Что явилось причиной трагедии? |
Воспитание |
|
0% |
[ 0 ] |
всеобщая нелюбовь |
|
20% |
[ 1 ] |
Гены |
|
0% |
[ 0 ] |
Или все-таки нелюбовь матери |
|
0% |
[ 0 ] |
не читала |
|
20% |
[ 1 ] |
Подростковое самоутверждение |
|
20% |
[ 1 ] |
Социальный фактор (волна убийств школьниками) |
|
0% |
[ 0 ] |
Такой ребенок |
|
40% |
[ 2 ] |
Всего голосов: 5 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
-Tashka-:
15.02.14 16:28
Тина Вален писал(а):deva-iren писал(а):Но тут, как я поняла из твоего отзыва, решающим был момент морали - вопрос продлевать или не продлевать жизнь смертельно больному человеку.
И денег, мед.страхования и тд.
Девочки, мне кажется, что если мои близкие начнут выбирать, что важнее деньги или несколько месяцев моей жизни, я скончаюсь досрочно.
...
-Tashka-:
15.02.14 17:26
Тина Вален писал(а):-Tashka- писал(а):Девочки, мне кажется, что если мои близкие начнут выбирать, что важнее деньги или несколько месяцев моей жизни, я скончаюсь досрочно.
Можете забить меня тапками, но я согласна умереть раньше, чем отдать все и потом мои дети останутся не только без матери, но и без средств к существованию.
Увы, я видела такие примеры. И я не хочу, чтобы потом мой муж годами отдавал долги, а дети жили на милость чужих людей.
В нашей стране просто по-другому не бывает.
Почему, бывает.
Я видела, когда не бедные люди хоронили своих родителей как бомжей. Все самое дешевое и так далее.
Думаю, что и при жизни обращались с ними не лучше.Я такого и врагу не пожелаю.А в принципе, я имела в виду, что надо с болезнями и смертью надо бороться до последнего и без поддержки родных это очень проблематично.
...
Тина Вален:
15.02.14 17:33
-Tashka- писал(а):Почему, бывает.
Я видела, когда не бедные люди хоронили своих родителей как бомжей. Все самое дешевое и так далее.
Речь не об этом. Я имела в виду, что в нашей стране, живя от зарплаты до зарплаты, просто НЕВОЗМОЖНО оплатить лечение стоимостью в десятки тысяч. Для этого надо что-то продать, взять кредит, занять и тд. Если надежда есть, это хорошо. А если болезнь в последней стадии? Я не верю в выздоровление больного, если метастазами поражены почти все органы. А врачи все равно предлагают операции, химиотерапию и тд. Зачем? Продлить агонию? Химиотерапия - это ад. И продлять мучения совершенно бессмысленно. И никто меня в этом не зарубедит. Я - за здравый смысл, даже в таких ситуациях. А верит в чудеса я не умею.
...
-Tashka-:
15.02.14 17:57
Я поняла что ты имеешь в виду.И я бы не стала требовать от своих кредитов и так далее...
Но видеть , как мои близкие желают моей смерти то же бы не хотела.
Надеюсь что нам еще рано поднимать такие темы.Годков через 35 , пожалуй, будет в самый раз.
...
Олеандра:
18.04.14 18:33
Цена нелюбви
Одна из самых жутких книг когда-либо мною прочитанных и самых неоднозначных. Автор играет на извечном страхе матерей, что ты можешь делать все правильно и все равно вырастить монстра, но в том-то и дело, что Ева ни делала НИЧЕГО. Мне многое в этой книге не нравилось, но особенно то, что героиня ребенка демонизировала. Я допускаю, что у Кевина могли быть какие-то отклонения с рождения, но все-же приписывать поведению младенца злой умысел - это ненормально. Изначально неадекватная дамочка ищет оправдание своей ненормальности в поведении ребенка. Это она отвергает малыша, все ее мысли во время беременности - это клиническая картина. Кстати, многие психологи верят, что дети чувствуют отношение матери к ситуации беременности и это может осложнять беременность, роды и в дальнейшем влиять на отношения матери и ребенка. Меня просто бесило бездействие Евы, она как посторонний наблюдатель фиксировала все отклонения в поведении сына и самоустранялась от решения проблем. И если проблемы Кевина хотя бы отчасти можно списать на генетику, то в гибели малышки она виновата не меньше чем Кевин. Категорически неприемлем для меня и основной посыл книги, что некоторые дети изначально плохие, я в это не верю. Человек существо биосоциальное и среда играет не менее важную роль, чем биология. Легче всего опустить лапки и списать все на плохую наследственность, чем пытаться что-то изменить. Я считаю, что все - слепая любовь отца, бездействие, ненависть матери, биология - вместе привело к ужасной трагедии. Я так и не смогла поставить оценку книге, если поставлю 5, то получится, что она мне понравилась, а это не так и низкую оценку поставить не могу, так как по-своему книга цепляет, поэтому без оценки.
...
-Tashka-:
18.04.14 19:36
Ольга,я согласна,что книга очень неоднозначна.Она хороша, в первую очередь, потому что в ней откровенно говорится о том,что не для всех женщин беременность-это великое счастье.Я принадлежала к таким женщинам.Но вот не была для меня беременность благо.Я очень плохо себя чувствовала,я очень плохо выглядела и ,честно,не очень и хотела ребенка.Но так случилось и случилось.
На своем личном опыте могу сказать,что если кто-то там говорит,что материнской инстинкт присущ каждой женщине,нагло врет.Я не могу говорить про всех женщин,но у большинства моих знакомых этот инстинкт проснулся только после 30 лет или вообще не проснулся.При всем при этом вот таких молодых ублюдков в моем окружении не наблюдала.
И опять таки из личного опыта:ученые определили как бы ,что человек -это 80 процентов гены и 20 процентов воспитание.Я с этим не согласна.Пропорция, на мой взгляд: 90 к 10.
А иногда рождаются уроды.Вот рождаются и все.И тут ни гены ,ни воспитание ни какой роли не играют.
Кстати ,в книге по моему было такое высказывание ,когда героиня принесла передачу сыну.
Я очень виню героиню в смерти дочери.И в рождении виню,и в том сколько этой девочки перенести пришлось и конечно в том,что девочка погибла.
...
Тина Вален:
18.04.14 19:41
Олеандра писал(а):Цена нелюбви
За отзыв
-Tashka- писал(а):И опять таки из личного опыта:ученые определили как бы ,что человек -это 80 процентов гены и 20 процентов воспитание.Я с этим не согласна.Пропорция, на мой взгляд: 90 к 10.
А иногда рождаются уроды.Вот рождаются и все.И тут ни гены ,ни воспитание ни какой роли не играют.
Тут я соглашусь с Ташей. Можно не любить ребенка, у многих в семьях очень сложные отношения, но не вырастают же все маньяками и убийцами.
...
Олеандра:
18.04.14 20:36
-Tashka- писал(а):Ольга,я согласна,что книга очень неоднозначна.Она хороша, в первую очередь, потому что в ней откровенно говорится о том,что не для всех женщин беременность-это великое счастье.Я принадлежала к таким женщинам.Но вот не была для меня беременность благо.Я очень плохо себя чувствовала,я очень плохо выглядела и ,честно,не очень и хотела ребенка.Но так случилось и случилось.
Если честно, я никогда не мечтала о детях, как например, моя институтская подруга, которая хотела стать матерью уже в старших классах
и сейчас не мечтаю, мне 25 и если и есть во мне материнский инстинкт, то пока он о себе знать не дает, но и резкого негатива к возможной беременности не испытываю.
-Tashka- писал(а):А иногда рождаются уроды.Вот рождаются и все.И тут ни гены ,ни воспитание ни какой роли не играют.
Мне не нравиться обреченность этой мысли. Получается, что ни делай ничего не поможет. Он плохой и точка, но по крайней мере в этой книге это не доказано, потому что никто ничего не делал, а значит и нельзя утверждать, что ничего нельзя было сделать. Я наивная оптимистка и предпочитаю думать, что в большинстве случаев можно хотя что-то изменить.
-Tashka- писал(а):Я очень виню героиню в смерти дочери.И в рождении виню,и в том сколько этой девочки перенести пришлось и конечно в том,что девочка погибла.
Здесь я полностью согласна просто преступное бездействие, ей стоило уехать с дочкой. Или изолировать Кевина.
...
-Tashka-:
18.04.14 21:10
Олеандра писал(а):Мне не нравиться обреченность этой мысли. Получается, что ни делай ничего не поможет. Он плохой и точка, но по крайней мере в этой книге это не доказано, потому что никто ничего не делал, а значит и нельзя утверждать, что ничего нельзя было сделать. Я наивная оптимистка и предпочитаю думать, что в большинстве случаев можно хотя что-то изменить.
Если брать ситуацию,которая описана в книге,то там вопрос решался просто:героине надо было уйти с работы и сидеть дома с проблемным ребенком.Тогда,может быть,если бы и случилась трагедия,то не такая страшная.Или наоборот,плюнуть на все и уйти из семьи.И в этом случаи бы все ,что потом случилось ее не касалось.
А на счет того что что-то можно изменить и достучаться до другого человека...Увы,увы,увы...Если человек не хочет вас слушать и слышать,то все бесполезно .И в первую очередь это касается наших близких .
...
Тина Вален:
22.06.14 11:59
"Мир до и после дня рождения"
Роман довольно необычный, я вроде бы раньше подобного не читала. Я не о содержании говорю, а о самой подаче сюжета.
Главная героиня Ирина уже десять лет живет с мужчиной. Ее отношения с Лоренсом вполне устоявшиеся, но им не хватает остроты и страсти. И вот однажды, ужиная со старым знакомым Рэмси, Ирина понимает, что пришло время сделать выбор. И читателям дается возможность увидеть оба варианта развития событий. В одном Ирина бросается в омут страсти, уходит от Лоренса, отказывается от привычного уклада жизни и окунается в мир Рэмси, игрока в снукер( впервые слышу об этой игре). Автор показывает нам все хорошее и плохое, что пережила Ирина, выбрав этот путь. Во втором варианте, Ирина остается с Лоренсом, забывая о Рэмси и живя обычной жизни. Неудовлетворенность никуда не делась, но зато она осталась верной женой. Как оказалось и этот путь чреват разочарованиями.
Я бы назвала этот роман поучительным. Каждый сам может сделать выводы: рисковать ли, меняя свою жизнь, или продолжать жить по-прежнему. Но ни тот, ни другой путь не гарантирует счастья.
Оценка 4 балла.
...
-Tashka-:
22.06.14 22:53
Тина Вален писал(а):
"Мир до и после дня рождения"
Тина,спасибо за отзыв!
Ты,как всегда, впереди планеты всей
Я и не подозревала,что у Шрайвер появилась новая книга... Если перевод хороший,я рискну ее прочитать...
Автор отличается тем,на мой взгляд, что любую проблему ставит с ног на голову...И если перевод хороший (как в случаи с" Нелюбовью"),то читать одно удовольствие и есть над чем задуматься,а если не очень хороший ("Другая жизнь"),то и браться не стоит.
...
Тина Вален:
22.06.14 22:58
-Tashka- писал(а):Ты,как всегда, впереди планеты всей Laughing
Я и не подозревала,что у Шрайвер появилась новая книга...
Так она давненько вышла.
-Tashka- писал(а):Автор отличается тем,на мой взгляд, что любую проблему ставит с ног на голову..
В этом романе проблема, на мой взгляд, не такая острая. Поэтому и такого накала страстей не было, а наоборот, было скучновато.
-Tashka- писал(а):.И если перевод хороший (как в случаи с" Нелюбовью"),то читать одно удовольствие и есть над чем задуматься,а если не очень хороший ("Другая жизнь"),то и браться не стоит.
Перевод, вроде бы, нормальный.
...
-Tashka-:
23.06.14 00:24
Тина Вален писал(а):Так она давненько вышла.
На либрусеке она датирована 11 июня сего года Я обычно с него читаю.Привычка выработанная за 6 лет.
Тина Вален писал(а): Поэтому и такого накала страстей не было, а наоборот, было скучновато.
Так там и объем больше двух тысяч страниц.Что бы не было скучно,надо ого-го,как читателя держать в напряжении...Одной философией не отделаешься...
Тина Вален писал(а):, вроде бы, нормальный.
Это радует.
...
-Tashka-:
24.06.14 22:16
Тина Вален писал(а):-Tashka- писал(а):На либрусеке она датирована 11 июня сего года
Я имела в виду, что на бумаге вышла давно.
Тина,так я от бумаги избавилась давным -давно,и не слежу за новинками,,так как покупать все равно не буду
Халява расслабляет.
...