеры, сказавшему, "Дорога к Украине лежит через Киев", 20 лет к этому готовились. И вот город-герой Киев сдался без боя.
Макаревич, тебе этого не понять. Моя дочь, целый год говорила только шепотом, потому, что ей в детском саду сделали замечание, что она говорит по-русски. С твоей дочерью такое было? А когда твои дети приходят с урока истории и говорят, что им стыдно, что они русские??? Ты потом как отец выводишь их из глубокой психологической травмы, и учишь правильной истории.
Ты сидишь в Москве и смотришь ТВ, причём тупо.
И с кем ты хочешь мирно жить? На Украине нет одного этноса. Соответственно нет единства. И уже не будет никогда. Слишком уж мы различны. Восток никогда не примет Бандеру и Шухевича, а запад никогда не примет стремление Востока к России. Так ты уж, поусердствуй, пошевели мозгом и подумай, с кем из нас ты хочешь жить? С бандеровским Западом, или пророссийским Востоком?
Ты говоришь, пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно. Правильно говоришь. Теперь она разгибается в другую сторону, против майданутых извергов, захвативших власть. Лучше встань на колени, и помолись боженьке, чтобы мы побыстрее эту бандеровскую власть свалили. Вот тогда и заживём в мире.
P.S. Я и не надеюсь, что ты меня поймешь".
Во избежание провокаций, Ф.И.О не раскрывается. Пожалуй, позволю себе комментарий на этот счет. Можно сколь угодно долго отрицать наличие отмороженных нациков на Украине. Можно врать про то, что все не так обстоит и это российское ТВ всех зомбировало. Не важно было ли это письмо на самом деле. У многих есть родственники из Украины. И они подтверждают все вышеописанное. И мнение их ровно такое же", - прокомментировал блогер опубликованное письмо.
Напомним, ранее Андрей Макаревич выражал поддержку Майдану. Также он принимал участие в Марше мира в поддержку Украины, который состоялся в Москве.
источник ...
sveta-voskhod:
ДРУЗЬЯ, В ДОНЕЦКЕ ДЕТИ УМИРАЮТ БЕЗ " ИНСУЛИНА "!!! НА ТАМОЖНЕ, УЖЕ НЕДЕЛЮ, СТОИТ МАШИНА ИЗ РОССИИ С ЭТИМ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ЛЕКАРСТВОМ, НО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ " ВЛАСТЬ " НЕ ПРОПУСКАЕТ ДАЖЕ ЭТУ МАШИНУ!!!!!!! ПРОШУ ВСЕХ РАСПРОСТРАНИТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ... ПУСТЬ ВЕСЬ МИР УЗНАЕТ КАКАЯ ХУНТА ПРИШЛА К ВЛАСТИ В УКРАИНУ!!!!!
Мне на одноклассники пришло. Неужели правда?
...
Москвичка:
Я с работы вернулась - только кусочек увидела: сторонники федерализации были атакованы организованными бандеровцами, кто-то попал в больницу, кто-то погиб...
...
Arisa:
LuSt писал(а):[spoiler="Вот так теперь говорит жительница Украины - осторожно, ненависть"]/spoiler]
просто клинический случай. воистину: "проклятие падёт на голову проклинающего"
Моё мнение: весь негатив, тем более ненависть и зависть более гибельны для тех, кто их испытывает (взращивает и пестует их в себе), чем против кого они направлены. Ведь человек реально мучается, страдает, прямо болен и даже осознает, что это болезнь, только причины ищет вовне...
Это все равно, что заразиться гриппом (а во время эпидемий избежать того весьма трудно)- и вместо того, что бы витаминчиков попить и жаропонижающего и подумать о закаливании на будущее- ругать мужа, коллег по работе или соседей- дескать заразили, гады- и небось, нарочно!
Так что: жалко мне эту женщину ,по своей воле выбирающую негатив. Будь я верующей, помолилась за неё. Но так как я убежденная атеистка - то просто пожелаю ей здоровья. Я ненавидеть ее не буду- это мой выбор. И тем более я не буду ненавидеть в ответ на такие злобные слова её сестру или соседку- которая, быть может, думает не совсем так или даже совсем не так. Надеюсь, и другие предпочтут действовать из любви к чему-либо- это вдохновляет нас, а не из ненависти- потому что та разрушает прежде всего нас самих.
...
Aruanna Adams:
Туфелька писал(а):Aruanna Adams писал(а):США едва смогли дожить до конца этой зимы. Запасы резервуаров газа на чрезвычайно низком уровне (серым - средняя заполненность резервуаров за 5 лет, голубым - состояние в этом году):
А чем же тогда они торговать собираются?

Ну так полномасштабная добыча сланцевого газа, который предполагается сжижать и транспортировать в Европу, еще не началась. Законы пытаются провести, чтобы разрешить ее (добычу) в массовом порядке.
...
LUZI:
-knigomanka- писал(а):История с инсулином ужасна. Кому что хотят доказать такими действиями?
Kless писал(а):sveta-voskhod писал(а):
Неужели правда?
правда
Я верю в это!Если они танки и самолеты на мирных людей послали.А тут всего -то дать умереть детям этих "сепаратистов"!
Гады и твари!
...
Reine deNeige:
О, нашла еще
интересное у этого Мюрида по нюансам вокруг Украины. Хотя какие же это нюансы. Зато на фоне действительно перманентного молчания в Кремле, отсутствия дергания и прочего как-то верится. Надеюсь, хватит терпения и ресурсов нам пройти по этому краю, решить дипломатией.
Насчет газа: Словакия тоже отказалась поставлять газ на Украину реверсом.
Цитата:Словакия является ключевой страной на пути газа из России. И в проекте с реверсом позиция Братиславы была главной. Польша и Венгрия могут обеспечить крайне незначительные объемы обратных поставок - не более пяти млрд кубометров в год.
...
Red Sonja:
Cascata писал(а): когда распадался союз и Украина отделялась, мы от родственников и их друзей на Украине слышали не раз фразу "наконец-то мы перестанем кормить Россию" (пусть сие была , перестали и теперь Россия виновата, что сама прокормилась
Интересно, а я думала, это произошло уже в новом поколении, взрощенном незалежной. У нас просто история талдычит все время об одном "Украина -сырьевой придаток, Украина - сырьевой придаток". Может, из этой логики сичтают себя кормилцами? Просто у меня при этом опять-таки возникает логичный вопрос: если всех всегда кормили, чего ж себя прокормить не можем?
Олюшка, я дополню поговорку)))
-Кто всрался?
-Невестка!
-Так ее ж не было!
-Так ее халат висел!
Не знаю, кто прав, кто нет. Я ее слышала обычно в таком исполнении
anel писал(а):Олюшка писал(а):Я понимаю , что обязательно туда вернусь если не в этом году так в следующем, и там для меня ничего не изменится, а все равно обидно
Олюшка, прекрасно понимаю ваши чувства.. а если вернуться 23 года назад.. в то время когда подписывался тот самый беловежский договор и Крым в один момент остался в Украине - как думаете были ли такие же чувства у людей, которые Крым всегда считали русским? да подарили в 50-том но никто этого не ощутил - фактически не ошутил на своей шкуре.. а вот в 91 -ом ой как почувствовали и те, кто жил там в Крыму - я помню репортажи оттуда как люди со слезами на глазах просили, чтобы они остались с Россией.. и по эту сторону у русского человека кто остался в России..
Леночка, я Вас понимаю, но думаю, Оля больше говорила о новом поколении. Я, например, из нового поколения, выращенного на украинских учебниках в независимой Украине и так далее. И нам очень обидно за то, что Крым вот так взял и "уплыл". И мы не сильно в курсе о тех движения отсоединения, которые были в Крыму после присоединения к Украине. И мы не в курсе о том, что крымчане не поддерживали распад Советов по референдуму. И вообще о том, что они планировали быть независимыми, и только наши политики уломили их стать автономной областью в составе Украины (отчасти благодаря политике Ельцина). И проблема в том, что я, например, начала искать такую информацию и проверять ее, а большинство смотрит только укроновости и свято верит тому, что им скажут. Ну, может, я еще реагирую иначе, потому что там у меня родственники живут, поэтому референдум для меня - состоявшийся.
Вот тетя сказала все тихо, спокойно, немного пенсии повысили, зарплаты выплачиваются, инфраструктуру в порядок приводят. Главное - люди работают и чувствуют уверенность в завтрашнем дне. Вроде даже их местные татары стали более довольными и лучше заработали на предприятии, а в наших сми кричат о том, что татары против и хотят отсоединяться

Но ведь бред))) Хотя как я, живя в НЗ, могу знать такие подробности?

Шпиёнская агентура!
Натали, Медведчук такой же олигарх, как и Коломойский или Порошенко, только он в другом лагере, не у кормушки. Еще раз моя теория о том, что страну движут олигархи верна. Недавно читала в одной статье, что от интеграции с ЕС выиграют изготовители продуктов питания. Чем не Порошенко? Взять Коломойского -банкам тоже ничего не угрожает. 80% украинских банков основаны на иностранном капитале, так что на конкуренции это не отразится. Тому же Таруте выгоднее покупать немецкую технику беспошлинно. А вот металлургическая промышленность (Ахметов) улетит в трубу, так как ассоциация с ЕС означает пока России и подъем цен на газ. Уже это наблюдаем. У Тимошенко расклад прост: все распродать и разворовать, как это было с Криворожсталью. И, кстати, ее разнос с американцами вполне можно объяснить газовыми вопросами. Все-таки она всегда претендовала на титул газовой принцессы и даже в бытность премьером газ оставался главным в списке ее приоритетов во внутренней (и внешней) политике. А у нас же собрались сланцевые залежи Шелл продать. И трубу собственно тоже американской компании продать. Кормушка Тимошенко уплывает...потому что продает не она. Яценюк и Ко договорились зараннее, пока она сидела. В итоге Йуля без доли осталась. Обидно.
Я не отстаиваю интересы "Донецких": прибыль от разницы выпуск-затраты они ложили в карман, а не на модернизацию производств. Но они хотя бы не заваливали промышленность, которая составляет практически весь экспорт Украины. А новую верхушку эти вопросы не волнуют: лишь бы бизнес процветал. Вон Коломойский под шумок уже около 4х десятков предприятий "поглотил". И это называется революцией блин. Вот, честно, иногда зла не хватает.
И выходим на международный уровень. В чем прибыль России от лидерства Донецкого клана в украинской политике? Да со стратегической точки зрения ни в чем. Трубу никто не продаст, разве что этот клан заинтересован в сотурдничестве с Россией из-за газа, а, значит, возможность получить сотрудничающего адекватного соседа куда выше, чем тот тотальный идиотизм, который наблюдаем сейчас. Донецкие у власти - тактический шаг, потому что он просто оставляет страны в том состоянии отношений, в котором они всегда были. Глобально ничего не меняет для России. Она сильнее экономически, смысла подминать экономически Украину у нее нет))) Украина - только объект геополитического интереса добрососедства, если уж на то пошло. Лишь бы не было НАТОвских ракет, ну, и, может, российский рынок не пострадал.
Я предвзята, не спорю. Потому что не хочу, чтобы миром и всеми нами управляли бизнес-товарищи из Штатов. А именно они сейчас подобно нашим олигархам руководят внешней политикой Штатов. Они творят историю. Ну, + параллельно частично защищая интересы США (как-то задавить Россию), как и в случае украинского тандема Донецкие-Россия. Захват внешних рынков и доступ (не просто доступ, а владение) дешевым сырьем (а точнее энергоресурсами) - вот окончательная цель. И захват Росии как главного держателя этих ресурсом - самая главная конечная цель всей политики Штатов. Жесткое военное внешнеполитическое вмешательство - результат того, что компании просто не были допущены на внутренний рынок. Путин тщательно следит з российской монопоилией наресурсы во внутреннем рынке. И в странах Ближнего Востока была монополия (того же Саддама), приходилось договариваться, и в Украине была госмонополия на трубу.
В итоге что имеем? Просто агрессивную захватническую политику. Россия при этом смотрится мирным ягненком, который пытается отстоять налаживаемые десятилетиями экономические связи и интересы. Единственные ее военные вмешательства были связаны с сохранением целостности территорий, причем часто спровоцированные американскими расшатываниями "горячих" точек. Тут соглашусь со многими экспертами в том, что пора России вести себя более агрессивно. Потому что, шаг за шагом, проигрывая тактически Ирак, Ливию, Сирию, Грузию, Украину, а затем и Азербайджан, Казахстан, Таджикистан, она проииграет себя. Но, я думаю, что план все-таки есть. Эта тенденция стала понятной еще давно, и на данный момент, возможно, Россия просто вынуждена тактически отступать, выигрывая время для реализации того самого плана. Только, думаю, она во многом зависит от Китая, и это единственный момент, который лично мне в раскладе не нравится. Пока Китаю выгодно быть с Россией. Ресурсы опять-таки, но еще выгоднее Китаю сталкивать лбами Россию и США. Так что будем посмотреть...
По газу США открыла
линк , того самого графика не нашла, но я и не искала. По первому же отчету понятно, что запасы самые низкие за 11 лет.
...
Arisa:
Туфелька писал(а):Aruanna Adams писал(а):США едва смогли дожить до конца этой зимы. Запасы резервуаров газа на чрезвычайно низком уровне (серым - средняя заполненность резервуаров за 5 лет, голубым - состояние в этом году):
А чем же тогда они торговать собираются?

думаю, все эти обещания газовых поставок из США в Европу - типичная рекламная акция, т.е. обычная брехня - не ради прибыли, а ради подавления политического противника в лице России. Скорее уж они рассчитывали продвигать добычу сланцевого газа на самой Украине- и сбывать в Европе с помощью той же советской трубы, только уже подконтрольной им, а не России.
...
zerno:
» Газовая война
Arisa писал(а):думаю, все эти обещания газовых поставок из США в Европу - типичная рекламная акция, т.е. обычная брехня - не ради прибыли, а ради подавления политического противника в лице России. Скорее уж они рассчитывали продвигать добычу сланцевого газа на самой Украине- и сбывать в Европе с помощью той же советской трубы, только уже подконтрольной им, а не России.
Девочки, всем привет .
Долго я думала зачем Украина понадобилась Европе и зачем Украина понадобилась США.
Поскольку не наблюдаю такого уж большого единства у них , то подозреваю, что и цели разные .
Но ЦЕЛИ эти настолько большие, что обе стороны готовы развязать войну и перебить кучу народу .
Если посмотреть на современные военные операции США, то все они из-за энергоносителей .
Хочу всех расстроить тем, что максимум лет через двадцать нас всех ждёт энергетический голод, если конечно мы не выйдем на альтернативное топливо. Запасы нефти известны и конкретны. Не разбурены конечно пласты на больших глубинах, по многим причинам.- например в каких породах находятся ловушки с нефтью . Например в породах которые фонят -радиоактивных. Я лично знакома с мужиками, которые облучались при глубинном разведочном бурении.
Вот поэтому разведанные запасы нефти это одни цифры, а извлекаемость, возможность использования и рентабельность добычи совсем другие.
Вот у нас в республике нефти полно. Куда не ткни палкой она есть и близко к поверхности. А некоторые ручьи с нефтяной плёнкой. Собственно первый нефтяник нашего края Прядунов так и делал. Собирал нефть с поверхности реки Ухта. Много нефти находится зачастую не в больших подземных озёрах, а в небольших линзах . Т.е., чтобы добыть её нужно не несколько скважин пробурить, а над каждой линзой. Не успеешь качнуть, она и кончилась. А скважина это дорогое удовольствие.
К чему я это. Да к газу конечно, в частности к сланцевому газу .
Что касаемо сланцевого газа америкосов. да и вообще разведки по всему миру.
Переведу на простой язык выводы многих экспертов, перечитав кучу статей на эту тему .ссылок давать не буду. Потому что читала несколько статей и там много проф. терминов.
1.Запасы
Газ в горючих сланцах есть и во сём мире его дофига.Но не факт, что извлечёшь. . Это обусловлено наличием или отсутствием в таких месторождениях более проницаемых пород.Например песчаников . А это можно узнать только при полнительным разведочном бурении. Т.е. огромные месторождения горючих сланцев с содержанием газа, не факт что этот газ отдадут.Практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую – но выхлоп будет почти в 100% случаев. Но , как правило недолго и не окупит бурение самой скважины.
2. Себестоимость добычи .
По сведениям директора Института проблем нефти и газа РАН академика Анатолия Дмитриевского, себестоимость добычи сланцевого газа в США на 2012 год — не менее 150 долларов за тысячу кубометров.
К примерув России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений, с учётом транспортных расходов, составляет около $50 за тыс. куб. м.
А есть ещё и такие цифры 282 к 18 . Если взять самые дорогие мепсторождения у америкосов и самые дешёвые у нас.
Крупнейшая в США независимая газодобывающая компания Chesapeake Energ, которая весело росла на “сланцевом газе” и увеличила свою капитализацию в 2012 году ВДВОЕ – сейчас вся в долгах и, по сути, уже банкрот. Фокус был в том, что шарлатаны набрали кредитов под свои скважины – а лоховатые банкиры были не в курсе, что сланцевые скважины дохнут за несколько месяцев.
Опыт добычи в американских сланцевых бассейнах показывает, что каждое сланцевое месторождение требует индивидуального научного подхода и имеет совершенно уникальные геологические особенности, характеристики эксплуатации, а также существенные проблемы добычи.
3. Экология.
После 10 лет эксплуатации скважин нарисовались следующие проблемы :
технология гидроразрыва пласта требует крупных запасов воды вблизи месторождений, для одного гидроразрыва используется смесь воды (7500 тонн), песка и химикатов. В результате вблизи месторождений скапливаются значительные объемы отработанной загрязненной воды, которая не утилизируется добытчиками с соблюдением экологических норм;
Формулы химического коктейля для гидроразрыва в компаниях, добывающих сланцевый газ, являются конфиденциальными. По отчетам экологов добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком и др. Некоторые компании используют соляно-кислотный раствор, загущенный с помощью полимера, для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов;
При добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
добыча сланцевого газа рентабельна только при наличии спроса и высоких цен на газ.
В целом, газодобывающими компаниями для добычи газа используется около 85 токсичных веществ.
А вот мы добрались и до радиации.
Наиболее успешные сланцевые месторождения относятся к палеозойской и мезозойской эре, имеют высокий уровень гамма-излучения, в результате гидроразрыва радиация попадает в верхний слой осадочных пород, в районах сланцевой добычи газа наблюдается повышение радиационного фона.
4. Рентабельность !!!
В настоящее время цена природного газа в США составляет 140 долларов за тыс. куб. м. а себестоимость добычи от 150 до 280 в зависимости от месторождения. В таких условиях продолжать бурение нерационально. Многие компании в настоящий момент бурят и добывают газ себе в убыток, чтобы сохранить лицензии на добычу в надежде на повышение цен. Однако, если газовая инфраструктура США, включая заводы по производству сжиженного газа, LNG-терминалы, трубопроводы, не будет введена в эксплуатацию в ближайшие годы с целью увеличения экспорта, большинство газосланцевых компаний разорится. Крупные компании, включая Chesapeake Energy, в победном для США 2009 году получили миллиардные убытки из-за мощной капитализации в надежде на будущий газовый бум, большинство газосланцевых компаний в данный момент не может рассчитаться с кредитами.
А вот
если Америкосы начнут продавать газ в Европу долларов за 400-500, то будут в шоколаде .
Посему им срочно нужно отсечь от этого дела
Россию и...Украину!!!
А Украина то причём?
Украина и Польша с их запасами сланцевого газа расцениваются европейцами как достойная альтернатива российскому газу.
Не буду приводить здесь выкладки по себестоимости добычи и т.д.
Скажу одно . Запасы приличные и даже при высокой себестоимости добыча окупится при высоких ценах на европейских рынках на газ.
В итоге .
Штатам Украина нужна, чтобы не разрабатывались месторождения сланцевого газа. Штатам нужны санкции Евросоюза по газовым контрактам с Россией, чтобы продвинуть свой газ на европейский рынок и вытащить свою экономику.
Европе наоборот нужен украинский сланцевый газ, но задарма, то бишь за бешеные проценты по кредитам, которые она Украине даст. И заодно поглотить газотранспортную систему Украины.
Ну а России придётся перенаправлять газовые потоки . и она уже начинает это делать.
Marigold писал(а):США действительно собираются снова экспортировать сжиженный газ, начиная с конца 2015 года.
Мари 
мы с тобой одновременно об одном и том же.
...
neangel:
Таничка писал(а):Госдеп США делает выводы о ситуации на Украине по фотографиям из интернета От большого ума или от бессилия что-либо доказать? (зеленые бусики совсем не в тему)
Бусики - прям нечто! Рассказывает про "зеленых человечков" в зеленых бусиках... Наверн, такой "ход конем" ее имиджмейкеров...
Но что она говорит? Елы - палы!
На фото из интернета есть люди в зеленом, похожие на русских, значит, елки - они шпиены и есть! Провокаторы и сепаратисты! Вот! Мы на фотке их видали.
Хотя, наверно, с их подачи, бомжей теперь шпиЁнами объявляют? Чего удивляться?
"Бомж, Джеймс Бомж" и 
"Люди в зеленом"! (А вы еще блокбастер про енто сваяйте, гении
"Джен Псаки и ее зеленые человечки")...
Это что за бред такой, а? Официальные лица Белого дома?! Несут такую чушь, что начинаешь сомневаться во вменяемости...
Я вам больше скажу, там на ЮВУ большинство населения, если не русские по национальности, то точно похожи на них, народ один - славяне. Пусть и не братья, но славяне, внешние признаки и на лицо, и на лице... Убожище какое...
Блеяние, а не заявления официальных лиц.
...
Катерина-Ф:
Доброе утро, девушки! zerno писал(а):Если посмотреть на современные военные операции США, то все они из-за энергоносителей .
Лет эдак -дцать назад слышала цитату из речи одного америкосского политика о нефти и положении дел в стране - ИХ стране, разумеется. Не помню уже дословно, но всё сводилось к тому, что если в Америке бензозаправка не встречается через каждые, кажись, 8 км, то в стране никудышнее правительство и вообще кризис.
Родственница работала врачом в Ливии во время войны и убийства Каддафи. О стоимости одной боеголовки можно найти в сети информацию. А их там было выпущено по городам и весям ой-ёй сколько. НО.... ВСЕ затраты были окуплены в течение менее чем полугода. Делаем выводы: если американцы не почешутся без того, чтобы это не окупилось в течение ближайшего же времени - как и не вложатся в науку или еще куда, - то с чего ради вдруг станут ярыми альтруистами в отношении Украины?
zerno писал(а):Штатам Украина нужна, чтобы не разрабатывались месторождения сланцевого газа. Штатам нужны санкции Евросоюза по газовым контрактам с Россией, чтобы продвинуть свой газ на европейский рынок и вытащить свою экономику.
Нашла
ЭТО. И
ЭТО.
Да много чего можно найти в последнее время.
...