primmina | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
16 Май 2017 14:23
indigo-luna писал(а):
Всем привет!!!Я вернулась, а тут чтения уже начались Вирги, Ленчик, Ирина спасибо за проникновенные отзывы, и высокие оценки Лу-Лу, спасибо за спасибо! Приветствую! indigo-luna писал(а):
а будете еще что то у Розанны читать? А я вот хочу прочесть "Рассвет судьбы", хоть и третий роман в серии, но отзыв - единственный и не очень лестный - вызывает желание составить свое мнение. |
|||
Сделать подарок |
|
Кассиопея | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
16 Май 2017 23:20
Вот и я с отзывом.... надеюсь не самая последняя, но весна... правда не теплая погода... дача... Нежное предательство Как же я рада, что в рамках КЧ мы решили почитать этого автора. Если бы не оно, то я бы, наверное, никогда не открыла бы для себя такого замечательного автора, как Битнер. Очень качественная и сильная книга, особенно для такого жанра, как любовный роман. И если бы не постельные сцены и явная концентрация сюжета на любовной линии, то можно было бы отнести данное произведение к разряду прозы, так как автор настолько мощно описал то, что происходило до, во время и после Гражданской войны в США. Многие скажут, что есть более реалистичнее и сильнее романы про этот период истории США и я с ними соглашусь. Но тем не менее, роман затронут много струн в моей душе. Прежде всего автору удалось передать колониальный дух Юга, его колорит и принципы жизни. Во-вторых без всяких кровавых и излишне откровенных и реалистичных сцен сумела показать всю трагедию этой войны, когда брат идет на брата и страна поделена на два лагеря. И если вначале была идея, то в конце многие задаются вопросами, не понимая, из-за чего умерло столько людей, а можно ли было решить его по-другому. Ведь столько людей получили как увечья, так и психологические травмы с обеих сторон. А то, как Юг был разграблен и поставлен на колени... невозможно читать без слез. И все это автор показывает на фоне любви двух молодых людей, которые оказались по разные стороны баррикады, защищая свои убеждения и принципы. Но что мне безумно понравилось и за что я благодарна автору, так это за прощение и надежду. Да, герои, как и многие другие люди, пережившие эту страшную войну имели право ненавидеть, но они нашли в себе силы и мужество начать жить заново, простив вчерашнего врага, чтобы отстроить заново разрушенное и уничтоженное. Война всегда ужасна и бесчеловечна, она пробуждает в людях как самое плохое, так и хорошее. Так и Одри пришлось не просто повзрослеть, но и раскрыть в своей душе такие качества как сострадание и прощение. Она по-другому взглянула на чернокожих, поняв, что они тоже страдают, любят и надеются, как и белые. Ей пришлось выстрадать все это. Вначале это капризная, гордая и избалованная девчонка, которая превратилась в сильную, независимую и мудрую женщину, способную прощать. И весь этот путь трансформации ее в личность, автор показала очень убедительно и я безоговорочно поверила в это. Ли тоже пришлось пережить не мало, но на протяжении всех этих непростых лет он нес в себе любовь к этой сначала девушке, а потом женщине. И ничто не могло его заставить ее разлюбить, даже ее поспешный брак. После таких романов начинаешь верить, что любовь и правда способна преодолеть все преграды. И я хочу отдать должное таланту автора, что она вроде бы обычную историю любви превратила в нечто прекрасное. Кроме этого роман вышел очень эмоциональным, так как я не раз откладывала его в сторону, чтобы переварить... успокоиться, так как не раз у меня глаза были на мокром месте, особенно в сцене смерти Джоя. Как же мне было жалко этого мальчика. А сколько еще таких мальчиков погибло ни за что, ради чьих-то амбиций. Все это очень тяжело и печально. Но Одри нашла в себе силы простить Ли за это, а ведь она могла ожесточиться и обвинить его в том, в чем он не виноват. Виновата война. Еще много чего можно сказать об этом романе, так как эмоции и чувства просто зашкаливают, но лучше этот роман прочитать еще раз. Несомненно и бесспорно только самый высший балл. Оценка 5++++++ indigo-luna писал(а):
Девочки, а будете еще что то у Розанны читать? Я определенно буду. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 150Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
indigo-luna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Май 2017 9:15
primmina писал(а):
А я вот хочу прочесть "Рассвет судьбы", хоть и третий роман в серии, но отзыв - единственный и не очень лестный - вызывает желание составить свое мнение. Ириша, очень буду ждать нужно и дальше оживлять тему...я очень рада сразу 4 новым отзывам сама я, как и Лена, подумываю о Нежности ...название красивое и тема (война в Техасе) неизбитая Virgin писал(а):
Я бы прочитала то, что будут читать другие, в качестве КЧ, например. Вир...так пока широкомасштабных КЧ на Битнер не намечается, только единичные...придешь на Нежность, например? Кассиопея писал(а):
Вот и я с отзывом.... надеюсь не самая последняя, но весна... правда не теплая погода... дача.. нет, ты молодец...это я в хвосте...хозяйка темы, называется...пока только на середине романа Кассиопея писал(а):
Нежное предательство
Как же я рада, что в рамках КЧ мы решили почитать этого автора. Если бы не оно, то я бы, наверное, никогда не открыла бы для себя такого замечательного автора, как Битнер. я кстати, тоже...это Ирина натолкнула всех нас...а роман хорошо прописан и переведен, что вдвойне ценно Кассиопея писал(а):
Так и Одри пришлось не просто повзрослеть, но и раскрыть в своей душе такие качества как сострадание и прощение. Она по-другому взглянула на чернокожих, поняв, что они тоже страдают, любят и надеются, как и белые. вот Одри, мне практически не понравилась...особенно ее отношение к Тусси и Лине...из них, и еще парочки моментов, я ее недолюбливаю, в отличие от Ли....этот герой практически безупречен... Кассиопея писал(а):
Несомненно и бесспорно только самый высший балл. Оценка 5++++++ ох, люблю такие оценки и развернутые отзывы.. сама я наверное, из-за Одри, не смогу поставить высший бал ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1041Кб. Показать --- Лили, огромное спасибо за подарок! Я в восторге!!! |
|||
Сделать подарок |
|
Virgin | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Май 2017 20:56
Лили, как порадовал твой отзыв! Очень рада, что тебе так понравился этот роман. Во всём согласна. Тоже откладывала его, чтобы переварить.
indigo-luna писал(а):
Вир...так пока широкомасштабных КЧ на Битнер не намечается, только единичные...придешь на Нежность, например? Да, я бы рада, но чтобы не одна, хочется обсудить и у автора в теме видеть оживление. Так что зовите, если что. indigo-luna писал(а):
вот Одри, мне практически не понравилась...особенно ее отношение к Тусси и Лине...из них, и еще парочки моментов, я ее недолюбливаю Я думаю, что автор намеренно начала с этих моментов показательных нам представлять Одри, чтобы мы увидели ту самую трансформацию под гнётом тяжёлых обстоятельств, а также то отношение южан к роман, что было в крови, вбито в голову с самого детства. Иначе просто не могло быть при рабовладельческом строе. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 101Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кассиопея | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Май 2017 21:59
Девушки, всем спасибки за сердечки...
indigo-luna писал(а):
сама я, как и Лена, подумываю о Нежности ...название красивое и тема (война в Техасе) неизбитая И я тоже тогда почитаю эту книгу, а потом уже остальные. indigo-luna писал(а):
это я в хвосте...хозяйка темы, называется...пока только на середине романа Но у тебя очень уважительная причина... семья - это святое. А ты итак из-за работы мало проводишь время с семьей. indigo-luna писал(а):
вот Одри, мне практически не понравилась...особенно ее отношение к Тусси и Лине...из них, и еще парочки моментов, я ее недолюбливаю, в отличие от Ли....этот герой практически безупречен... Лу, я тоже сначала не была в восторге от Одри, но она продукт своего времени и Юга. Ведь у нее не было матери, а отец имел на нее влияние, поэтому нет ничего удивительного, что она так к ним относилась. Но она была девочка добрая, а потом она повзрослеет и на многое будет глядеть по другому. Пока не ставь на ней крест. indigo-luna писал(а):
ох, люблю такие оценки и развернутые отзывы.. сама я наверное, из-за Одри, не смогу поставить высший бал Сначала дочитай, а там будет видно. Virgin писал(а):
Очень рада, что тебе так понравился этот роман. Во всём согласна. Тоже откладывала его, чтобы переварить. Чудесный роман... я даже не ожидала, хотя и видела хорошие отзывы. Virgin писал(а):
Я думаю, что автор намеренно начала с этих моментов показательных нам представлять Одри, чтобы мы увидели ту самую трансформацию под гнётом тяжёлых обстоятельств, а также то отношение южан к роман, что было в крови, вбито в голову с самого детства. Иначе просто не могло быть при рабовладельческом строе. Согласна. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 150Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
indigo-luna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Май 2017 13:13
Virgin писал(а):
Да, я бы рада, но чтобы не одна, хочется обсудить и у автора в теме видеть оживление. Так что зовите, если что. обязательно а там посмотришь по обстоятельствам Virgin писал(а):
Я думаю, что автор намеренно начала с этих моментов показательных нам представлять Одри, чтобы мы увидели ту самую трансформацию под гнётом тяжёлых обстоятельств, а также то отношение южан к роман, что было в крови, вбито в голову с самого детства. Иначе просто не могло быть при рабовладельческом строе. согласна намеренно ...да, важно показать ее трансформацию в отношениях с неграми...но там еще и с Ли она глупила...не нравится мне что обвиняла его в смерти тетки black-angel писал(а):
Я тебя ващет звала, но ты отказалась) Блэки, так это ж хорошо ты тоже будешь участвовать в проекте Нежность ? Кассиопея писал(а):
ndigo-luna писал(а):
сама я, как и Лена, подумываю о Нежности ...название красивое и тема (война в Техасе) неизбитая И я тоже тогда почитаю эту книгу, а потом уже остальные. буду рада всем отзывам...тема начинает жить Кассиопея писал(а):
Но у тебя очень уважительная причина... семья - это святое. А ты итак из-за работы мало проводишь время с семьей Лильчик Кассиопея писал(а):
Лу, я тоже сначала не была в восторге от Одри, но она продукт своего времени и Юга. Ведь у нее не было матери, а отец имел на нее влияние, поэтому нет ничего удивительного, что она так к ним относилась. Но она была девочка добрая, а потом она повзрослеет и на многое будет глядеть по другому. Пока не ставь на ней крест да сегодня читала, она лучше выглядит...с этим маленьким поселением Бреннан Кассиопея писал(а): последняя треть(послевоенное время, очень интересно читается Сначала дочитай, а там будет видно. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1041Кб. Показать --- Лили, огромное спасибо за подарок! Я в восторге!!! |
|||
Сделать подарок |
|
natalik nn | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
19 Май 2017 20:09
"Нежное предательство".
Очень масштабный роман, рассказывающий о любви и долге на фоне Гражданской войны в Америке. История долгая, всё начинается перед войной, потом несколько лет кровавых событий и новое мирное время, которое кардинально изменила судьбы героев этого романа. Автор очень детально отнеслась к повествованию о проблемах, которые привели американцев к жестоким событиям. И невозможно оправдать ни чью сторону в этой войне. Но то, что она унесла жизни многих молодых людей, принесла горе матерям, жёнам, детям, оправдания нет. Книга написана качественно, язык повествования красивый и лёгкий. Но может чуть затянута, особенно в начале. Хотя это не мешает книгу дочитать до конца. Теперь, что касается главных героев. Эти молодые люди состоят по разным сторонам баррикад. Ли Джеффриз с Севера, Одри-истинная южанка. Встреча произошла до войны, любовь не подвластна рассудку. Но тут я не могу не отметить своего негодования по поводу главного героя. Интересный молодой человек, очень порядочный и рассудительный. Но мне в нём не хватило силы воли. Мне хотелось в нём увидеть борьбу за любовь, вопреки всем доводам рассудка. Хотелось не рассудительности, а побольше сильного мужского характера. Когда человек понимая рассудком, не может остановится из-за чувств. Где борьба за любовь, за любимую женщину? Только пустые разговоры о любви и рассуждения о невозможности быть вместе. Я не люблю таких мужчин. Это большой "минус" для героя этой книги. Кстати, я не могу ему простить ночь любви. Это на что же он обрёк Одри, будучи не собираясь на ней женится? Да и потом... Да... он страдал почти весь год и только по наставлению своего партнёра, поехал на Юг повидаться с героиней. Да поздно. Конечно, письма, интрига отца, всё это вышло боком героям. Они не могут быть вместе. Читая дальше, думала забыть про это негодование к нему. Ведь он многое перенёс, настрадался на несколько жизней вперёд, помогал, чем мог Одри. Но осадок остался. Что касаемо главной героини, то она мне показалась интереснее героя. Из выросшей в тепличных условиях девушки, она на протяжении всей книги росла. От этой войны она потеряла всё. Близких, родных, поместье. Страданиям героини нет числа, но она смогла всё преодолеть, простить и жить дальше, не оглядываясь на прошлое. Очень интересная и трагичная судьба у этой девушки. И мне она своим поведением, гордостью и любовью намного ближе, чем Ли. Книга достойна внимания и чтения. И я безусловно ставлю "5", но с "минусом". ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 7975Кб. Показать --- by Аника |
|||
Сделать подарок |
|
aolchik | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Май 2017 11:13
Нежное предательство
Не могла с собой ничего поделать, но при чтении постоянно сравнивала эту книгу с "Унесенные ветром", увы и ах, но не в пользу первой. Возможно это помешало мне проникнуться книгой на 100%, а может просто автор излишне растянула, затянула повествование, но мне читать было скучновато, не было азарта, интриги. К самим героям претензий нет. Они цельные, с недостатками, с заметным ростом по мере развития сюжета, в них веришь и воспринимаешь их как настоящих. Да, безусловно, в каждом из них есть свои минусы, они не идеальны, и если Одри можно упрекнуть в высокомерии и чрезмерной гордыни, то Ли в такой же степени можно обвинить в нерешительности и даже малодушии. Но они по крайне мере были честны друг с другом, мне это очень понравилось, не было такого, что думает одно, а говорит другое, Ли не обещает счастливого будущего, а говорит так как есть, и Одри соглашается, пусть на миг, но быть счастливой. Их преданность своим чувствам друг к другу поражает, спустя время, года, тяжелые испытания, боль и страх, унижения, но любовь все равно жива. А вот если говорить о самом сюжете, то тут автор подкачала. Первая треть книги, до начала войны, было просто "перекладывание с места на место", все одно да потому: я люблю, но не могу. Эти страдания и метания меня утомили. Где действие? Автор буквально "обсосала" все детали настолько дотошно, насколько позволила ей ее фантазия. Потом пошло поживее, но се равно не было необходимой мне динамики, я уже устала с самого начала, хотелось взбодриться, но не случилось. Опять же. сравнивала с "УВ", как там описана Гражданская война, обстрел и взятие Атланты, как Скарлетт и Мел пытались выжить в разрушенном городе, а потом и в Таре. Там было все более дотошно, но интересно, здесь все как то скуповато, сжато, но не очень увлекательно. Часть после войны оказалась для меня самой лучшей, особенно то, что происходило в Канзасе. Признаться, в конце даже слезу пустила. Но этого оказалось мало, чтобы оценить роман на 5. Потому твердая и уверенная 4. Да, роман сам по себе не плох, герои адекватные и интересные, но мне не хватило динамики в сюжете, а также впечатление подпортило невольное сравнение с классикой жанра о войне Севера и Юга. |
|||
Сделать подарок |
|
mary-arty | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
20 Май 2017 22:02
"Нежное предательство"
Безусловно, Розанна Битнер написала сильный роман, но и довольно тяжёлый. На мой взгляд, это больше чем просто любовный роман. С самого начала, благодаря вступлению от автора и небольшого пролога, создаётся превосходная интрига и благодатная почва для размышлений. Мне как читателю стало очень интересно, какие же события в жизни героини приведут к этой сцене на просторах Канзасских степей. События романа разворачиваются в тяжелое время для Американского народа, во время гражданской войны. Герои встретились и полюбили друг друга на пороге сложного времени в истории своего государства. К сожалению, они оказались в двух противоборствующих лагерях. Война принесла много потерь, горя и несчастий людям. Много бед и трагедий пришлось испытать и нашим героям. Но их чувства, их любовь, сила их характеров позволили многое пережить и продолжать жить с надеждой на лучшее будущее, даже после того, что случилось с их страной. Несмотря на то, что Одри Бреннен предстаёт перед нами избалованной южанкой, дочерью владельца огромной плантации Бреннен-Мэнор, всё же не могу винить её за её взгляды на рабство вначале. Она росла и воспитывалась в этой среде, с юных лет ей внушали, что она станет наследницей и хозяйкой имения со всеми его плантациями и рабами. Война многое изменила. Но не война изменила взгляды Одри на рабство, а сама жизнь. Пройдя через все испытания, уготованные ей судьбой, Одри увидела и поняла, что негры такие же люди, как и белые. Они умеют и хотят любить, они достойны жизни на равне со всеми. Ведь вначале она была уверенна, что негры созданы только для работы, что они не могут чувствовать и любить. Конечно, за такие взгляды девушки нужно "сказать спасибо" только её отцу. Но она изменилась, хорошо, что не в один миг, я бы не поверила. Она постепенно, но пришла к этому. Потому что в душе всегда была хорошим человеком с сильным характером. Ли Джеффриз. Замечательный персонаж, мужественный, искренний, заботливый и честный мужчина. Мужчина, который полюбив, пронёс это чувство через войну со всеми её потерями, ужасами и отчаянием. Мне понравился Ли. Не могу даже обвинять его за то, что соблазнил героиню. Он полюбил, чувства и страсть взяли верх над разумом. Но Ли всегда делал всё, чтобы защитить и уберечь Одри. Был честен. Старался даже обеспечить ей счастье с другим. Как мужской персонаж Ли мне понравился, нет он не идеальный, но в этом романе он понравился именно этим, своей несовершенностью. И, безусловно, то, что он пережил на этой войне, навсегда оставило отпечаток в его душе. Описывая впечатления от прочитанного, я не могу описывать всё плюсами и минусами. Как-то язык не поворачивается. Автор написала хороший достойный роман о нелёгком времени в истории Америки, о бедах и трагедиях населения, как Юга, так и Севера, о непримиримых разногласиях и взглядах на рабство. Минусами это не назову, но тяжело легли на душу мне два момента – это вся ситуация с Ричардом и то, что случилось с милым замечательным Джоем. Что касается жестокого и властного плантатора Ричарда, то конечно мне неприятна была та жестокость и издевательства, которые коснулись Одри в браке с Ричардом. Удивилась откровенности автора, такое не часто встретишь в любовных романах. Но больше этого, мне было неприятно читать, как Одри оправдывала его поведение якобы своим грехом. И то, что скрывала ото всех то, что происходит в её браке. Она боготворила отца и считала даже Ричарда достойным человеком, который мог стать ей хорошим мужем. И это после всего того, что с ней случилось по вине и самого Ричарда и её отца. И даже потом она продолжала надеяться на возможность хотя бы забеременеть и соответственно продолжала жить с мужем той самой жизнью. Мне не понять, как можно терпеть от человека такие издевательства. Это же травмирует не только тело, но и душу. Но видимо всё дело в том, что тогда были другие времена. И ещё я не согласна была, как автор решила судьбу Джоя. Мне очень жаль было Джоя, он не заслужил того, что случилось. Из всех героев он практически единственный был чист душой и свободен от предрассудков, ненависти, зависти. События, произошедшие с Джоем добавили драмы и трагедии в отношения Ли и Одри. Это взгляд автора. Это её право. Но я всё равно буду считать, что можно было обойтись без этого эпизода. Джой был достоин жить полной счастливой жизнью. Не одну слезинку я проронила по этому поводу, как впрочем и по многим другим. В финале мне не хватило эпилога. Я рада за счастье героев, которое они, наконец, обрели. Но я бы хотела увидеть хоть пару строк о долгожданном счастливом материнстве Одри и их семейном уюте и покое. Роман мне понравился. Я не много читала книг об этом времени в истории Америки, может быть поэтому, но историческая составляющая романа Розанны Битнер мне понравилась. За неё автору браво, мне было интересно. Весь роман читала, практически не отрываясь. Безусловно, книге пятёрка, хоть и с небольшим минусом. (5-) ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 244Кб. Показать --- by Кристи |
|||
Сделать подарок |
|
aolchik | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
21 Май 2017 8:47
mary-arty писал(а):
И ещё я не согласна была, как автор решила судьбу Джоя. Мне очень жаль было Джоя, он не заслужил того, что случилось. Из всех героев он практически единственный был чист душой и свободен от предрассудков, ненависти, зависти. События, произошедшие с Джоем добавили драмы и трагедии в отношения Ли и Одри. Это взгляд автора. Это её право. Но я всё равно буду считать, что можно было обойтись без этого эпизода. Поддержу! Как будто мало было преград между Одри и Ли, нет надо было еще чтобы Джоя убил Ли! Я думала из-за этого поступка Одри как минимум прогонит Ли, но в конце все в общем то закончилось быстро и мирно. Я ожидала другого. Такой накал был, и в итоге маленький пшик в виде быстрого прощения. Лишним этот сюжетный ход был в романе, лишним! |
|||
Сделать подарок |
|
mary-arty | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
21 Май 2017 15:11
aolchik писал(а):
Поддержу! Как будто мало было преград между Одри и Ли, нет надо было еще чтобы Джоя убил Ли! Я вообще очень впечатлительная и потерю Джоя переживала всю книгу. А когда перевернула последнюю страницу, то поняла, что этот сюжетный ход автор сделала для дополнительных трудностей и трагизма в судьбе героев. Но зачем ради этого приносить в жертву такого чудесного персонажа. Герои ведь и без Джоя хлебнули сполна, этот момент не был самым ключевым в книге. Я бы ещё могла понять, если бы в романе других драматических событий не было и автор выстраивала бы сюжетную линию вокруг убийства Джоя Ли. Но это же не так. В общем, да, лишний эпизод. Девочки, всем за отзывы Книга объёмная, но я читала довольно увлечённо, правда долго. Несмотря на схожие (пока что))) оценки, интересно то, что в каждом отзыве есть что-то своё, что зацепило или наоборот не сильно устроило в романе. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 244Кб. Показать --- by Кристи |
|||
Сделать подарок |
|
Кассиопея | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
21 Май 2017 22:49
Наташа, Ольчик, от меня
indigo-luna писал(а):
последняя треть(послевоенное время, очень интересно читается Да... там и попереживать можно, и Одри уже намного больше нравится, да и просто интереснее само повествование. natalik nn писал(а):
Очень масштабный роман, рассказывающий о любви и долге на фоне Гражданской войны в Америке.
История долгая, всё начинается перед войной, потом несколько лет кровавых событий и новое мирное время, которое кардинально изменила судьбы героев этого романа. Согласна. У меня сразу же пришло сравнение с Унесенными ветром... тот же масштаб, но совсем другая история. Конечно, Унесенные сильнее, но все же... что-то между ними есть общее... во всяком случае для меня. natalik nn писал(а):
Автор очень детально отнеслась к повествованию о проблемах, которые привели американцев к жестоким событиям. И невозможно оправдать ни чью сторону в этой войне. Но то, что она унесла жизни многих молодых людей, принесла горе матерям, жёнам, детям, оправдания нет. Именно из-за этой детальности роман и воспринимается так хорошо. И вырисовывается полная картина происходящего, образы получились более глубокими и раскрытыми. natalik nn писал(а):
Книга написана качественно, язык повествования красивый и лёгкий. Но может чуть затянута, особенно в начале. Хотя это не мешает книгу дочитать до конца. Согласна. Для меня эти 1600 стр ( меня было так в читалке) были как один миг. Совсем не напрягал объем, я его даже не заметила. Бывает думаешь, ну когда же уже конец... но это не про этот роман. natalik nn писал(а):
Но тут я не могу не отметить своего негодования по поводу главного героя. Интересный молодой человек, очень порядочный и рассудительный. Но мне в нём не хватило силы воли. Мне хотелось в нём увидеть борьбу за любовь, вопреки всем доводам рассудка. Хотелось не рассудительности, а побольше сильного мужского характера. Когда человек понимая рассудком, не может остановится из-за чувств. Где борьба за любовь, за любимую женщину? Только пустые разговоры о любви и рассуждения о невозможности быть вместе. Я не люблю таких мужчин. Это большой "минус" для героя этой книги. Кстати, я не могу ему простить ночь любви. Это на что же он обрёк Одри, будучи не собираясь на ней женится? Да и потом... Да... он страдал почти весь год и только по наставлению своего партнёра, поехал на Юг повидаться с героиней. Да поздно. Конечно, письма, интрига отца, всё это вышло боком героям. Они не могут быть вместе. Хм... знаешь, Натали, в этом вопросе я с тобой согласна и нет. С одной стороны я с тобой согласна, с тем что Ли не боролся за свою любовь как настоящий мужчина. С другой — я согласна с тем, что в тех обстоятельствах они сделали бы друг друга несчастными. На тот момент Одри не смогла бы жить в другом месте... только на любимой плантации. А Ли... Сколько бы он выдержал там? Ведь он бы не мог молчать и высказывал бы свое отношение к рабству открыто и за это был бы изгоем. Все это повлияло бы на их жизнь и воевать бы он пошел за Север. Так что... в тех обстоятельствах это и правда был не самый лучший вариант. Хоть это и ЛР и хочется бАльшой любви, но все же и рассудительности и адекватности тоже хотелось. Так что с логической точки зрения Ли поступил правильно, а с женской, жаждущей любви, не правильно. Это моя точка зрения на этот момент. Но вот в моменте с близостью полностью с тобой согласна. Он очень непорядочно поступил с Одри. А если бы она забеременела? Вот тут он совсем не казался рассудительным, это уж точно. Ведь он должен был понимать, что в то время девушки выходили замуж непорочными и отсутсвие жевственности могло боком выйти Одри... что и вышло. И еще вспомнила, что меня немного напрягала в книге. Это то, что после того, как муж Одри изнасиловал ее, да еще извращенным способом, как то быстро она оправилась. Мне кажется, у нее должна быть психологическая травма, а она так спокойно потом относилась к физической близости. Конечно, я рада, что Одри это перенесла в психологическом плане, но все же... Для благородной девушки, да еще избалованной, это все таки должна была быть психологическая травма. natalik nn писал(а):
Читая дальше, думала забыть про это негодование к нему. Ведь он многое перенёс, настрадался на несколько жизней вперёд, помогал, чем мог Одри. Но осадок остался. А у меня не было этого осадка, поэтому его любовь к Одри не вызывала сомнений. natalik nn писал(а):
Что касаемо главной героини, то она мне показалась интереснее героя. Из выросшей в тепличных условиях девушки, она на протяжении всей книги росла. От этой войны она потеряла всё. Близких, родных, поместье. Страданием героини нет числа, но она смогла всё преодолеть, простить и жить дальше, не оглядываясь на прошлое. Очень интересная и трагичная судьба у этой девушки. И мне она своим поведением, гордостью и любовью намного ближе, чем Ли. Мне нравится, когда герой или героиня на протяжении книги меняются, становясь лучше. Не всем авторам удается показать развитие личностных качеств качественно и так, чтобы я поверила в это преобразование. Но Битнер справилась с этим по моему на все 100%. Особенно с Одри, поэтому она и интереснее Ли. aolchik писал(а):
Не могла с собой ничего поделать, но при чтении постоянно сравнивала эту книгу с "Унесенные ветром", увы и ах, но не в пользу первой. Возможно это помешало мне проникнуться книгой на 100%, а может просто автор излишне растянула, затянула повествование, но мне читать было скучновато, не было азарта, интриги. И у меня тоже невольно шло такое же сравнение. Но все же это романы из разных весовых категорий. Все же у Битнер в первую очередь любовный роман, а для этого жанра он очень качественный. Она привнесла в него реализм и трагизм, но все же на первом плане любовь и она по законам жанра побеждает все жизненные препятствия. А у Митчелл это все же проза на фоне исторического события, где война показана более достоверно и трагично, а любовь там присутствует в совсем другом ракурсе и она не в центральной канве сюжета. aolchik писал(а):
К самим героям претензий нет. Они цельные, с недостатками, с заметным ростом по мере развития сюжета, в них веришь и воспринимаешь их как настоящих. Да, безусловно, в каждом из них есть свои минусы, они не идеальны, и если Одри можно упрекнуть в высокомерии и чрезмерной гордыни, то Ли в такой же степени можно обвинить в нерешительности и даже малодушии. Но они по крайне мере были честны друг с другом, мне это очень понравилось, не было такого, что думает одно, а говорит другое, Ли не обещает счастливого будущего, а говорит так как есть, и Одри соглашается, пусть на миг, но быть счастливой. Их преданность своим чувствам друг к другу поражает, спустя время, года, тяжелые испытания, боль и страх, унижения, но любовь все равно жива. ППКС. Именно чувства героев и стоят во главу угла в этом романе. Они ошибались, принимали неверные решения, пытались исправить содеянное и прощали. В общем... как в жизни. aolchik писал(а):
Опять же. сравнивала с "УВ", как там описана Гражданская война, обстрел и взятие Атланты, как Скарлетт и Мел пытались выжить в разрушенном городе, а потом и в Таре. Там было все более дотошно, но интересно, здесь все как то скуповато, сжато, но не очень увлекательно. Часть после войны оказалась для меня самой лучшей, особенно то, что происходило в Канзасе. Признаться, в конце даже слезу пустила. Но этого оказалось мало, чтобы оценить роман на 5. Потому твердая и уверенная 4 И опять на это могу сказать... это любовный роман, а не проза, где военные действия были бы описаны более подробно и душещипательнее. Поэтому и к данному роману надо относиться соответственно, что я и сделала. Но раз тебя роман не увлек, то что же... отсюда и такая оценка. Я тоже так же могу оценить «идеальный» с точки зрения героев и сюжета роман на твердую четверку, если он не цепляет меня. Так что я тебя понимаю. Но и четверка хорошая оценка. aolchik писал(а):
Да, роман сам по себе не плох, герои адекватные и интересные, но мне не хватило динамики в сюжете, а также впечатление подпортило невольное сравнение с классикой жанра о войне Севера и Юга. Наверное из-за этого сравнения впечатление и подпортилось. mary-arty писал(а):
Безусловно, Розанна Битнер написала сильный роман, но и довольно тяжёлый. На мой взгляд, это больше чем просто любовный роман. Но все же любовный. mary-arty писал(а):
С самого начала, благодаря вступлению от автора и небольшого пролога, создаётся превосходная интрига и благодатная почва для размышлений. Мне как читателю стало очень интересно, какие же события в жизни героини приведут к этой сцене на просторах Канзасских степей. А откуда ты узнала в начале про сцены в Канзасе? mary-arty писал(а):
Несмотря на то, что Одри Бреннен предстаёт перед нами избалованной южанкой, дочерью владельца огромной плантации Бреннен-Мэнор, всё же не могу винить её за её взгляды на рабство вначале. Она росла и воспитывалась в этой среде, с юных лет ей внушали, что она станет наследницей и хозяйкой имения со всеми его плантациями и рабами. И я ее не винила, так как она продукт своего времени. Конечно, мне не нравилось ее поведение со служанкой и прочие вещи, но все же чувствовалось, что она неплохая... просто чуточку избалованная и я не ставила на ней крест. Это была просто семнадцатилетняя девчонка. В других книгах такая героиня вызвала бы мое неприятие, но Одри почему то нет. Я чувствовала в ней какой-то потенциал. mary-arty писал(а):
Но она изменилась, хорошо, что не в один миг, я бы не поверила. Она постепенно, но пришла к этому. Потому что в душе всегда была хорошим человеком с сильным характером. Согласна. Автор медленно и дотошно объясняла ве изменения во взглядах Одри.. и очень достоверно и убедительно. mary-arty писал(а):
Ли Джеффриз. Замечательный персонаж, мужественный, искренний, заботливый и честный мужчина. Мужчина, который полюбив, пронёс это чувство через войну со всеми её потерями, ужасами и отчаянием. Мне понравился Ли. Не могу даже обвинять его за то, что соблазнил героиню. Он полюбил, чувства и страсть взяли верх над разумом. Но Ли всегда делал всё, чтобы защитить и уберечь Одри. Был честен. Старался даже обеспечить ей счастье с другим. Как мужской персонаж Ли мне понравился, нет он не идеальный, но в этом романе он понравился именно этим, своей несовершенностью. И, безусловно, то, что он пережил на этой войне, навсегда оставило отпечаток в его душе. ППКС... но все же не соглашусь с тем, что Ли соблазнил Одри. Все же я ожидала от него, что он останется в данном вопросе джентльменом. Я понимаю, чувства и бла-бла-бла... но все же. Я бы его больше уважал, если бы он не лишил Одри девственности. Ведь есть и другие способы, а я уверена, что Ли знал их, чтобы показать Одри всю прелесть физической близости и подарить ей первое наслаждение. mary-arty писал(а):
Что касается жестокого и властного плантатора Ричарда, то конечно мне неприятна была та жестокость и издевательства, которые коснулись Одри в браке с Ричардом. Удивилась откровенности автора, такое не часто встретишь в любовных романах. Но больше этого, мне было неприятно читать, как Одри оправдывала его поведение якобы своим грехом. И то, что скрывала ото всех то, что происходит в её браке. Она боготворила отца и считала даже Ричарда достойным человеком, который мог стать ей хорошим мужем. И это после всего того, что с ней случилось по вине и самого Ричарда и её отца. И даже потом она продолжала надеяться на возможность хотя бы забеременеть и соответственно продолжала жить с мужем той самой жизнью. Мне не понять, как можно терпеть от человека такие издевательства. Это же травмирует не только тело, но и душу. Но видимо всё дело в том, что тогда были другие времена. Согласна... Вообще какое-то не совсем понятное и адекватное поведение у Одри в этом эпизоде. Можно понять ее желание иметь ребенка и из-за этого согласиться впустить в постель мужа. Но вот остальное... непонятно. mary-arty писал(а):
И ещё я не согласна была, как автор решила судьбу Джоя. Мне очень жаль было Джоя, он не заслужил того, что случилось. Из всех героев он практически единственный был чист душой и свободен от предрассудков, ненависти, зависти. Да... несправедливо. Но к сожалению, именно идеалисты и такие вот люди чистые душой, часто и уходят в мир иной. Это всегда больно и несправедливо. Но это жизнь, во всей своей неприглядной действительности. mary-arty писал(а):
События, произошедшие с Джоем добавили драмы и трагедии в отношения Ли и Одри. Это взгляд автора. Это её право. Но я всё равно буду считать, что можно было обойтись без этого эпизода. Джой был достоин жить полной счастливой жизнью. Не одну слезинку я проронила по этому поводу, как впрочем и по многим другим. Мы в одной лодке... я сама обревелась, муж в шоке был, он редко видит мои слезы. mary-arty писал(а):
В финале мне не хватило эпилога. Я рада за счастье героев, которое они, наконец, обрели. Но я бы хотела увидеть хоть пару строк о долгожданном счастливом материнстве Одри и их семейном уюте и покое. И я бы не оказалась. Люблю такие эпилоги. mary-arty писал(а):
Роман мне понравился. Я не много читала книг об этом времени в истории Америки, может быть поэтому, но историческая составляющая романа Розанны Битнер мне понравилась. За неё автору браво, мне было интересно. Весь роман читала, практически не отрываясь. Безусловно, книге пятёрка, хоть и с небольшим минусом. (5-) Юля, я что-то не совсем поняла из твоего отзыва, за что ты поставила минус. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 150Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
aolchik | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
22 Май 2017 9:25
Кассиопея писал(а):
Но вот в моменте с близостью полностью с тобой согласна. Он очень непорядочно поступил с Одри. А если бы она забеременела? Вот тут он совсем не казался рассудительным, это уж точно. Ведь он должен был понимать, что в то время девушки выходили замуж непорочными и отсутсвие жевственности могло боком выйти Одри... что и вышло. На счет беременности он же спросил ее про цикл, Одри теоретически не смогла забеременеть, хотя не факт конечно )))) А вообще конечно я согласна, он даже не подумал как Одри будет объяснять Ричарду отсутствие девственности в первую брачную ночь. Такой опытный мужчина, уже и лети не мало, а так непорядочно повел себя. Кассиопея писал(а):
И еще вспомнила, что меня немного напрягала в книге. Это то, что после того, как муж Одри изнасиловал ее, да еще извращенным способом, как то быстро она оправилась. Мне кажется, у нее должна быть психологическая травма, а она так спокойно потом относилась к физической близости. Так у нее и была психологическая травма. Я так понимаю даже еще в Канзасе она вспоминала эти жестокости. Она очень часто внутренне содрагалась от первой брачной ночи, и горевать по Ричарду не смогла в том числе из-за этого. Или про что ты? Кассиопея писал(а):
И у меня тоже невольно шло такое же сравнение. Но все же это романы из разных весовых категорий. Все же у Битнер в первую очередь любовный роман, а для этого жанра он очень качественный. Она привнесла в него реализм и трагизм, но все же на первом плане любовь и она по законам жанра побеждает все жизненные препятствия. А у Митчелл это все же проза на фоне исторического события, где война показана более достоверно и трагично, а любовь там присутствует в совсем другом ракурсе и она не в центральной канве сюжета. Я с тобой согласна, но все же... УВ это проза, да, но когда я начинаю говорить об этой книге, прежде всего вспоминаю отношения Скарлетт и Рета, а уже потом Гражданскую войну, поэтому не стала бы говорить, что любовь там на вторых ролях ))) А вообще ты конечно права. книги разных весовых категорий, но не могу с собой ничего поделать Кассиопея писал(а):
aolchik писал(а):
Да, роман сам по себе не плох, герои адекватные и интересные, но мне не хватило динамики в сюжете, а также впечатление подпортило невольное сравнение с классикой жанра о войне Севера и Юга. Наверное из-за этого сравнения впечатление и подпортилось. В большей степени из-за затянутости сюжета, и уже потом сравнение. Если книгу сократить, подрезать первую часть на половину, то роман ничего не потеряет, как мне кажется, это даже в плюс пойдет ) Кассиопея писал(а):
Юля, я что-то не совсем поняла из твоего отзыва, за что ты поставила минус. Я так поняла из-за Джоя )) |
|||
Сделать подарок |
|
mary-arty | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
22 Май 2017 13:18
Кассиопея писал(а):
Совсем не напрягал объем, я его даже не заметила. Бывает думаешь, ну когда же уже конец... но это не про этот роман. И у меня также, хотя объём я заметила)), но он меня не напрягал. Кассиопея писал(а):
И еще вспомнила, что меня немного напрягала в книге. Это то, что после того, как муж Одри изнасиловал ее, да еще извращенным способом, как то быстро она оправилась. Мне кажется, у нее должна быть психологическая травма, а она так спокойно потом относилась к физической близости. Конечно, я рада, что Одри это перенесла в психологическом плане, но все же... Для благородной девушки, да еще избалованной, это все таки должна была быть психологическая травма. Я тоже об этом подумала. Мне вообще кажется не надо было автору так расписывать этот момент, с такими извращениями. Простите, но на мой взгляд достаточно было того, что он брал её силой и поднимал на неё руку. То, что описала автор, так бесследно не проходит. На мой взгляд Битнер не смогла разрулить грамотно этот вопрос. Потому что у меня глаза на лоб полезли, когда Одри начала оправдывать Ричарда и в последствии очень хотела ОТ НЕГО детей. Хотя я и понимаю, что ей нужна была какая-то отдушина в виде ребёнка. Но! Как-то быстро она слила этот вопрос. Ну имхо, конечно). Кстати о ребёнке. Почему Одри так и не забеременела? (ни от кого) Я так поняла, что Ричард был бесплоден, потому как было упоминание про его первую жену, которая тоже не могла родить ему ребёнка. А как же ночи с Ли? Неужели просто удачное попадание? Я даже была уверенна, что после последней ночи, когда был пожар, Одри всё-таки забеременеет. И к следующей встрече к Ли на встречу побежит ребятёнок. Это конечно добавило бы драматизму. Но нет, ничего не вышло. Мне вообще показалось странным, что ребёнок героев в романе так и не появился. *** natalik nn писал(а):
Что касаемо главной героини, то она мне показалась интереснее героя. Из выросшей в тепличных условиях девушки, она на протяжении всей книги росла. От этой войны она потеряла всё. Близких, родных, поместье. Страданием героини нет числа, но она смогла всё преодолеть, простить и жить дальше, не оглядываясь на прошлое. Очень интересная и трагичная судьба у этой девушки. И мне она своим поведением, гордостью и любовью намного ближе, чем Ли. Кассиопея писал(а):
Мне нравится, когда герой или героиня на протяжении книги меняются, становясь лучше. Не всем авторам удается показать развитие личностных качеств качественно и так, чтобы я поверила в это преобразование. Но Битнер справилась с этим по моему на все 100%. Особенно с Одри, поэтому она и интереснее Ли. Согласна, что изменения в личности Одри автор показала превосходно. Ли по сути и не нужно было меняться, кардинально он своих взглядов так и не поменял. Но я согласна, что Одри в этом романе досталось гораздо больше Ли. Смерть близких преследовала обоих героев. На душе Ли сильный отпечаток оставила ситуация с Джоем. А вот Одри досталовь по полной - и издевательства Ричарда, и нападение мерзкого надсмотрщика, и путь до Канзасса, и защита своего маленького городка. Пока печатала, пришла к мысли, а не повесила ли Битнер смерть Джоя на Ли, чтобы и ему пострадать сполна. А то всё Одри, да Одри. *** aolchik писал(а):
Не могла с собой ничего поделать, но при чтении постоянно сравнивала эту книгу с "Унесенные ветром", увы и ах, но не в пользу первой. Я "УВ" не читала, только смотрела, может поэтому роман Битнер воспринимался легко. Но мне кажется, Лили верно подметила: Кассиопея писал(а):
Но все же это романы из разных весовых категорий. Хотя, повторюсь, УВ не читала. *** Кассиопея писал(а):
А откуда ты узнала в начале про сцены в Канзасе? Из пролога, Лиль... Это первое повествование от лица героев, когда героиня сидит со строчками песни, посвящённой Ли. Там ещё год 1867 и такие строчки: Цитата:
Одри откинулась на спинку кресла-качалки, задумчиво посмотрела на расстилающуюся бескрайнюю Канзасскую степь, безжизненную, выжженную горячим южным солнцем, и стала вспоминать о Ли... Я потом сразу обратила внимание, что в прологе штат другой и что песня каким-то образом оказалась у Одри, хотя всю книгу была у Ли. А вообще в книгах я всегда фиксирую даты и места, когда и где происходят события. Иногда даже выписываю))) *** Кассиопея писал(а):
И я ее не винила, так как она продукт своего времени. Конечно, мне не нравилось ее поведение со служанкой и прочие вещи, но все же чувствовалось, что она неплохая... просто чуточку избалованная и я не ставила на ней крест. Это была просто семнадцатилетняя девчонка. В других книгах такая героиня вызвала бы мое неприятие, но Одри почему то нет. Я чувствовала в ней какой-то потенциал. И у меня также! Кассиопея писал(а):
но все же не соглашусь с тем, что Ли соблазнил Одри. Все же я ожидала от него, что он останется в данном вопросе джентльменом. Я понимаю, чувства и бла-бла-бла... но все же. Я бы его больше уважал, если бы он не лишил Одри девственности. Согласна. Вот здесь чётко видно, что мы читаем именно любовный роман. Своеобразный штамп. Однако на фоне других событий книги, меня это не сильно покоробило. Но с твоим мнением не могу не согласиться. Кассиопея писал(а):
Мы в одной лодке... я сама обревелась, муж в шоке был, он редко видит мои слезы. Мой муж постоянно спрашивал, всё ли у меня с книгой в порядке)) Хотя для меня это в порядке вещей, я реву и над книгами и над фильмами)) *** Кассиопея писал(а):
Юля, я что-то не совсем поняла из твоего отзыва, за что ты поставила минус. aolchik писал(а):
Я так поняла из-за Джоя )) Ну да, из-за тех двух моментов, которые мне не понравились в книге - возня с Ричардом и ситуация с Джоем. Эпизод с Джоем даже перекрыл ситуацию с Ричардом. Что уж говорить, я почти до финальных глав надеялась, что это был не Джой. aolchik писал(а):
Так у нее и была психологическая травма. Я так понимаю даже еще в Канзасе она вспоминала эти жестокости. Она очень часто внутренне содрагалась от первой брачной ночи, и горевать по Ричарду не смогла в том числе из-за этого. Лично мне показался этот момент всё равно как-то недоработанным что ли. Объясню так - к моменту смерти Ричарда, лично я почти уже забыла все его грехи. Автор как-то увела в сторону, что он был ужасным человеком, не просто жестоким, а тираном и извращенцем. Возможно такое впечатление сложилось, потому что Одри сама его оправдывала. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 244Кб. Показать --- by Кристи |
|||
Сделать подарок |
|
natalik nn | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
22 Май 2017 20:34
Кассиопея писал(а):
Согласна. Для меня эти 1600 стр ( меня было так в читалке) были как один миг. Совсем не напрягал объем, я его даже не заметила. Бывает думаешь, ну когда же уже конец... но это не про этот роман. Лили, у меня начало книги ужасно долго шло. Пока не началась война, там хоть какое то действие началось. Вот как то так у меня получилось. Просто пол книги было много пустых разговоров и так по несколько кругов. Уже и так всё понятно, но автор опять упорно повторялась. Кассиопея писал(а):
Хм... знаешь, Натали, в этом вопросе я с тобой согласна и нет. С одной стороны я с тобой согласна, с тем что Ли не боролся за свою любовь как настоящий мужчина. С другой — я согласна с тем, что в тех обстоятельствах они сделали бы друг друга несчастными. Да мне не нужна была их свадьба в начале книги. Я просто хотела, чтобы герой или вообще любил на расстоянии и молчал, а не рассуждал по поводу невозможности быть вместе. Или же раз он признался в том, что будет любить до гроба, то и вёл бы себя по-мужски. Лили, о какой невозможности идёт речь. Она что... рабыня с плантации, а он белый? Ну разве это преграда для любящих сердец? Оба богаты, оба любят. Так уступите каким то принципами. Почему Ли даже не попытался поговорить с её отцом, попросить руки? А там будь, что будет. Конечно же отец не захотел бы такого замужества для дочери. И тут уж вся ответственность за положение легла бы на Одри. Осталась бы на севере или отказалась бы. Дала бы тем самым шанс для брата. Отцу бы деваться не куда было, пришлось бы мальчика приучить к управлению плантации. Ведь не калека же. А отказалась бы от руки и сердца, так я бы уже её за это винила, а не героя. Любящая жещина на каторгу и в ссылку идёт за мужем, а тут, посмотрите ка на них, из одного богатства в другое для неё проблема. Но это так... пустые домыслы. Просто мне хотелось в главном герое безрассудства, движения, борьбы. Рассуждают пусть старожилы, а молодость-это фонтан эмоций. В браке невозможно ничего предугадать, так кто же Ли дал право на пророчества. Конечно, не могу не отметить, что вялая попытка была у героя. После первой ночи любви, он всё таки немного очухался и намекнул на замужество. Но посеяв в душе героини сомнения, она отказала. Но... я хочу сказать, что герой особо и не настаивал. Как говориться... "баба с возу-кобыле легче". В общем, женскими прелестями невинной девушки он попользовался и "умыл" руки. Молодец... Короче, Ли не герой моего романа. И тут уж я ничего поделать с собой не могу. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 7975Кб. Показать --- by Аника |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
21 Ноя 2024 20:42
|
|||
|
[18593] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |