Sokrovishe:
10.03.13 15:58
Настя, Конечно присоединяйся и располагайся.
Стасечка писал(а):про железную маску очень интересно!
А что ты о ней слышала? Какие версии будут? ...
Стасечка:
10.03.13 16:09
Спасибо!!
Версий тут много, мне нравится идея фильма "Человек в железной маске". Зачем надевать узнику на лицо маску? чтобы его лица никто не знал, а значит человек важный, знакомый многим... Но вот в близнеца мне тоже слабо верится и в захват трона.
...
Метелица:
10.03.13 23:15
Здравствуйте, Леди! Как интересно и занимательно в вашем Клубе! Сколько историй! Да каких!
Ленця писал(а):О железной маске - я больше склоняюсь, что это претендент на трон.
Мне тоже так кажется. Сколько воды с тех пор утекло, а тайна так и не раскрыта(((
Спасибо за приглашение, девочки!
![Flowers](https://webnice.ru/forum/images/smiles/icon_flowers.gif)
Пошла читать дальше...
...
alenatara:
11.03.13 05:10
Приветы всем!
Ленця писал(а):А у кого еще что-нибудь непонятное в жизни было?
У меня в жизни было кое-что необъяснимое...
Ну например, дома, если на ночь на кухне в раковине оставляем грязную посуду (да хоть одну ложечку немытую) такая катавасия начинается: греметь начинает эта немытая посуда, шкафчики тоже громыхают и все до тех пор, пока не вымоем посуду. Видимо домовенок наш блюститель чистоты и не выносит никакого беспорядка на кухне (видать там он и обитает).
Еще в детстве со мной такое было: мне было семь лет когда бабушка умерла и вот почти сразу после похорон меня постоянно кто-то звать начал. Вот сижу я мульты смотрю и слышу, что меня зовут, причем четко и очень громко, я думала мама, иду на кухню, а мама ни о чем таком и не помышляла, ну не звала она меня и сама ничего не слышала. Меня поначалу такое не очень пугало, а вот когда меня звать начали в момент когда дома никого нет, то тут я струхнула, ведь до этого все таки списывала этот зов на мамины шутки, а тут уже и непонятно кто зовет и зачем...долго это длилось, но потом также резко и прекратилось
Еще был случай: жила я в студенческой общаге, переехала в отдельную комнату с парнем, и вот тут начались чудеса чудесные. С вечера все нормально, а утром просыпаюсь, все дверцы шкафа, тумбочек распахнуты, все вывалено на пол и то, что на столе стояло все перевернуто. Ну прибралась и пошла в универ. Следующее утро - та же история. А как-то проснулась среди ночи, а в комнате такой шум как будто кто-то что-то ищет, дверцы хлопают, все вываливается на пол, в общем кипишь жуткий. Я давай своего будить и как только тот проснулся все затихло) В общем, после этого спали мы только с включенным светом, я по всей комнате конфеты рассовала, чтобы задобрить этого дебошира...и вроде все успокоилось, но вот одна я там никогда уже не ночевала, потому как боялась жутко этого всего...
...
Sokrovishe:
11.03.13 08:49
Янина, привет!
А, в твоей жизни случалось что нибудь необычное?
Стасечка писал(а):Зачем надевать узнику на лицо маску? чтобы его лица никто не знал, а значит человек важный, знакомый многим...
Думаю скорее всего, да. Личность в железной маске наверное знали многие, поэтому и пришлось его таким образом скрыть от людей. alenatara писал(а):У меня в жизни было кое-что необъяснимое...
Да, уж я бы наверное от таких событий инфаркт получила.
Наверное домовые или кто бы они не были, шубутные у тебя попадаются ...
Arven:
11.03.13 21:11
» Святая пастушка или незаконнорожденная принцесса?
Здравствуйте, дорогие девушки!!!
Спасибо большое за приглашение!!!
С интересом прочитала всё вышенаписанное.
Однако я пришла сюда тоже не с пустыми руками.
Хочу побаловать вас всех одной небольшой статейкой, которая, однако, даст пищу для ума на оч-ч-чень много времени, и - возможно! - тему для чрезвычайно обширных обсуждений.
Вот эта статья:
Святая пастушка или незаконнорожденная принцесса?
Официальная история жизни Орлеанской Девственницы существует со времен Великой французской революции и подробно изложена в школьных учебниках. Жанна д’Арк родилась в деревушке Домреми, в Лотарингии, в семье землепашца Жака д’Арка (Jacques или Jacquot d’Arc, около 1375–1431) и его супруги Изабеллы (Isabelle d’Arc, урожденная Isabelle Romee de Vouthon, 1377–1458) около 1412 года.
Это было тяжелое для Франции время. Уже более семидесяти лет шла Столетняя война (1337–1453), и французы за это время успели потерять большую часть территории королевства. В 1413 году в Париже вспыхнуло восстание. В 1415 году англичане высадились в Нормандии с войском под командованием талантливого полководца — молодого короля Генриха V (Henry V, 1387–1422). Осенью 1415 состоялась знаменитая битва при Азенкуре, в результате которой весь цвет французской аристократии попал в плен. В стране началась гражданская война между бургундцами и арманьяками, а англичане тем временем захватывали одну территорию за другой. В 1420 даже был заключен мирный договор в Труа, согласно которому французский трон наследовал английский король Генрих V. Но в 1422 году он скоропостижно умер, и в Столетней войне начался новый виток.
В возрасте 13 лет у Жанны начинались «видения» — она слышала «голоса», разговаривала со святыми, которые призывали ее идти спасать Францию. Девушка всем сердцем уверовала в свое необычное предназначение. Святые, что ей являлись, намекали на известное пророчество, согласно которому одна женщина погубила Францию, и другая женщина, причем девственница, спасет страну.
Бедная дочь пахаря в 17 лет уходит из отчего дома, добирается до Шинона, где в то время находился молодой король Карл VII (Charles VII, 1403–1461), рассказывает ему о своем предназначении. Тот, поверив ей, дает ей в подчинение отряд рыцарей. Вот так начинается карьера Жанны. В ней будут сражения, победы, освобождение Орлеана, после чего она получит прозвище Орлеанская Дева. Затем — плен, обвинения, допросы и смерть на костре в 1431 году. Вроде бы все просто и ясно.
Однако на протяжении уже нескольких десятилетий официальную версию систематически оспаривают некоторые историки, преимущественно французские, указывая на определенные непонятные моменты в биографии Жанны. Почему хронисты колеблются в названии даты казни Девы? Президент Эно, суперинтендант в штате королевы Марии Лещинской (1685–1770), имевший доступ к французским хроникам, называет датой казни 14 июня 1431 года. Английские летописцы Уильям Кэкстон (William Caxton, 1422–1491) и Полидор Вергилий (Polydore Vergil, 1470–1555) уверяют, что казнь состоялась в феврале 1432 года.
И это не единственное «тёмное место». Много сомнений вызывает и сама странная и головокружительная карьера Жанны. Средневековое общество было строго сословным и иерархичным. Для каждого в нем было определено свое место среди Oratores — тех, кто молится; Bellatores — тех, кто воюет, или Aratores — тех, кто пашет. Дворянские мальчики с семи лет готовились к тому, чтобы стать рыцарями, а к крестьянам относились, как к животным. Как же могло такое случиться, что простолюдинке дали под начало отряд рыцарей? Как могли согласиться рыцари, от рождения воспитанные воинами, чтобы ими командовала крестьянка? Что должны были ответить бедной крестьянской девушке, которая стоит у ворот королевской резиденции и требует свидания с королем, чтобы рассказать ему о своих «голосах»?
Жанну же в Шиноне принимали теща короля Иоланда Анжуйская (Yolande d’Aragon, duchess d’Anjou, 1379–1442), супруга Карла VII Мария Анжуйская (Marie d’Anjou, 1404–1463) и сам король. Ко двору ее доставили за счет казны, в сопровождении вооруженного эскорта, который составляли рыцари, оруженосцы, королевский гонец. Многим дворянам приходилось не по одному дню ждать аудиенции у короля, а «крестьянку» пустили к нему практически сразу.
«Бюллетень общества археологии и Лотарингского музея истории» сообщает, что «в январе 1429 года на площади замка в Нанси Жанна верхом на лошади приняла участие в турнире с копьем в присутствии знати и народа Лотарингии». Если учесть, что сражение в турнирах было возможно только для дворянства, что вокруг ристалища выставлялись щиты с гербами сражающихся, то появление на нем крестьянки не укладывается ни в какие рамки того общества. К тому же длина копья достигала нескольких метров, и владеть им могли только специально обученные этому дворяне. На том же турнире она поразила всех своим умением ездить верхом, а также знанием игр, принятых среди знати — кентен, игра в кольцо. Поразила настолько, что герцог Лотарингский подарил ей великолепного скакуна.
Во время коронации Карла в Реймсе только штандарт Жанны (белый, усыпанный золотыми лилиями) был развернут на хорах собора. У Жанны был свой придворный штат, включающий фрейлину, дворецкого, пажа, капеллана, секретарей, и конюшня из двенадцати лошадей.
Рассказы о почестях, оказываемых ей при разных оказиях, кажутся противоречащими предположению об ее плебейском происхождении. Наверное, Робер Амбелен (Robert Ambelain, 1907–1997) — известный французский писатель, прославившийся своими связями с современными тайными обществами масонского и мартинистического толка, — был первым, кто решил связать ее прозвище «Орлеанская», под которым она фигурирует, например, в поэме Вольтера «Орлеанская девственница» (La Pucelle d’Orleans), с еще одним известным «Орлеанцем» — Орлеанским Бастардом (Le Batard d’Orleans, 1403–1468).
Орлеанский Бастард, или Жан Дюнуа, был незаконнорожденным сыном герцога Луи Орлеанского (Louis de France, Duc d’Orleans, 1372–1407) и Мариэтты Ангенской (Mariette d’Enghien). В своей книге «Драмы и секреты истории» («Drames et secrets de l'histoire, 1306–1643»), изданной в Париже в 1980 году и переведенной на русский в 1993 году, Амбелен доказывает, что именно на принадлежность к Орлеанской династии указывает прозвище воительницы.
Тогда объяснима та легкость, с которой Жанна была принята при дворе, и те почести, что ей оказывались, и то, что она принимала участие в рыцарских турнирах и командовала рыцарями.
Итак, отцом Жанны был герцог Луи Орлеанский, о чем знали и представители династии (сторонники этой версии утверждают, что в таком случае Жанна д'Арк родилась в 1407 году). Богатый гардероб Жанны был оплачен герцогом Карлом Орлеанским (Charles d'Orleans, 1394 – 1465), а Орлеанский Бастард, обращаясь к ней, называл ее «Благородная Дама». Но кто в таком случае мать Жанны? Вслед за Амбеленом, Этьен Вейль-Рейналь (Etienne Weil-Reynal) и Жерар Пем (Gerard Pesme) считают, что, скорее всего, это Изабелла Баварская (Isabeau de Baviere, 1371–1435), жена Карла VI, мать Карла VII. Она долгие годы была любовницей Луи Орлеанского.
Карл VI по прозвищу Безумный (Charles VI le Fou, 1368–1422) не выносил и вида своей супруги. Она жила отдельно, во дворце Барбет, где Луи был частым гостем. Его называли отцом, по крайней мере, двоих детей Изабеллы — Жана (род. в 1398) и Карла (род. в 1402). Рождение Жанны произошло в этом самом дворце, и сразу ее отправили к кормилице Изабелле де Вутон. Понятно и то обстоятельство, почему пришлось спрятать ребенка. Необходимо было защитить девочку, поскольку ее отец, Луи Орлеанский, был убит наемными убийцами всего через несколько дней после рождения Жанны.
Здесь опять же можно выделить факт, опровергающий бытующее мнение, что Жанна была просто крестьянкой. Дочь мужчины по имени Жак д’Арк и женщины по имени Изабелла де Вутон просто обязана быть дворянкой — приставка «де» в фамилии выдает дворянское происхождение. Представители семейства д’Арк находились на королевской службе еще до появления Жанны на свет. Именно поэтому эта семья была выбрана для воспитания Жанны.
Как еще можно обосновать утверждение о ее дворянском происхождении? Герб, которым наделил ее Карл VII. В королевской грамоте говорится: «Во второй день июня 1429 года… господин король, прознав про подвиги Жанны Девственницы и победы, одержанные во славу Господа, наделил… гербом названную Жанну…». По описанию Жана Жакоби (Jean Jacoby) в книге «Знатность и герб Жанны д’Арк» («La noblesse et les armes de Jeanne d’Arc». Paris, 1937), герб представлял собой «щит с лазурным полем, в котором две золотые лилии и серебряный меч с золотым эфесом острием вверх, увенчанный золотой короной». Золотые лилии считались цветком Франции, иначе говоря, символом «принцев и принцесс крови», что также подтверждает открытая золотая корона на гербе Жанны. Король даже не заикается о присвоении Жанне дворянского звания, значит, оно у нее уже есть. Своим гербом он ясно дает понять, что считает Жанну принцессой королевских кровей.
Если считать все сказанное верным, то Жанну придется признать сводной сестрой короля Франции Карла VII, сводной сестрой герцогов Орлеанской династии — Карла и Жана Дюнуа, сводной сестрой королевы Англии Екатерины де Валуа (Catherine de Valois, 1401–1437), сестры Карла VII, теткой короля Англии Генриха VI (Henry VI, 1421–1471). В этих обстоятельствах кажется немыслимой казнь Жанны на костре в Руане в 1431 году.
Нельзя было сжечь по обвинению в колдовстве девушку такого высокого происхождения. Вопрос о том, зачем понадобился этот спектакль, слишком сложен, и является темой отдельной статьи.
Сейчас речь о другом, о жизни Жанны после… ее официальной казни. Чтобы понять, как Жанна смогла избежать казни, стоит обратиться к описанию этого печального действа: «На площади Старого рынка (в Руане) 800 английских солдат заставили народ потесниться… наконец, появился отряд из 120 человек… Они окружали женщину, прикрытую… капюшоном до самого подбородка…». По сведениям историографов, рост Жанны составлял около 160 см. Учитывая двойное кольцо солдат вокруг нее, колпак на лице, сказать с уверенностью, что это была за женщина, не представляется возможным.
Мнение, что вместо Жанны была сожжена другая женщина, разделяло множество хроникеров и известных лиц, как современников Жанны, так и живших позже. В одной из хроник, хранящихся в Британском музее, сказано буквально следующее: «В конце концов, велели сжечь ее при всем народе. Или какую-нибудь другую женщину, похожую на нее». А настоятель Собора св. Тибо в Меце пишет спустя пять лет после казни: «В городе Руане… она была возведена на костер и сожжена. Так говорят, но с тех пор было доказано обратное».
Еще больше убеждают в том, что Орлеанская Дева не была сожжена, материалы судебного процесса. Генеральный адвокат Шарль дю Ли еще в XVI веке обратил внимание на то, что в документах и протоколах допросов Девы отсутствуют смертный приговор и официальный акт, удостоверяющий исполнение приговора.
Но если Орлеанскую Деву не сожгли на костре, то какова ее дальнейшая судьба?
В 1436 году, через пять лет после костра в Руане, в документах знатного семейства дез Армуаз появляется запись: «Благородный Робер дез Армуаз (Robert des Armoises) сочетался браком с Жанной дю Лис, девственницей Франции… 7 ноября 1436 года». Фамилию дю Лис носили сыновья официального отца Жанны.
А летом 1439 года Орлеанская Дева сама пожаловала в освобожденный ею город. Носила она теперь фамилию своего мужа — дез Армуаз. Ее встретила восторженная толпа горожан, в которой было немало людей, видевших ее ранее. В счетной книге города появилась еще одна примечательная запись о выплате Жанне дез Армуаз крупной суммы денег — 210 ливров «за добрую службу, оказанную городу во время осады». Героиню признали те, кто хорошо знал ее четыре года назад — ее сестра и братья, маршал Франции Жиль де Рэ (Gilles de Rais, 1404–1440), Жан Дюнуа и многие другие.
Умерла Жанна в конце лета — начале осени 1449 года — именно этим периодом датируются документы, свидетельствующие о ее смерти. Только после этого ее «братьев» (имеются в виду сыновья Жака д’Арка) и официальную мать (Изабеллу де Вутон) стали называть «братьями покойной Жанны Девственницы» и «Изабеллой, матерью покойной Девственницы».
Вот так выглядит одна из самых распространенных на сегодня альтернативных версий происхождения героини Столетней войны.
Хочу добавить ещё пару слов от себя.
Книгу французского учёного
Робера Амбелена "
Драмы и секреты истории. 1306 - 1643", на которую тут ссылаются, я читала самолично.
Сказать, что книга написана превосходно - это ничего не сказать. Всё изложено чётко, логично, аргументы подкреплены реальными фактами. В ней поднято очень много самых разных проблем и тайн французской истории - начиная от Филиппа IV Красивого и тамплиеров и завершая тайной гибели короля Генриха IV и его взаимоотношениями с розенкрейцерами...
Теме, о которой говорится в этой статье, посвящено две очень объёмные главы. Достаточно сказать, что из 303 страниц, из которых состоит данная книга, указанной теме посвящены страницы с 97-й по 233-ю, плюс ещё приложение на страницах с 292 по 299-ю. То есть, грубо говоря, почти 150 страниц текста, подкреплённого схемами, таблицами и фотографиями.
Так что сами видите - материал собран более, чем обширный...
...
Sania:
11.03.13 21:29
Arven,
Настя Янина привет!!!
Очень рады вас здесь видеть!
Проходите, располагайтесь)))
Arven писал(а):Святая пастушка или незаконнорожденная принцесса?
Ого, какая статья! *Пошла читать*
...
Arven:
11.03.13 23:18
Sania писал(а):Arven, Настя Янина привет!!!
Очень рады вас здесь видеть!
Проходите, располагайтесь)))
Спасибо большое!!!
Sania писал(а): Arven писал(а):Святая пастушка или незаконнорожденная принцесса?
Ого, какая статья! *Пошла читать*
Читай, читай...
Потом поделишься впечатлениями...
...
aksentia:
13.03.13 11:32
Arven писал(а):[spoiler="Святая пастушка или незаконнорожденная принцесса?"]
Здравствуйте. Статья очень интересная, только все-таки не дает ответа на вопрос на могла Жанна вообще вести на бой и сражаться? Принцесса или пастушка - но она и сама верила в свое предназначение и смогла этим увлечь такое огромное количество людей! Да пусть даже сама королева - но ведь именно за Жанной пошли! Не думаю, что рыцари в бою воодушевлялись именно гербом с лилиями, иначе в таком случае король Франции выиграл бы эту войну на тьфу. И кроме того, пусть даже она королевских кровей, но сколько знатных девушек мы знаем, умевших владеть оружием, знакомых с военным делом, знающих тактику и стратегию войны? Ведь как я понимаю, Жанна была не просто идеологом, она сама сражалась. И кроме того, я, честно говоря, не понимаю смысла в публичном сожжении и при этом сохранении жизни. Зачем? Жанна попала в плен к англичанам, врагам, проигравшим войну частично и из-за нее. И они сохранили ей жизнь? Ведь она могла и дальше продолжать. Если же это было соглашение, что она молчит и остается в живых, то это противоречит тому образу направляемой высшими силами, который отмечается историками. Тот, кто верит в свое предназначение, вряд ли пойдет на сделку ради сохранения своей жизни. А если пойдет - значит вера была не та, и значит, не могла она повести за собой. В общем, непонятки.
...
Sokrovishe:
13.03.13 21:02
Arven, Окси привет!
Arven писал(а):Святая пастушка или незаконнорожденная принцесса?
Статья очень интересная. Спасибо большое. Очень много нового узнала. И много действительно открылось интересующих вопросов. Пока сижу и обдумываю
aksentia писал(а):И кроме того, я, честно говоря, не понимаю смысла в публичном сожжении и при этом сохранении жизни. Зачем?
Я постараюсь ответить на вопрос. В годы жизни Жанны д`Арк, начало распространяться такое "сообщество" как инквизиция. По какой причине было сожжено именно в эти годы множество женщин, это если взглянуть в историю. И не именно они должны были видеть видения, если она была красива - ее сжигали, если на нее обратил внимание какой либо женатый мужчина - ее сжигали. И к красоте, я так думаю прибавьте еще и видения о которых рассказывала Жанна, коронное тогда слово для охарактеризованные ее было ВЕДЬМА. Когда инквизиции дали добро и развязали окончательно руки тогда и наступил момент истины для Жанны. А вот, чтобы сохранить ей жизнь возможно постарался именно король в благодарность за ее подвиги.
Но это всего лишь мои предположения. ...
aksentia:
13.03.13 21:27
Sokrovishe писал(а): aksentia писал(а):И кроме того, я, честно говоря, не понимаю смысла в публичном сожжении и при этом сохранении жизни. Зачем?
Я постараюсь ответить на вопрос. В годы жизни Жанны д`Арк, начало распространяться такое "сообщество" как инквизиция. По какой причине было сожжено именно в эти годы множество женщин, это если взглянуть в историю. И не именно они должны были видеть видения, если она была красива - ее сжигали, если на нее обратил внимание какой либо женатый мужчина - ее сжигали. И к красоте, я так думаю прибавьте еще и видения о которых рассказывала Жанна, коронное тогда слово для охарактеризованные ее было ВЕДЬМА. Когда инквизиции дали добро и развязали окончательно руки тогда и наступил момент истины для Жанны. А вот, чтобы сохранить ей жизнь возможно постарался именно король в благодарность за ее подвиги.
Sokrovishe писал(а):Но это всего лишь мои предположения.
я не историк, но для меня здесь принципиально то, что сожгли ее англичане, бывшие на тот момент политически-военными врагами. И в ведьмовстве обвиняли именно они. Ну как еще могли объяснить, что 18-летняя девица вела на бой и при этом французы побеждали? А у французов ее считали посланницей небес, чуть ли не святой. И насколько я помню, все произошло на пике ее славы. То есть со стороны Франции она никак ведьмой не была. И в благодарность короля я вот не верю. Девица выигрывала войну, которую он, король, проигрывал по всем статьям. Для него это позор. Есть же расхожее мнение, что именно король отказал Жанне в помощи, из-за чего ее и захватили. И даже никакое королевско-бастардсткое происхождение тут не помогло бы. Любой намек на претендентство на престол, даже мифический, должен давиться на корню. И кстати, где-то я читала, что Жанна была отнюдь не красавицей. Так что...
Но и это все тоже только мои мысли.
Хотя если кто поделиться своими рассуждениями и знаниями по этому вопросу - буду только благодарна.
...
Arven:
13.03.13 23:31
Дорогая
aksentia. Тут ты - как, впрочем, и бОльшая часть людей, не связанных напрямую с историей - не права. И я сейчас поясню в чём именно.
Тут не твоя вина, а, скорее, беда. Всё дело в том, что очень многие вещи, бывшие для людей Средневековья ясными и чёткими, для нас, сегодняшних, «тёмный лес». Если человек специально не интересуется определёнными вопросами, если он, как говорится, «не в теме», то никогда не поймёт очень многого в том, что двигало поступками людей, живших в то время.
Но кроме этого, была ещё в те времена такая вещь, как – как бы это правильней сформулировать… - сословная психология. Этот аспект подчас объединял гораздо больше, нежели пресловутые «кровные узы».
К сожалению, то, как нам в школах или университетах преподают историю, не вкладывается порой в границы здравого смысла. Подчас люди, если только они не занимаются самообразованием или не имеют СПЕЦИАЛЬНОГО образования, не знают даже самых элементарных вещей. И далеко за примерами ходить не надо.
Вот ты написала о том, что Жанна «попала в плен к англичанам». Однако тут далеко не всё так чётко и однозначно. А кто-нибудь задавал себе вопрос: а кто они были, эти самые пресловутые «англичане»???
В английских школьных учебниках по истории (вернее в их содержании) есть одна подсказка, о которой мы даже не задумываемся. Это – название одного из разделов учебника, посвящённого периоду приблизительно 11-го – 15-го веков в истории Англии. Он (этот раздел) называется «Время правления ״французских королей״». И это совершенно правильное название.
Начиная ещё со времён короля Вильгельма І Завоевателя на английский трон стали всходить представители французской аристократии. Когда королём Англии стал французский аристократ Генрих II Плантагенет, имевший огромнейшие земельные владения на юге Франции, положение французского высшего дворянства в Англии укрепилось самым наибольшим образом. По сути до окончания Столетней войны все боевые действия осуществлялись и руководились французами. Это шла война так сказать «материковых» французов против «островных» французов.
Я позволю себе процитировать фрагмент из выше уже упоминавшейся книги
Робера Амбелена – кусочек из параграфа, который носит более чем «говорящее» название –
«Между кем велась Столетняя война?»
Итак,
«…В консервативных, приверженных традициям кругах неизменно звучат сентенциозные заявления о том, что Жанна, «славная дщерь Лотарингии», изгнала англичан из Франции, ибо предки сегодняшних французов не хотели «быть англичанами». Единственное неудобство, с которым связано это проявление невежества, заключается в том, что Столетняя война — это самая обыкновенная семейная ссора и стороны, оспаривающие друг у друга власть над Французским королевством, — французские, как та, так и другая. В учебники истории Англии включается глава, посвященная эпохе «Французских королей». А ведь это всего лишь борьба между Капетингами-Валуа и Плантагенетами. Мы же знаем, что и те, и другие — всего лишь сыновья Жофруа V, графа Анжуйского. Но существуют и более поразительные обстоятельства.
И в самом деле: королева Англии Екатерина, вдова Генриха V, звалась при рождении Екатериной Валуа и была дочерью Карла VI и Изабо Баварской. Иначе говоря, она — родная сестра Карла VII. Она родилась в 1401 г. и умерла в 37 лет, в 1438 г. Она является матерью:
— Генриха VI, короля Англии, сына Генриха V, легендарного героя. Он родился в 1421 г. Значит, ему 11 лет, когда происходит суд над Жанной, которую он любит и заявляет об этом без колебаний. Нет сомнений, что ему известно, что он — ее племянник. И женился он позднее на француженке — Маргарите Анжуйской. Вокруг него мы столкнемся с:
— Жаном, герцогом Бедфордским, по рождению — Жаном Плантагенетом (ещё одним выходцем из Анжуйского дома), регентом при юном Генрихе VI во Франции. Если Жанна — дочь Изабо и Луи Орлеанского, то он — её кузен через свойство. Он вступил в брак с:
— Анной Бургундской (ещё одной француженкой), ставшей благодаря своему браку герцогиней Бедфордской; и если Жанна была именно той особой, о которой говорят наши предположения, то они являлись кузинами через брачные связи. Этим объясняется расположенность герцогини к Жанне в Руане, в частности — прекрасное платье, сшитое по мерке, которое она подарила пленнице(
1).
А теперь следует упомянуть ещё одно имя, хорошо известное в этом деле и связанное с этими знатными господами:
— Ричард, граф Уорик, родившийся как Ришар де Бошан, прямой потомок одного из соратников Вильгельма Завоевателя — Анри де Бомона. Рассказывают, что он был воплощением всех рыцарских добродетелей и что в качестве паломника он с 1408 по 1410 г. участвовал в походах крестоносцев. Иными словами — ещё один француз. Рядом с ним возникает ещё одно известное имя, подлинное происхождение которого тоже сейчас будет уточнено:
— Генрих, кардинал Винчестерский и Английский, звавшийся при рождении Анри Бофор. Он — сын Жана Гентского и Бланки Ланкастерской. Значит, он — тоже Плантагенет через свою мать. По отцу он внук Эдуарда III, который был сыном Изабеллы, дочери Филиппа IV Красивого. Значит, он тоже француз.
А вот и последний герой этого дела — его преосвященство Пьер Кошон де Соммьевр, епископ-граф Бовэ, сын Реми Кошона, лиценциата юридических наук, получившего дворянское звание от Карла VI в 1393 г. Отец завещал ему землю Соммьевр. Пьер Кошон также был капелланом герцога Бедфордского. Он тоже француз.
В те времена, когда Изабо Баварская проживала в Труа, Пьер Кошон был там ее секретарем и дипломатическим агентом, в частности при заключении Труаского трактата 1420 г. Ожесточенное нежелание, проявленное им в ответ на требование парижских инквизиторов выдать им Жанну, чтобы без промедления отправить ее на костёр, его предупредительное внимание к героине (о чём всегда забывают) легко объяснимы в том случае, если Жанна — дочь Изабо Баварской, которая, покинув этот мир лишь в 1435 г., несомненно, обратилась к Пьеру Кошону с просьбой спасти в 1431 г. от казни через сожжение ту, которая была плодом ее любовной связи с «красавцем герцогом» Луи Орлеанским. Мы вскоре об этом узнаем.
Как мы видим, в этом деле мы сталкиваемся только с французами и француженками. И если Жанна — действительно дочь королевы Изабо и Луи Орлеанского, а стало быть, и сестра (единоутробная или сводная) Карла VII, то она также — сводная сестра Екатерины Валуа, королевы Англии и сестры все того же Карла VII, а также тётка малолетнего короля Генриха VI. Тогда возникает вопрос: обрекают ли на сожжение живьём свою собственную сводную сестру и тётку? Такие действия сомнительны(
2).
Примечания:
1. Портного звали Жанно дю Симон. За слишком вольный жест Жанна наградила его звонкой пощечиной.
2. Разумеется, в те страшные времена часто случались семейные трагедии, в которых не проявлялось ничего, кроме стремления к выгоде. Но это ограничивалось осуждением на затворничество, взятием в плен, попытками сглазить, спровоцированными несчастными случаями. Никаких злодейских убийств; в ходе этих преступлений никогда не проливалась кровь. Во всех умах царил страх перед адом. К счастью, он ещё усмирял дикие инстинкты. Библейские слова всегда вовремя звучали в сознании: «Каин, где Авель, брат твой?.. голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли...» (Библия, Бытие, гл. 4). Иначе говоря, если бы Екатерине Валуа, правившей от имени малолетнего Генриха VI, понадобилось избавиться от своей сестры Жанны, она нашла бы не такие демонстративные способы, как костёр. …»
Цитата достаточно велика, однако – по моему – она очень о многом говорит…
Кстати. Попутно займусь рекламированием самой себя, любимой.
Здесь, в разделе «Собственное творчество» я начала выкладывать одну свою работу, напрямую касающуюся данной темы. Она сейчас находится в самом начале своего написания. Однако в ней уже сейчас есть много ответов на многие вопросы, которые могут возникнуть.
Работа моя называется
«Операция ״Пастушка״» -
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=7934 ...
aksentia:
14.03.13 09:40
[quote="Arven"[/quote]
спасибо за информацию, Ваше собственное тоже буду читать с огромным интересом. Меня в этом, если честно, затрагивает не то, кем конкретно была Жанна или как она умерла, а то как девушка вообще смогла вести за собой на войну и, хотя может я и ошибаюсь (тогда это не я, а школьный курс истории
![Smile](https://webnice.ru/forum/images/smiles/icon_smile.gif)
), почему ей верили, когда она заявляла о божественном предназначении?
Если эти вопросы лучше в вашей теме задавать, то скажите, чтобы здесь не зацикливаться.
И Вы по профессии историк или это хобби?
...
Zigfrida:
14.03.13 11:39
Всем привет! Разрешите к вам присоединиться. Я не историк, но мне нравится и история, и всё связанное с тайным, непознанным и невероятным.
Очень понравился материал о Жанне д`Арк. Захотелось покопаться в интернете в поисках ещё какой-нибудь интересной информации на эту тему.
Но пока что я хотела бы вернуться к теме о железной маске. Мне нравятся две версии. Первая: версия исследователя Мориса Дювивье, который идентифицирует Эсташа Доже с неким Эсташем д'Оже де Кавоем, который еще ребенком играл вместе с Людовиком XIV. Именно последнее обстоятельство стало причиной того, что король не отдал его в лапы правосудия и лично приговорил к пожизненному заключению. Вторая: версия исследователя Дижоля, что узником Бастилии был «маленький мавр» Набо, слуга королевы Марии-Терезии, супруги Людовика ХIV, ставший её любовником. Это подтверждалось тем, что в 1664 году королева, по словам мемуаристов, родила чёрную дочь — Мари-Анна Бурбон. Разгневанный король учинил расправу над мавром: по его приказу Набо был арестован и препровождён в замок Пиньероль, а оттуда, уже под «железной маской», в Бастилию. Кстати, а как же с бородой и усами?
А ещё я вычитала, что в 1500 годах в Британии был изобретён Scold’s bridle — предмет, распространившийся затем по Европе. Железная маска, плотно облегающая голову, надевалась на женщин в качестве наказания за грубую болтовню и споры. Разговаривать в ней было невозможно. Сверху прикреплялся колокольчик для привлечения внимания.
...
Sania:
14.03.13 13:13
Arven писал(а):Читай, читай...
Потом поделишься впечатлениями...
Ой, впечатления у меня есть)))) Я, конечно, знала о Жанне, но никогда не задумывалась над такими нестыковками. Действительно, даже исходя из того, что было известно мне, т.е. то, что Жанне дали рыцарей в распоряжение, как воину, а потом сожгли на костре, можно было задуматься о нестыковке сиих фактов.
Очень интересная тема, и даже боюсь делать предположения, почему всё именно так случилось, и действительно ли Жанну сожгли, или это всё было театральной постановкой, сделанной для истории либо для каких-то других целей?
Arven писал(а):Работа моя называется «Операция ״Пастушка״»
Arven, весьма интересно, сделала себе закладку, почитаю обязательно!
aksentia писал(а):Если эти вопросы лучше в вашей теме задавать, то скажите, чтобы здесь не зацикливаться.
Окси, здесь в теме можно задавать любые вопросы по теме, так как мы обговариваем неразгаданные тайны, а история Девы Орлеанской попала тоже под это определение. Поэтому, думаю, смело можно развивать дискуссию. Мне, например, очень интересно почитать все мнения, вопросы, а также ответы, касающиеся всех статей, выложенных в данной теме.
Так что,
дорогие леди, не стесняйтесь, дискутируйте))) Главное, не ссориться! (Это я никому конкретно, а вообще, на будущее
![](https://lady.webnice.ru/img/2012/10/img20121020144239_5559.gif)
) У нас приятная беседа, обмен мнениями, сидя за чашечкой чая или кофе, что кому по вкусу)))
Приятной нам беседы!
Zigfrida
Zigfrida писал(а):Но пока что я хотела бы вернуться к теме о железной маске. Мне нравятся две версии.
Интересные версии, мне они тоже нравятся. Даже вторая мне кажется более вероятной, чем первая. В живых оставили, маску одели. Во-первых, думаю, для более страшного наказания. Представьте себе, всё время находится мало того, что в тюрьме, так ещё и в маске, ни вдохнуть свободно, ни нос почесать
![](https://lady.webnice.ru/img/2012/11/img20121110011154_3987.gif)
А во-вторых, не хотели, чтобы кто-то узнал заключённого, это и так всем понятно)
Zigfrida писал(а):Железная маска, плотно облегающая голову, надевалась на женщин в качестве наказания за грубую болтовню и споры. Разговаривать в ней было невозможно. Сверху прикреплялся колокольчик для привлечения внимания.
ОМГ, какой ужас! Странно, что для мужчин такое не придумали! (возмущается эмансипированная женщина во мне)))
...