натаниэлла:
08.08.17 23:35
Привет!
Вика, спасибо за интересную главу.
Получила удовольствие от диалога. Поэзия, история, характеры, зарождающаяся симпатия из тех, что "вопреки" - прекрасно все переплелось.
Бельский умен и ловко лавирует между подводными камнями. Натали тоже умна и, как неожиданно обнаружилось, не лишена совести. Ей плохо от осознания чудовищности ее поступков, она мучается, болеет даже... знаешь, Вика, мне ее даже жаль. Мне кажется, не все для нее потеряно.
И что-то мне не хочется, чтобы Бельский разбил ей сердце. Он-то сейчас прет как танк, ни малейших сомнений не возникает.
Тронуло, что Натали хранит засушенный цветок...
...
Виктория В:
09.08.17 11:13
Дорогие Леди, всем добрейшего!
uljascha писал(а):Еще интереснее с цветком в петлице - не носили они таковых - не по форме, к тому же и поставить некуда, разве что в штатском платье, но в штатском тогда военные не ходили, многие даже дома были в мундирах, и считалось очень почетным уйти в отставку с правом ношения мундира.
Ульяша, не обязательно, чтобы цветок непременно был в петлице. Я узнавала, что молодые франты могли за неимением таковой просто закрепить цветок на лацкане.
uljascha писал(а):Про то, что орхидея впетлице цветок неудобный - уже писали. Разве что это какой-то иной цветок, в то время именовавшийся орхидеей.
Если моему гардемарину пришло такое оригинальное желание - поносить орхидею, почему бы и нет. Нет никаких правил, предписывающих одни цветы носить, а другие - нет. На груди носили даже лилию, несмотря на то, что этот цветок довольно громоздкой.
натаниэлла писал(а):Привет!
Вика, спасибо за интересную главу.
Наташа, благодарю за отзыв , внимательно прочитала твои рассуждения о характере Владимира и Натали.
натаниэлла писал(а):Получила удовольствие от диалога. Поэзия, история, характеры, зарождающаяся симпатия из тех, что "вопреки" - прекрасно все переплелось.
Бельский умен и ловко лавирует между подводными камнями. Натали тоже умна и, как неожиданно обнаружилось, не лишена совести.
Да, у них сильные характеры, так что интрига заключается в том, кто возьмет верх - Владимир или Натали.
натаниэлла писал(а):Ей плохо от осознания чудовищности ее поступков, она мучается, болеет даже... знаешь, Вика, мне ее даже жаль. Мне кажется, не все для нее потеряно.
И что-то мне не хочется, чтобы Бельский разбил ей сердце. Он-то сейчас прет как танк, ни малейших сомнений не возникает.
Тронуло, что Натали хранит засушенный цветок
Натали - самая сложная и неоднозначная героиня, и мне приятно, Наточка, что ты переживаешь за нее.
Мною так оно и задумано.
...
uljascha:
09.08.17 11:32
Вита, насколько я понимаю, ему по уставу не положено. но не сут. откуда взялся цветок, девушка хранит его - это важно. Вообще у нее есть и честь, и совесть, и некая гордость, и сентиментальность. и сердце доброго. Просто ее затюкали все кругом. а родители сначала избаловали донельзя, а теперь строго спрашивают, а она не привыкла к такому отношению. Конечно,. на сестру зря сорвалась, но когда твой жених оказывает твоей сестре знаки внимания... Вообще. мне Митя нравится все меньше. Он в принципе какой есть - молоденький мальчик, но он не умеет сдерживаться, это не здорово, отвечать за свои поступки он, похоже, тоже не умеет.
...
Tannit:
09.08.17 11:40
Дело идет к тому, что мы здесь, в комменатах, скоро будем подписывать петицию за реабилитацию Натали в глазах читателя.
...
Виктория В:
09.08.17 12:58
uljascha писал(а):
Вита, насколько я понимаю, ему по уставу не положено.
Ульяша, я тут порылась в истории военного костюма и выяснила, что в то время, которое я описываю(1868-1869 гг.), флотские офицеры не придерживались строгих правил в ношении формы.
В 1803 году для генералов, адмиралов и офицеров русской армии и флота была введена верхняя повседневная одежда — сюртук (суртук, сертук). Название этой одежды произошло от соединения двух французских слов — сюр (Sur) и ту (tout), в переводе означающие на все, то есть на все случаи жизни. Или дословно с французского — поверх всего.
Сюртук плотно облегал фигуру до талии, имел широкие полы, доходившие до колен, высокий стоячий воротник и застегивался по правому борту на шесть пуговиц.
Флотские сюртуки до 1872 года не отличались по своему покрою от общеармейского, сохраняя по-прежнему свой темно-зеленый цвет. С 1860 по 1870 год среди офицеров флота царила достойная удивления пестрота в ношении сюртуков. В зависимости от прихоти хозяина они носились расстегнутыми полностью, с белым или цветным жилетом; полузастегнутыми с отогнутыми лацканами, с фантастическими галстуками и так далее. Упорядочение наступило в 1872 году, когда на морских сюртуках был отменен высокий воротник и утвержден отложной с широкими лацканами. При таком сюртуке полагалось носить белое крахмальное белье, а воротник сорочки должен был быть подвязан черным галстуком. Вне службы сюртук разрешалось носить расстегнутым вместе с белым пикейным и суконным (цвета сюртука) жилетом с малыми приборными пуговицами.
uljascha писал(а):но не сут. откуда взялся цветок, девушка хранит его - это важно. Вообще у нее есть и честь, и совесть, и некая гордость, и сентиментальность. и сердце доброго. Просто ее затюкали все кругом. а родители сначала избаловали донельзя, а теперь строго спрашивают, а она не привыкла к такому отношению. Конечно,. на сестру зря сорвалась, но когда твой жених оказывает твоей сестре знаки внимания.
Натали, умеет глубоко чувствовать и имеет аналитический склад ума, и этим отличается от своего окружения. При этом ей следует помнить какой ценой ей досталось обручальное кольцо, и не срываться на Кате.
uljascha писал(а): Вообще. мне Митя нравится все меньше. Он в принципе какой есть - молоденький мальчик, но он не умеет сдерживаться, это не здорово, отвечать за свои поступки он, похоже, тоже не умеет.
Ульяша, но все же Митя заслуживает снисходительности. Ему 18-19 лет, в этом возрасте человеческая личность обычно не сформирована окончательно.
Tannit писал(а):Дело идет к тому, что мы здесь, в комменатах, скоро будем подписывать петицию за реабилитацию Натали в глазах читателя
Спасибо тебе, добрая женщина.
...
uljascha:
16.08.17 23:20
Насчет формы не скажу, хотя все равно считаю, что цветок именно в морском мундире не уместен, а насчет возраста Мити, это сейчас в 18-19 еще мальчики, не умеющие отвечать за свои поступки, а тогда уже офицеры, и многие в бой уходили в таком возрасте. А то получается - жениться можно. а отвечать за свои поступки - ах, он еще молод... Смотри сама, конечно, ты автор.
...
Настёна СПб:
17.08.17 01:10
uljascha писал(а):насчет возраста Мити, это сейчас в 18-19 еще мальчики, не умеющие отвечать за свои поступки, а тогда уже офицеры, и многие в бой уходили в таком возрасте. А то получается - жениться можно. а отвечать за свои поступки - ах, он еще молод...
Я, кстати, тоже думала о возрасте Мити
.
19 лет, Пажеский корпус, наверное, закончил (
Вика, извини, это место в биографии нашего юного героя я упустила: где он учился?), офицер, служит при императоре (я позорный читатель
, Митя адъютант?...). А ведет себя словно дитя неразумное...
И ему находится оправдание: Митя же еще так молод!.. Я бы его на войну отправила...
Вика, можешь не читать
. Вот не хотела говорить: как же мне не нравится это имя, именно Митя. Дмитрий - нравится, а Митя - бр-р-р...
...
Виктория В:
17.08.17 01:44
Всем добрейшее.
uljascha писал(а):
Насчет формы не скажу, хотя все равно считаю, что цветок именно в морском мундире не уместен
Ульяша, как следует из истории костюма, упорядочение морской формы наступило в 1872 году, до этого существовало вольное ее ношение.
uljascha писал(а):А то получается - жениться можно. а отвечать за свои поступки - ах, он еще молод... Смотри сама, конечно, ты автор.
У Мити, по сути, серьезных поступков нет, одни порывы души. Он стал жертвой довольно низкого обмана, и от этого происходит его внутреннее смятение и неопределенность. Взрослеют все по-разному. Помню себя в возрасте Мити, много детского еще в мыслях и поступках было, аж самой неудобно вспоминать.
Настёна СПб писал(а):
19 лет, Пажеский корпус, наверное, закончил (Вика, извини, это место в биографии нашего юного героя я упустила: где он учился?), офицер, служит при императоре (я позорный читатель , Митя адъютант?...).
Настя, Митя - флигель-адъютант.
Настёна СПб писал(а): А ведет себя словно дитя неразумное... И ему находится оправдание: Митя же еще так молод!.. Я бы его на войну отправила
Отправлю я его на войну.
Недаром в тему Кати и Мити включена песня "Не обещайте деве юной...".
Настёна СПб писал(а):Вика, можешь не читать . Вот не хотела говорить: как же мне не нравится это имя, именно Митя. Дмитрий - нравится, а Митя - бр-р-р
Немного повзрослеет, станет Дмитрием.
...
uljascha:
17.08.17 02:21
флигель-адъютант в 19 лет? не рановато ли?
и насчет формы дело не в ношении,а в том, что в принципе в петлицу мундира цветок не вдевали
фрак, сюртук - не мундир, бант могли прикрепить, и то в особых случаях
В 1797 году император Павел I определил что звание "флигель-адъютант" может присваиваться офицерам VIII-VI класса (майор, подполковник, полковник)
Свитские звания - флигель-адъютантов - носили в свое время и будущие декабристы - Сергей Григорьевич Волоконский и Михаил Федорович Орлов.
Волконский в 1810 - 1811 гг. участвовал в войне с турками, "за отличия пожалован званием флигель - адъютанта".
М.Ф.Орлов получил звание флигель - адъютанта при императоре Александре Первом за особую миссию - вскоре после начала войны он сопровождал генерал - адъютанта Александра Балашова в ставку Наполеона в Вильно.
еще нашла про некоего флигель-адъютанта Новосильцева, убитого на дуэли. Там написано, что ему едва 20 сровнялось, как получил адъютанта, и что сие не в обычае. то есть обычно это звание получали люди постарше. В общем - в 18-19 вряд ли давали такое звание, да и корпус оканчивали, если не ускоренный курс, то лет в 20
...
Виктория В:
17.08.17 08:07
uljascha писал(а):флигель-адъютанты и прочее
Ульяша, спасибо за информацию.
uljascha писал(а):флигель-адъютант в 19 лет? не рановато ли?
В Российской империи знатность, связи, заслуги родителей, благоволение венценосных особ многое решали. Если императору Александру приглянулся юный князь Мещерский, то почему бы нет. Исключения из правил существовали всегда.
uljascha писал(а):и насчет формы дело не в ношении,а в том, что в принципе в петлицу мундира цветок не вдевали
фрак, сюртук - не мундир, бант могли прикрепить, и то в особых случаях
Мой гардемарин не на службе, мог закрепить цветок орхидеи для прикола, чтобы выделиться.
...
Настёна СПб:
17.08.17 13:51
Виктория В писал(а):Взрослеют все по-разному.
Что правда, то правда. Но за свои слова и поступки хорошо бы уметь отвечать с раннего возраста.
Виктория В писал(а):Помню себя в возрасте Мити, много детского еще в мыслях и поступках было, аж самой неудобно вспоминать.
Мне в возрасте Мити пришлось учиться жить самостоятельно. Учеба, работа, кошка. И я - одна
... Хотя я знаю женщину, уже в солидном возрасте, которая ведет себя как капризный ребенок. И это дико раздражает
.
Виктория В писал(а):В Российской империи знатность, связи, заслуги родителей, благоволение венценосных особ многое решали. Если императору Александру приглянулся юный князь Мещерский, то почему бы нет.
Не подтверждая и не опровергая. Вспомнилось, как в 1916 г. князь Игорь мой Константинович стал флигель-адъютантом Николая II. Из корнетов был произведен в штабс-ротмистры, перепрыгнув через два (?) звания. Но то было военное время, Игорь был боевым офицером и, да, он окончил Пажеский в 20 лет
.
...
Виктория В:
17.08.17 14:44
Эколог писал(а):возьмите в читатели пожалуйста
Таня, добро пожаловать и приятного чтения.
Настёна СПб писал(а):
Что правда, то правда. Но за свои слова и поступки хорошо бы уметь отвечать с раннего возраста.
Ну что поделаешь. Маменька Елена Андреевна и знак Рыб оказали свое тлетворное влияние.
Бельский же занимался воспитанием двоюродного племянника не постоянно, а от случая к случаю.
Настёна СПб писал(а):Мне в возрасте Мити пришлось учиться жить самостоятельно. Учеба, работа, кошка. И я - одна
Настя, уважаю.
Настёна СПб писал(а):Хотя я знаю женщину, уже в солидном возрасте, которая ведет себя как капризный ребенок. И это дико раздражает
А я что говорила!
Настёна СПб писал(а):
Не подтверждая и не опровергая. Вспомнилось, как в 1916 г. князь Игорь мой Константинович стал флигель-адъютантом Николая II. Из корнетов был произведен в штабс-ротмистры, перепрыгнув через два (?) звания. Но то было военное время, Игорь был боевым офицером и, да, он окончил Пажеский в 20 лет
Настенушка, я же пишу не научную монографию, а ИЛР. В литературе этого рода его величество Случай играет огромную роль в жизни людей, большую, чем в реальной жизни.
...
Настёна СПб:
17.08.17 15:30
Виктория В писал(а):Маменька Елена Андреевна и знак Рыб оказали свое тлетворное влияние
Интересно, в служебных делах юный Дмитрий такой же экзальтированный?
Ой, хотя какие у него служебные дела...
У нас служил один под знаком Рыб. Мама актриса, сам из Института кино и телевидения... Чтоб в армию не идти, пошел к нам... Но, блин, ни разу не Митя
!..
Виктория В писал(а):Настенушка, я же пишу не научную монографию, а ИЛР. В литературе этого рода его величество Случай играет огромную роль
Викуля, да чур меня от научной монографии
...
...
Виктория В:
17.08.17 19:34
Настёна СПб писал(а):Интересно, в служебных делах юный Дмитрий такой же экзальтированный? Ой, хотя какие у него служебные дела...
Настя, Митя принадлежит к числу верноподданных и обожает государя императора. Если заметит, что на Александра покушаются революционеры-народовольцы, прикроет его собой не раздумывая.
Настёна СПб писал(а):У нас служил один под знаком Рыб. Мама актриса, сам из Института кино и телевидения... Чтоб в армию не идти, пошел к нам... Но, блин, ни разу не Митя
Рыбы тоже разные бывают.
Настёна СПб писал(а):Викуля, да чур меня от научной монографии
Смотря какая монография.
Иная написана так увлекательно, что вызывает больше интереса, чем самый захватывающий роман.
...
Виктория В:
17.08.17 19:58
» Глава двенадцатая
...