Профессия - попаданец. "Наши" в иных мирах

Сиринга: 02.01.13 16:59

neangel, замечательно сказано!
Кроме того, хочу еще добавить, что в последние годы много развелось графоманов, считающих себя писателями.
Как писал Оскар Уайлд,"В прежнее время книги писали писатели, а читали читатели. Теперь книги пишут читатели и не читает никто"
Если раньше, чтобы опубликоваться, нужно было в школе активно писать статьи в школьные газеты, потом учиться лет 5-6 на филолога, потом для разминки напечатать несколько рассказов в каком-нибудь журнале или сборнике, и лишь тогда ты при счастливом стечении обстоятельств можешь начинать издаваться.
В наше же время путь короток. Прочитав первый шедевр о попаданцах, Маша Пупкина задумывается: "А чем это я хуже? И я тоже так смогу, а может даже лучше! Интернет всегда под рукой, да и может меня тоже издадут!" И пошли стройные ряды "попаданок" по бескрайним просторам интернета...И что из того, что язык корявый, и сюжет хромает на все четыре ноги...Неискушенному и юному читателю читать про ГГ-ню, которая из серого существа становится магом, перед которой герои падают направо и налево, умоляя о любви и сексе, гораздо интереснее, чем всякие там миры Пратчетта или Мартина.

...

Arven: 02.01.13 18:05

А я не соглашусь. Вернее, не так. Я не со всем согласна с предыдущей точкой зрения.
Да, согласна, сейчас в Интернете очень много всякой разной откровенной "половы", мути и чуши. Но я категорически не согласна с тезисом о том, что надо вводить какие-то запретительные методы против подобного графоманства.
В своё время я (и не только я) очень сильно помучилась на своей родной работе с подобными ограничениями, когда разместить свою статью в профильных журналах было огромнейшей проблемой. Люди становились в очереди и годами ждали, когда тебя напечатают. И при этом существовали чёткие нормативы ВАКа о том при каком количестве напечатанных статей можно было выходить на защиту кандидатской диссертации. И бывали нередкими случаи, когда учёный, полностью уже написавший диссертацию, должен был месяцами ждать, пока напечатают его статью, чтобы получить право выходить на защиту...
Поэтому я считаю, что КАЖДЫЙ должен иметь право писать всё, что хочет и иметь возможность размещать это в Интернете. Если мне не нравится, то я не буду читать. Я расскажу о своей точке зрения, подкреплю свои слова соответствующими примерами (как это замечательно сделала neangel в теме "Женское фэнтези). И всё! Те, кто согласится с моим мнением, просто не станет читать эти книги.
Я считаю, что если роман нравится хотя бы ОДНОМУ человеку, то он имеет право на существование. Пусть он не нравится конкретной МНЕ. Но разве моё мнение - это истина в последней инстанции? Нет, нет и ещё раз нет. Может быть то, что пишу я - тоже кому-то не нравится, и он считает мои рассказы графоманством. И это вполне естественная точка зрения. Кому-то нравится, а кому-то - нет. Поэтому если книга не нравится тысячам читательниц, однако сотни приходят от неё в восторг, то уже это даёт роману полное право присутствовать на страницах Интернета.
Я считаю именно так. Как говорится, это моё ИМХО имхастое...

...

Сиринга: 02.01.13 18:25

Arven, а кто-то говорил о запретительных мерах?)
Приводя пример о прошлых временах, я имела ввиду профессионализм писателей. Что, прежде чем выкладывать свои произведения, автору желательно изучить синтаксис, орфографию и хорошо владеть словом. Разве я не права?)
И причины, почему слишком много однообразных сюжетов:нет таланта, нет фантазии, и это компенсируется натыренным псевдо-юмором и хабалистым, мери-сьюшным поведением героев-попаданцев. Тоже ИМХО)

...

Arven: 02.01.13 19:01

Понятно.
Прости, если нечаянно обидела. Не хотела.
Меня просто смутила вот эта твоя формулировка в фразе о том, как было раньше:



Просто эти слова напомнили мне про те "хождения по мукам" моих сотрудников, которые я видела собственными глазами, когда они не могли напечататься, а вследствие этого - защититься...

Да, ты права, уровень грамотности нынче весьма часто ниже всякого уровня. Подчас, ПОСТОЯННО у разных людей встречая одни и те же ошибки, я сама начинаю задумываться: а права ли я? Не внесли ли нынче в правила правописания русского языка новые изменения и новые правила? А то я уже "забодалась" править в скаченных с СамИздата текстах, которые я перевожу в вордовские файлы, злополучный мягкий знак в глаголах, когда его запихивают туда и когда надо, и когда не надо...

Я очень люблю тему "попаданства" и читала довольно много разных романов. Многое мне нравится, но ещё большее - нет. Есть откровенно плохие романы (заранее прошу прощения у поклонниц данных авторов) - Ю.Славачевская и М.Рыбицкая. А есть те, которые мне очень нравятся. К этому числу я отношу творчество Александры Лисиной.

...

Аньга: 02.01.13 19:22

Сейчас читаю на СИ Клеванский "Колдун. Чужое Сердце" Ну не совсем СИ. Книгу обещают выпустить в феврале и на СИ файлик подрезали. Но я давно заметила, что полный текст (тот что был на СИ) можно найти на Флибусте. Вот оттуда и беру. Пока ничего так, интересненько.

----------------------------------------

Не знаю стоит ли рекомендовать, но попробуйте Корна "Артуа". Серия, конечно, не без ляпов, но отдохнуть можно. Правда с нумерацией книг там бардак. Читать надо так:

1. Ученик ученика
2. Золото вайхов
3. Звезда Горна
4. Берег Скардара
5. Дворец для любимой (выйдет в феврале)

...

Arven: 02.01.13 22:00

 » Без права на выбор

Прежде всего, сразу же хочу назвать мою любимую Александру Лисину. Вот здесь я создала специальную тему, посвящённую её творчеству - https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=2789315#2789315
Посмотри. Каждая из её серий - на мой взгляд - очень интересная.
Из всех её серий, теме "попаданства" посвящена серия "Без права на выбор". Она большая (8 романов и рассказ-Послесловие), однако все книги написаны на одном, стабильно высоком уровне. Тут совсем не та ситуация, когда первые пару книг серии хорошие, а затем уровень резко падает, с каждой последующей книгой серии.
Почитай - тебе должно понравиться.
В этих романах есть сюжеты на самый взыскательный вкус. Тут есть всё - и "классический квест", и война с её сражениями, и постижение самоё себя, и любовь - и её радости и её мучения, и философские думы.

...

Падера: 09.01.13 20:52

Мясоедов Владимир "Новые эльфы"
Читала я "Новых эльфов"... Начало бойкое, да и потом неплохо так, но.. В какие-то ненужные сложности ударился автор.Нет, вооружение расписать - это я понимаю, но лезть в политику.. Это же фентази! К тому же там сплошные непонятки с архимагом-дроу. ТО его во второй (кажись) книге поймали и отбили у жрицы Ллос, в то же время, когда пещерного дракона приобрели, то уже в третьей книге сцена повторяется полностью, лишь передвигаясь во времени. Та же таверна, те же личности. Тот же заказ на продукты... А куда архимаг делся - так и непонятно! Третья книга вообще муть... Сумрачная. Но я не оставляю надежды, что она мне просто бытая попалась...

...

Туфелька: 13.01.13 18:37

Полный набор. Великая Миссия (Князев Милослав)
Эта пародия на попаданчество (если это она) получилась очень скучной. И до неприличия похожей на компьютерную игру, RPG. Поочередное присоединение спутников из разных рас и с различными умениями, малые и большие стычки, сбор трофеев и постепенное разбогатение...А какие герои все картонные, это ужас. Ходячие манекены. (3)

...

Падера: 13.01.13 20:30

Князев Милослав "Полный набор. Великая Миссия"
Про "Полный набор" и говорить нечего!
Я его дочитала только из вредности.
Ну, и чтобы похохотать над "настоящим, китайским" соотечественником.
Но мне всё равно жалко всех, с кем он столкнулся...
Вообще - ПОЛНЫЙ кошмар...
Слабонервным, впечатлительным, детям, беременным и особенно людям с хорошим вкусом - читать крайне не советую!

...

нинасерг: 14.01.13 21:04

Князев Милослав "Полный набор. Великая Миссия"
Я не большой знаток Фэнтези, да и критик не ахти
Это конечно не Лейна, но прочитала первую книгу с удовольствием, отдохнула, посмеялась, не напрянаясь на сильные переживания
Отступники Шолох я бы поставиоа намного ниже
Это на мой вкус не так давно и не так много прочитавшнй фэнтези

...

Туфелька: 14.01.13 21:11

RPG - Role-Playing Game. По русски так и говорят - РПГ, отсюда и производные РПГэшка и т.п.) Часто бывают фэнтэзийными.
В таком типе игр игрок выбирает себе одного героя с минимальными характеристиками и снаряжением, и по ходу игры развивает его, выполняя различные задания и шляясь по карте. К герою, как правило, рано или поздно присоединяются спутники, обязательно разного пола, разных рас и специализаций (лучник, воин, маг жизни, боевой маг, вор и т.д. и т.п., а ты выбираешь, кого взять). Постепенно герой и его спутники растут в умениях, богатеют, получают хорошее оружие... Задания разные, от мелких квестов до больших драк. Сложность возрастает по мере развития сценария.
Мы любим в такое играть. Но вот читать мне нечто подобное очень скучно)

А сценарий борьба Добра и Зла типичен вообще для любого фэнтэзи, и ругательством для фэнтэзийной вещи служить не может, имхо)

...

Arven: 14.01.13 21:16

Спасибо большое за разъяснение. Теперь буду знать.
Однако, я полагаю, что если роман написан ХОРОШО, то и подобный сценарий развития событий тоже должен быть достаточно увлекателен. Ведь тема-то - благодатная.
К тому же если ты любишь играть во что-то подобное, то и - по идее - должна с таким же удовольствием читать о чём-то подобном.
Но, повторюсь, конечно, при условии, что это написано на высоком уровне.

...

нинасерг: 14.01.13 21:19

Туфелька , Arven проще говоря - это ролевая игра, сейчас играют в эльфов, а раньше играли в немцев и партизан, или нечто вроде???

...

neangel: 15.01.13 11:19

 » Попаданки 2 (о жанре в целом)

Вы уж меня простите, дорогие девушки, но меня вот тоже потянуло на размышления.
Если, что - заранее прошу прощения, а то есть очень уж обидчивые поклонники.
Да, и я вовсе не против этого жанра фентези, я против пошлых и глупых книжонок!

Попаданки 2.

Знаете, девушки, я задумываюсь над тем, а зачем вообще нужны эти самые попадаки?
Почему все местное население сидит до поры до времени, сложив ручки в необъяснимой надежде, что вот-вот появится очередная девица из другого мира, и махом разрешит все их проблемы, закончит войны или, наоборот, начнет, если появится какой-нибудь Черный Властелин, накормит всех голодных, спасет всех болящих и страждущих? Что это, по большому счету? Неистребимое у каждого человека стремление к ХАЛЯВЕ и желание на чужом горбу в рай въехать, проецированное на местное население планеты?
А что – это очень интересная политика! Твори, что хочешь, не задумывайся о завтрашнем дне, а когда придет час расплаты за содеянное, то вызовем завалящую попаданку, и пусть она сама разбирается с этими авгиевыми конюшнями! А мы будем и дальше жить и гадить в свое удовольствие!

И, кажется, я понимаю, почему обращаются к попаданкам, а не местному пантеону Богов, ибо они (Боги) могут потребовать огромную плату за свое содействие, да еще и так помогут, что мало не покажется! Вот, потоп, к примеру, чем не способ борьбы с засухой или пожарами? А куда деваться попаданке, все сделает, как миленькая, да при этом и расходы по содержанию минимальны!

Потрясающая логика! Если перевести все это на нашу с вами реальность, то разбираться с преступностью и коррупцией в нашей стране должны инопланетяне! А может, поэтому так ждут зеленых человечков? И проблемы экологии – тоже на их совести. Вот пускай прилетают, и штопают нам озоновый слой, а то ишь, расслабились, а нам тут уже дышать нечем! Опять же войны, локальные конфликты, голод в Африке, да даже мусор на улицах – это их ответственность. Вот, пускай и занимаются!
А если рассматривать проблему попаданства совсем уж широко, то можно допустить, что Моисей, Иисус, Будда тоже в какой-то мере - попаданцы. Но главным их отличием от всяких девиц, шастающих по мирам, является то, что они несли учение, знание, становились основоположниками религиозных культов и давали человечеству надежду и возможность самосовершенствования.

У наших героинь ничего подобного не происходит, так для чего они вообще тогда нужны? Как известно, в большой исторической ретроспективе, измеряемой миллионами лет, вырисовывается картина интеллектуальной эволюции человека, согласно которой этот процесс шел более высокими темпами обычно при возникновении серьезных затруднений в осуществлении поставленных задач. Другими словами, именно наличие проблем и трудностей стимулировало появление новых идей, способов и средств, позволяющих преодолевать встречающиеся препятствия. Способность человека избирательно аккумулировать все ценное, необходимое для будущего, из прошлого, наряду с его способностью созидать принципиально новое, вот те качества, которые выделили человека из животного мира и определили возможность становления человеческого общества.

А что же происходит тогда на тех самых планетах, о которых пишут авторы фентези? От чего общество настолько закостенело? Зачем совершенствоваться, зачем стараться и прилагать неимоверные усилия, зачем ограничивать себя, зачем вообще хоть что-то делать? Сиди и жди, когда придет СПАСИТЕЛЬНИЦА и сделает за тебя всю грязную работу! Очень удобные мирки получаются! Гадить будем самостоятельно, а вот нечистоты, это, простите, не по нашей части!
ПОПАДАНКУ – АССИНИЗАТОРА ВЫЗЫВАЛИ? Сейчас все приберем, а вы еще повесьте на дверь табличку – Не беспокоить! Да, ладно бы население, хоть чему-то училось при этом, так нет же. Дальше будет то же самое, а зачем ломать годами созданные устои, как припрет, просто вызовем следующего спасителя, чего самим заморачиваться!

Этакое сибаритство получается - привычка к роскоши, жизнь, полная всяческих удобств, неги и удовольствий… И к чему может в итоге придти подобное общество? А может, этот самый Черный Властелин, с которым они так хотят побороться, и есть та необходимая свежая кровь для уснувшего, законсервированного и закостеневшего в своих древних устоях мирка? Возможно, именно он и даст необходимый толчок к его развитию, а местные, дабы сохранить традиционный уклад жизни, снова и снова вызывают попаданок?

P.S. Возможно, я единственная, кто еще не приобщился к произведениям Лисиной, как - то пугают меня объемы в 8 книжек или сколько их там точно, не знаю.
Еще не читала серии попаданческого фентези, чтобы после третьей книги не начинать испытывать горячего желания самой прикончить героиню с особой жестокостью, дабы ни один автор не сумел даже при помощи некромантов поднять это недоразумение.
Чего стоит одна "Леди - Елка", прости Господи! Одолела все четыре из чистого упрямства. Но до сих пор, при воспоминании плеваться хочется! ИМХО.

...

Сиринга: 15.01.13 12:49

Наверное, единственный роман про попаданцев, который мне понравился полностью и бесповоротно, это "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" Марка Твена.
Бездна юмора и иронии. Автор переносит героя в прошлое не для того, чтобы он влюбился и победил великих магов, а чтобы показать, что все в мире относительно. И современный идиот или подлец ничуть не лучше древнего, а любовь и дружба, честность и верность- тоже понятие непреходящее...

...