Ориентация

Надия несколько излишне резка в выражениях, но в принципе я с ней согласна. В гомосексуализме нет ничего естественного. Если это так нормально и не противоречит природе: почему же у однополых пар не рождаются дети? Значит всё-таки не нормально. А вот отношение к гомосексуалистам - личное дело каждого, у меня нет таких знакомых, но я вполне допускаю, что и среди них есть умные, добрые и порядочные люди. Ближе всего мне пожалуй суждения Беаты: пусть не выставляются на показ (и этим самым не провоцируют других на подражание), тогда и гетеро-сограждане не будут испытывать к ним особого отвращения и агрессивности.
Кто-то тут правильно сказал: что искоренить всё зло можно только искоренив всё человечество, поэтому пусть геи, так же как и лесбиянки, живут (они не худшее из зол), но сознавая, что их пристрастия не нормальны и в какой-то степени и постыдны. Тогда и кол-во их сократиться.
_________________

Страшно мне такие вещи читать. Кажется мне, я в другом мире родилась. В каком-то чуждом мне мре, где кто-то называет гомосексуализм злом. Некоторый процент людей во все времена рождался с гомосексуальной ориентацией. Процент этот с течением времени почти не меняется. И сейчас он не выше, чем когда-либо. И дальше их будет столько же в процентном соотношении, сколько и сейчас. Поэтому те, кто боятся что вокруг останутся одни геи, и не от кого будет детей заводить, просто плохо ориентируются в теме и сами толком не знают о том, чего боятся.
А вот что естественно - не нам решать. Сейчас говорят: детей не будет, значит неестественно. Давайте заклеймим позором конрацепцию, бесплодие и поднимем гордые флаги: "Любовь и секс только чтобы детей делать! А если вы такой убогий, что пользуетесь презервативами или бесплодны, то молчите в тряпочку и не напрягайте другое НОРМАЛЬНОЕ население. Глядишь, к вам не будут испытывать отвращения".
Да, были времена, когда женщину могли легко сослать насильно в монастырь, а то и вообще укоротить на голову за то, что она была бесплодна. А женщины, которые разбирались во врачевании и помогали другим предохраняться от беременности, сжигались как ведьмы. Люди ведь считали, что это НЕЕСТЕСТВЕННО.
Надеюсь, чем дальше мы будем уходить от средневековья, тем терпеливее, толерантнее и образованней мы будем. И то, что сейчас вызывает у людей отвращение по незнанию или из-за предрассудков, завтра не вызывет даже недоумевающего взгляда.
_________________

под каждым словом подпишусь.
_________________

Да, вы, наверное, готовы подписаться и под законом, разрешающим наркотики. Девочки, вы словно, в падающем лифте живете - шахта, конечно, глубока, но не бездонна...

При чем тут наркотики? Что за бред? Куда мы летим? Я считаю что шахта как раз там, где люди не желают понимать, что есть кто-то от них отличающийся. Гомосексуализм не болезнь, не проказа. Это просто человек с отличными предпочтениями. Но у него так же две руки, две ноги, одна голова. И у них нет желания заразить своими мыслями весь мир.
А вот люди, которые настолько не принимают что-то что пугает их очень пугают меня. Ведь сегодня считается отличным что-то одно, а завтра другое.
Вот, будут считаться блондинки людьми отличными от нормальный и все... ппц мне. Ой, все пошла перекрашиваться на всякий пожарный.
_________________

Согласна с Рис, больше всего на свете меня пугают скинхеды и фашисты. Ведь никогда не знаешь, как оно может обернуться. Точно знаю, что любила бы своего ребенка, и приняла бы безоговорочно, будь ребенок лесби или геем. Главное, чтобы человек был хороший.

А чистота крови, одинаковость, это все утопические рассуждения. Я не знаю, надя, может вам и правда геи сильно насолили. Тогда, я еще могу вас как-то понять.

А наркотики разве страшнее пьянства?

Люди всегда боятся того, о чем не знают. И почему-то, вместо того, чтобы стремиться узнать, они взращивают в себе эти страхи, превращают их в презрение или отвращение.
Так, некоторое время назад я ничего не знала, например, о ВИЧ. И все это представлялось мне чем-то ужасным, отвратительным и пугающим. Стоило заинтересоваться и почитать, полюбопытствовать - и теперь не боюсь. Теперь я не буду кричать, разбрызгивая слюни, что люди заражаются от уколов иглами в кинотеатрах и не вздумаю трижды перемывать посуду после вич-положительного человека. Я знаю, как по максимуму себя от этого обезопасить, но паники нет.
Именно невежественность пораждает страх. Альпинист не боится высоты. И это не значит, что чтобы быть лояльными к гомосексуалистам надо попробовать быть такм же. Это просто значит, что надо стремиться узнавать что-то, видеть дальше своего носа, заветов бабушки или страхов подруг. Надо изучать материал, понимать, откуда корни у того или иного явления. И тогда все встанет на свои места. И не будет ни гомофобии, ни спидофобии, ни других очень заразных болезней, которые, может, и вписываются в общепринятые мерки "нормальности", зато разрушают нас изнутри. Из души. Заставляют нас думать, что мы определяем, что норма, а что нет.
Заставляют нас писать злые, полные страха слова. Читая их, мне хочется то ли плакать, то ли бить посуду. А если я таким образом падаю в шахту, в этой самой шахте гораздо больше положительных эмоций и добрых чувств, чем у Вас, Надя, там, на поверхности.
_________________

Какой ужас. Лучше бы я не заходила в эту тему. Фро, неужели ты серьезно? Я не общалась С Надеей, но как-то и не горю желанием. Если человек имеет свое мнение, отлично, ничего в этом нет плохого. Плохо, когда это мнение уничтожает право других людей на существование. Людей, которые совершенно не мешают никому жить. Кому какое дело, кто с кем спит?! Черт побери! Как это все задолбало уже! Какое кому дело спят мужики или женщины друг с другом или нет? Вас это лично касается? У них это все добровольно и доставляют друг другу удовольствие, какое кому до них дело?!! Своих проблем, что ли мало? Или все такие идеальные, на фиг? А про гея, который бил женщину... Хм. А сколько гетеросексуалов мужиков, которые колотят своих жен до смерти? Теперь что? Можно вообще весь мужской род ненавидеть! И вообще, агрессивные геи, как-то плохо вырисовываются, как образ. Если это было, редкий, редкий случай, в основном они душки.
_________________

Блин, если люди любят друг друга, какая разница, мужчина это и мужчина, мужчина и женщина, или женщина и женщина
Если им хорошо вдоем и им обоим это нравится - что в этом постыдного, я вот понять никак не могу???
Они же не портят вам жизнь, не лезут ни к кому со своими притязаниями - они просто такими родились, что им теперь - не жить, что ли???
И про падающий лифт...
Nadia, а Вам не тяжело жить-то с такой если не ненавистью, то презрением?

Никогда не заходила в эту тему... Прочитала, и просто диву даюсь, какие тут у нас "добренькие" есть... И всё-то они оправдать могут и всё-то они понимают...! К чему всё это словоблудие?
ВЫ хотите, чтобы ЭТО коснулось ВАС ЛИЧНО, ВАШИХ ДЕТЕЙ, а??? Если это нормально, как вы говорите??? Это нормально, только у таких же ненормальных! Вы вообще смотрите телевизор? Эти подонки насилуют и убивают детей...
Конечно, Надиа выразилась без всякого сюсюканья, так, как думает, но она сказала ПРАВДУ.
Цитирую пост Беаты, потому что подписываюсь под каждым её словом!!!


Фро, лишний раз убеждаюсь, что ты очень умная и тактичная девушка!
Всё, что последовало после этого поста, просто изумляет...
Интересен факт: это по сути, высказывание Беаты - и никто в обморок не упал! А ты просто согласилась с её высказыванием - и поднялась огромная, страшная волна возмущения...

Ну, а меня теперь вообще предадут анафеме...
_________________

Дафна, не надо горячится Просто у каждого есть свое мнение , в этом весь сыр-бор. Меня лично не отталкивают секс-меньшинства. Отношусь нормально, а что можно сделать, если они сами так хотят жить, если у них потребность такая? Если я люблю клубнику, кто мне может запретить ее есть и заставить полюбить малину? Заставить полюбить никто никого не может. В этом вся природа. Дафна, но ведь в природе есть гомосексуализм! Я столько раз видела, что собаки и кошки и много разных всяких животных , мальчик мальчика... А обезьяны? И если исходить из того, что от всякого полового контакта должны быть дети -это наша природа, то зачем мы пользуемся презервативами? Это же против природы получается.
Дафна, я могу от себя только сказать. Я сама не против них. НО и не хочу, чтобы мои дети были ими. Мне интересно наблюдать за ними со стороны, и совершенно не касаться этого из внутри. Я бы с удовольствием общалась с геями, лесби (а у меня есть подруги лесби) , но самой стать или чтобы дети .. нет. Этого не хочу. Все-таки есть у меня какие-то стереотипы. На счет того, чтобы они ни кричали на всех перекрёстках... могу сказать одно: от того, что они кричат ничего не изменится. Если во мне нет этого, что произойдёт от того , что я услышу? Ничего. Это у них не реклама. Просто болтают и все. Хочется, чтобы про них говорили. Только не понятно почему. От того , что секс -меньшинств не будет ,ничего в мире не изменится и к лучшему не поменяется. Так же будут войны, ложь, зависть, насилие и убийства.

Если бы мой ребенок оказался геем или лесбиянкой, я не стала бы любить его меньше. А отрекаться от детей, только потому что они не той ориентации - вот что страшно. Подонок и насильник - это не ориентация. Это, я думаю, в крови, и идет с рождения, а может от воспитания. Подонков полно, но их нельзя классифицировать по национальности, вероисповеданию, цвету кожи и ориентации, уровню образования, месту проживания, итд. Тут никто не кричит что геи - это хорошо. Но лично я против когда всех под одну гребенку. Больше всего в жизни я ненавижу и боюсь нацизма. Ты еврей - значит жадный. Ты гей - значит разратник. Ты афроамериканец - значит ниже, чем человек с белым цветом кожи. Людям, которые считают так я лично готова плюнуть в лицо. Кто дал им право судить? И не боятся ли они, что когда-нибудь тоже попадут "не под ту категорию"?
_________________

Дафна, я не поняла немного, вы сейчас с кем-то поругаться захотели, раз свой пост ТАК начали и ТАК закончили? Зайти в давно умершую тему и вот так, с места в карьер всказаться, "какие у нас тут "добренье" есть... " кажется мне... эээ... несколько странным. Не помню, что там Фро сказала, и реагировали ли как-то на ее пост, но на посты Надии высказались резкому резко, так сказать. Радикализм неприемлем в любом случае: будь то проповедники великой доброты и блаженства, или великого зла.
А, вообще, мне показалось, что никакой бучи тут не было. Надиа высказалась, ей ответили и очень порадовались, что таких людей как она не так много. И это действительно радует. Все же некая свобода взглядов помогает человеку чувствовать себя лучше в этом мире. а то бы мы так и не выбрались из средневековья и времен инквизиции, когда шаг влево, шаг в право приравнивался к побегу со всеми вытекающими из этого последствиями.
Вообще, думаю, тема гомосексуализма очень лична и очень сложна, чтобы ее можо было трактовать только в одну сторону.
_________________

Инчик, всё правильно! А я, или Фро, разве призываем их упичтожать или ещё что-то в этом духе? Я тоже не вчера родилась, и возможно даже, самая старшая здесь по возрасту, и тоже знаю, что гомики были всегда... Но никогда об этом так много не говорилось и уж тем более, их не показывали по телевидению и не давали участвовать в различных ток-шоу, ведь это же своего рода реклама! И дело даже не в этом, если на то пошло! Меня возмущает то, что, казалось бы, умные женщины несут какую-то ахинею, причём отсебятину! Рассуждают о том, что каждый волен любить кого хочет и как хочет, о "удовольствии"??? А кто говорил, что нет??? Пусть делают, что хотят...А то, что это ПРОТИВНО ПРИРОДЕ И ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО, надеюсь, ни у кого сомнений нет??? Я справедливый человек, и мне неприятно видеть здесь, как одним сходит с рук абсолютно всё, а других готовы "затоптать" за малейшее возражение. Почему собственно? Если каждый имеет право высказывать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение, то нечего нападать на тех, у кого мнение не совпадает с вашим! Или я не права?
И вообще, я пришла на этот форум, чтобы общаться со всеми одинаково!
_________________

Рисси, ты прекрасно понимаешь о чём речь. Все высказали своё мнение, я тоже... Не хочу больше на эту тему - я считаю гомосексуализм стыдной болезнью - и моё слово твердо и мои обе лапы когтисты , как у Июли.
_________________