Славянское фэнтези

aolchik: 17.01.13 20:13

Таня, ты первую только книгу читала? Вторая мне очень понравилась, и там я вроде как не заметила явного славянофильства (если я конечно правильно поняла что ты имеешь в виду) . А третья, вот, увы, совсем не очень... Больше пока не читала.

...

Aleco: 17.01.13 21:52

А разве поляки относятся к славянам? Они вроде к немецкой группе принадлежат.

Мне интересными показались последние 3-4 книги, там появляется древний город Аркаим - вот тут события развиваются интригующе и любопытно было прочитать версию про этот город. (как раз про него говорил М. Задорнов - вот только название не помню, такое же или другое)

...

Туфелька: 17.01.13 22:38

Никогда)
"Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы)." (с, Википедия)
Поэтому фэнтэзи любого из этих народов может с полным правом обсуждаться в этой ветке)
Сапковский, велкам)

...

Падера: 18.01.13 09:39

И в каком месте она, позвольте узнать, ведьма?

Позвольте вас немного просветить.
Первый слог "ба", давался женщине, когда она рождала дочь. Второй слог "ба", эта женщина получала, когда её дочь рождала дочь. Отсюда и баба, бабушка... Яга же в переводе означает перекрёсток дорог.
в итоге: баба яга - женщина, дающая жизнь.
Идол бабы яги стоял подле уральских гор, отлитый, по преданиям, из золота и высотой под три метра. Издревна помогал в вопросах деторождения. Бесплодной нужно было лишь прикоснуться к идолу, чтобы получить его благословение.
С приходом церковников, идола стали перемещать всё дальше в сибирь. Последние её следы затеряны именно в наших широтах - Иркутская область, Байкал.

Я понимаю, для вас, позабывших веру предков давно и прочно, это всё сказочки. Но нам слушать такую уверенность просто обидно и порой больно... Был один человек, который упорно пытался мне доказать, что Чернобог и Велес - одно лицо. Но это тоже самое, что сравнивать Мару и Макошь, тьфу!!!
Так что разница есть. И славяне для меня в первую очередь - не рассовая принадлежность, а религиозная. Потому как земля наша завсегда была единая, и прадед небо тоже один на всех. А русский народ завсегда триединого привечал, от покровителей рода открещиваясь.
Вы и сейчас, возможно, посмеётесь над моими словами, но запомните вот что - нас зыбыли, но мы не мертвы, и вера наша - тоже. И духи, старишие и младшие также среди нас. И баечники, и рохли, и криксы, и болотники, и навки, и мавки, и полевики... Присмотритесь к миру, что вокруг вас, дорогие мои - может и удасться вам услышать их...

...

gloomy glory: 18.01.13 10:34

Все-таки славяне - это прежде всего этноязыковая общность.
Соответственно, славянское фэнтези - то, что основано на славянских мифах, легендах, сказках, верованиях, предрассудках, фольклоре (который разный от деревни к деревне) и т.д. и т.п.
Не стоит сводить все к религиозным представлениям небольшой части огромного этноса.

Что касается Бабы Яги, то как сказочный персонаж (именно ведьма) она имеет право присутствовать в данном виде фэнтези.

Да мы тут вроде и не обсуждаем религиозно-философскую литературу. Фэнтези, есть фэнтези. Авторы всего лишь берут что-то за основу и придумывает свой мир. Не Ваш, с триединым, духами и прочим.
Это именно сказочки. Какие-то ближе к исторически-религиозно-фольклорным истинам, какие-то дальше...
Не стоит принимать так близко к сердцу.

...

Падера: 18.01.13 13:55

Ага, в одном ряду с ангелами в кедах, играющим в гольф Шивой и нервно курящем в торонке Одином.

А ведь те сказки про Ягу в избушке на гуринных ногах, про кощея, ивана-царевича/дурака и прочая называются именно РУССКИМИ, а не славянскими. Так зачем путать божий дар с яичницей?

Вы уж извините сердечно за мой взбалмошный монолог и навязывание собственного мнения, но такая у меня надоедлива и вредная натура, что я не могу пройти мимо, когда мне рассказывают "непрописные истины" о том, что мне дорого, как столп моей жизни, поддерживающий меня во всех моих начинаниях, и начинаю вести себя, вероятней всего, вызывающе.В общем, прошу прощения, что упала вам на уши.




У Прозорова, как и у любого автора, пишущего обширные серии, есть хорошие книги, есть плохие. Например, я совершенно в непонятках после его "Паутины зла" - как к сюжету этот умрун привязался, волколак его знает...
Если вы Ведуна находите "слишком славянофильским", почитайте Княза - там уже времена становления Ивана Грозного.

...

Сиринга: 18.01.13 13:56

Очень интересно и познавательно было читать ваше сообщение о происхождении Бабы Яги.Да, в этом вы конечно правы- мы, потомки древних славян основательно подзабыли и мифологию и свои корни. Мы, наверное, больше знаем о богах Древней Греции, Древнего Рима, Скандинавии, чем о своих исконных.То есть никто не знает, как точно оно было в действительности, даже ученые. То, что вы сейчас рассказали, это всего лишь гипотеза, которых множество.
Но фэнтези, это в переводе и есть сказка. Поэтому, каждый автор, пользуясь полузабытыми преданиями и легендами славянских народов, а также скудными и порой недостоверными записями, придумывает свой, собственный, волшебный мир, который к реальному, может и не имеет никакого отношения. Так что, у вас Баба Яга- золотой идол, дающий плодородие, а в сказках, например, ведьма, летающая на ступе и пожирающая детей.
Но разве от этого кому хуже? Наоборот, неожиданная трактовка древних сказочных образов подчас очень интересна, и даже создает новые направления в этом жанре.

...

gloomy glory: 18.01.13 14:13

Ну, это уж зависит от извращенности фантазии автора и читательских предпочтений))) Я таких вывертов не одобряю))



А русские не славяне?))) Кажется мы говорим немного о разных вещах.
К тому же, в данном случае получается испорченный телефон. Русские сказки основывались на славянской мифологии, а современное славянское фэнтези основывается на русских сказках))) Это как писать книгу по мотивам фильма, снятого по мотивам другой книги поэтому и нестыковки случаются.


Форумы вроде как и основываются на высказывании мнений и ничье мнение здесь не является истиной в последней инстанции.

Просто название данной темы не уходит корнями к нашим далеким предкам.
Условно. Там эльфы. Тут вампиры. А здесь у нас славянское фэнтези))))

...

Падера: 18.01.13 14:22

Для меня предмет нашего обсуждения такой же выверт.


К тому же, мы ведь разделяем городские легенды и городское фэнтези? Или я одна нахожу действительно разное в похожем?

.... значительно обработанной церковниками! Эти "любители ближнего своего" и превратили Ягу в ведьму, Велеса - в чёрта, запретили волхвам детей учить, сгоняли ведуний, и уничтожили медвещью долю летописей праславян!

...

gloomy glory: 18.01.13 14:29

Спор о понятиях.
Для вас "славянское" это что-то исконное, глубинное.
Для большинства это просто категория.
И не стоит из-за этого расстраиваться. Никто не пытается оскорбить чью-то веру.
Это как для американцев все, кто жил в СССР - русские. Так и здесь - есть в романе домовой, какая-нибудь ведьма да Иванушка - значит, славянское.
Не потому, что все вокруг дураки или не уважают память предков.

...

Kerata: 18.01.13 14:56

А мне "Ледобой" Азамата Козаева понравился и запомнился, читала только первую книгу. Относительно славянское и совсем относительно фентези. Книга не читается легко, некоторые говорят, что она слишком мрачная и тяжелая. Не знаю, читала и мрачнее и тяжелее Очень хорошо прописаны герои и окружающий мир. За раз "не глотается", поэтому жду настроя, чтобы начать читать вторую книгу.

...

Aleco: 18.01.13 18:19

Падера , может тогда поможешь в этой табличке. Что-то добавить, что-то убрать.

Во многих сказках Баба-Яга не только злой, а и добрый персонаж.

Если смотреть так глубоко, то слово "сказка" раньше означало правду (вспомните, ревизская сказка). а раньше, когда не было письменности, всю мудрость и знание передавали сказывая от человека к человеку, и со временем это стало нашей привычной сказкой.

...

Падера: 21.01.13 09:11

как ни парадоксально - да.
Если он действительно прикипит душой, если примет наш образ жизни, если поймёт наш мир... У меня в крови ведь тоже дикий коктейль всех окрестных земель.

Но раз Вас так уж это смущает, можете как и все просто продолжать называть нас язычниками. Так, думаю, никаких конфликтов взглядов не возникнет?
Можно ещё предложить вариант "староверы", но в этом случае у многих есть другая ассоциация - те, что накладывают крест двумя перстами, так что не катит...



Ясно... Значит, я третья сторона в этом вопросе. Мне не по нраву ни нынешняя демократия, ни византийцы, ни даже Великий князь - Царь Иоанн. Но Петра я сильно уважаю. Несмотря на все смуты, что поднимают вокруг, он действительно вывел страну на новые рубежи, показал всем кузькину мать .
Но, если славянофильство - стоять на своей земле во чтобы это ни стало, да - я славянофилка.
Если это значит - иметь широкую душу и привечать гостей, это я!
Если это значит - биться до последней капли крови и протащить за собой по Калинову мосту парочку врагов, это я!
Если это значит - жить в единении с миром вокруг, это я!
Если это значит - родиться свободным, это Я!

...

Падера: 21.01.13 12:55

Умеренный?!
хех, да просто не видели, как я едва не подралась с парнем, упорно отстаивавшим германскую версию происходения булатных клинков, найденных в древних курганах на территории европейской части России. Нет, если бы он говорил о возможности их индийского происходения - я бы держалась умеренной... позиции. Но он с таким.... видом рассказывал о европейских ковалях, что убить была готова гада!
А наш случай?


Зато никакой треклятой политики , а чистый дух.... русский И вообще, что мы имеем в виду - менталитет или государственное уложение?

...

Aleco: 21.01.13 21:10

какие германцы? Да они до сих пор чуть не утеряли производство булата. А вот пришел он к нам откуда-то с Востока (Персия и иже с ними - точно не помню).

...