ivankka:
Кобрита писал(а):
Доброе такое четверговское утро 
Я дочитала Играющую в го и не знаю как у вас, а у меня глаза на лоб лезли.
Я дочитала Играющую в го и не знаю как у вас, а у меня глаза на лоб лезли. очень нежная у тебя душевная организация!)))
Кобрита писал(а):
И тут главный герой упал в моих глазах сначала, когда один из его солдат ранил старика в деревне.
ну как бы он сделал кариеру в армии будь он менее жесток?! Нет, я его не оправдываю! Но тут такая пресловутая вещь - политический взгляд! И у автора он есть...вот герой и получился как получился...
Цитата:
Мамой клянусь, я думала он крикнет "Зачем ты ранил старика, дебил?" а не "Ты чуть не ранил меня, идиот!"
именно тут я поняла, что ХЭ не будет!)))) хотя знаешь,можно финал и определить как хэ...
Кобрита писал(а):
Девушка - Ночная Песня - очень понравилась.
я как-то не прониклась...
Кобрита писал(а):
А еще постоянно преследовало ощущение гротеска: как будто уродливая рожа повседневности прикрыта утонченной маской культуры. Сдернешь эту маску - а там бээээ... такое уродство, что и словами не передать. Не это ли есть проявление знаменитого инь-ян? "Когда красота и уродство не бок о бок, а в переплетении..." (с)
ну...вот тебе и игра в Го -всегда есть победители и проигравший, есть черное и белое...
Антея, у меня книга есть в планах, правда в непонятно каких...читай!
Кобрита:
ivankka писал(а):
очень нежная у тебя душевная организация!)))
Доооо
Ты знаешь, мне просто грустно, как Масяне в "Депрессняке": "Кругом война, смерть, глупость, а мы тут пьем..." (с), ну, образно выражаясь. Мировая скорбь.
ivankka писал(а):
у как бы он сделал кариеру в армии будь он менее жесток?! Нет, я его не оправдываю! Но тут такая пресловутая вещь - политический взгляд! И у автора он есть...вот герой и получился как получился...
Эммм... а мне тут веяние культуры японской увиделось: самураи, ритуальное самоубийство как понятие чести, вбиваемое оплеухами с детства и т.д.
ivankka писал(а):
именно тут я поняла, что ХЭ не будет!)))) хотя знаешь,можно финал и определить как хэ...
В данном контексте однозначно ХЭ - "И умерли они в один день" (с)
ivankka писал(а):
я как-то не прониклась...
Я люблю волевые характеры
ivankka писал(а):
ну...вот тебе и игра в Го -всегда есть победители и проигравший, есть черное и белое...
Угу )
Антея:
Скачала, завтра начну читать, сегодня не получится.
Кобрита писала
Цитата:
ещё постоянно преследовало ощущение гротеска: как будто уродливая рожа повседневности прикрыта утонченной маской культуры.
Ты, знаешь, кажется у Пикуля встречала про японцев. Подойдёт значит их вояка к ребёнку, с улыбкой конфетку даст, даже по голове, бывает, погладит. А потом раз... голова с плеч. И дальше пойдёт...
Я читала японских писателей, пробовала, вернее в то время, когда хотела знать, ну всё!
Чужды они, мне, не любы.
ivankka:
Кобрита писал(а):
Доооо Ты знаешь, мне просто грустно, как Масяне в "Депрессняке": "Кругом война, смерть, глупость, а мы тут пьем..." (с), ну, образно выражаясь. Мировая скорбь.
Доооо
Ты знаешь, мне просто грустно, как Масяне в "Депрессняке": "Кругом война, смерть, глупость, а мы тут пьем..." (с), ну, образно выражаясь. Мировая скорбь.А еще ты вроде бы оптимист!)))
ivankka писал(а):
Эммм... а мне тут веяние культуры японской увиделось: самураи, ритуальное самоубийство как понятие чести, вбиваемое оплеухами с детства и т.д.
Эммм... а мне тут веяние культуры японской увиделось: самураи, ритуальное самоубийство как понятие чести, вбиваемое оплеухами с детства и т.д.
Если бы автор героиню преподнес по-другому, я бы задумалась об этом..но учитывая, какая она у него получилась "характерной" , как-то не верю я в веяние японской философии чести у героя-должна быть симметрия
ivankka писал(а):
я как-то не прониклась...
Я люблю волевые характеры
я тоже люблю, но ее сексуальное любопытство меня слегка удручило.
Я к восточным автором отношусь спокойно, без фанатизма.
, и рядом под боком, и в стране восходящего солнца
Croshka:
Насколько отталкивают рецензии в сети от Играющей. И как цепляют ваши отзывы!
Черт, пошла читать перед сном.
Кобрита:
Антея писал(а):
Страшные люди Ты, знаешь, кажется у Пикуля встречала про японцев. Подойдёт значит их вояка к ребёнку, с улыбкой конфетку даст, даже по голове, бывает, погладит. А потом раз... голова с плеч. И дальше пойдёт...
ivankka писал(а):
Я как и Масяня утешаюсь Fragments of Freedom - Morcheeba А еще ты вроде бы оптимист!)))
ivankka писал(а):
Я сегодня на ручнике Если бы автор героиню преподнес по-другому, я бы задумалась об этом..но учитывая, какая она у него получилась "характерной" , как-то не верю я в веяние японской философии чести у героя-должна быть симметрия
Поясни свою мысль, не уловила.
ivankka писал(а):
я тоже люблю, но ее сексуальное любопытство меня слегка удручило
Ага, потому что, как и сказала Тимка:
TIMKA писал(а):
В ней есть внутренняя свобода, граничащая с развращенностью
Да! Вот под этим я подпишусь
TIMKA писал(а):
Можно и я вклинюсь в обсуждение
Строго говоря нужно
клуб дискуссионный и создавался как раз с такой целью, чтобы было после прочтения с кем обсудить и порассуждать. Я сюда как раз за этим и пришла, мне в реальной жизни этого не хватает.
TIMKA писал(а):
А я в подстрочнике прочитала что-то вроде: японец 24-х лет отроду, начинающий офицер, боится показаться слабаком перед подчиненными, вот и вякнул, затем же заставил перевязать старика и отправил восвояси, и неважно, что потом он оставил всю деревню старика без горсти муки - война же, получил информацию, вернул провизию и пошел дальше воевать
Ты понимаешь в чем борода, одно дело показаться слабаком перед подчиненными, а другое собственный эгоизм. Как я это вижу - он не показался бы слабаком, если бы крикнул то, чего от него ожидала я (хы
), потому что под этот крик при желании можно подвести далеко не гуманный и благородный мотив, а тупо дисциплину "Кто тебе, солдат, велел ранить старика? Ацтавить самодеятельность!" и т.д. Т.е. вполне силовая позиция. А у него первая непроизвольная подсознательная реакция "А я? А как же я? Ведь он мог меня ранить" - мдя...
TIMKA писал(а):
Мне же показалось, что к проституткам он относился неплохо, пел дифирамбы: мол какая полезная профессия
Смотри глубже
Дифирамбы пел, а слова с делом расходились. Поведение грубое, временами намеренно жестокое и это я сейчас не про ту русскую вовсе, а про Орхидею. Она, конечно, сама сглупила, что влюбилась в него, но ногой-то ее отшвыривать жесткой необходимости не было, согласись? Это уж не говоря о тех моментах, когда он намеренно причинял ей боль. Блин, ну не вижу я в этих поступках сильного человека. Хотя готова согласиться, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Очень уж разнятся у нас культуры.
TIMKA писал(а):
А институт гейш вообще по-моему самый культурный институт проституции в мире
Гейши не проститутки, отнюдь
На порядок выше. Если не на два.
TIMKA писал(а):
Про детей не помню
Про детей было упоминание вскользь, когда главный герой размышлял о системе воспитания в Японии - когда детей с малых лет за малейшую провинность отец и мать воспитывают пощечинами и оплеухами, прививая им этот самый строгий кодекс чести, воспитывая в них жестокость. Нет времени сейчас искать цитаты из текста, но смысл такой.
TIMKA писал(а):
Прочитав книгу поняла вот оно откуда: тоталитарность политического режима, когда каждый идет на войну умереть за императора, герой повторял и повторял это каждый раз на разный лад, но все об одном.
Ага, на этом фоне перестают так уж удивлять японские камикадзе.
Croshka писал(а):
Черт, пошла читать перед сном
Крош, назвался груздем - полезай в кузов
Я жду от тебя отзыва.
ivankka:
Цитата:
А я в подстрочнике прочитала что-то вроде: японец 24-х лет отроду, начинающий офицер, боится показаться слабаком перед подчиненными
Для меня его поведение это часть ужасов войны...то есть, автор показывает как оно и какие они вроде бы доблестные офицеры, а слабых обидеть можно.
Не знаю, вообще образ героя получился целостный, более дополненный и нет странных заскоков в нем как в героини.
Цитата:
Прочитав книгу поняла вот оно откуда: тоталитарность политического режима, когда каждый идет на войну умереть за императора, герой повторял и повторял это каждый раз на разный лад, но все об одном.
Там просто воспитание и культура такая. Для них есть ценности выше своих интересов.
Цитата:
Меня скорее удивило. В ней есть внутренняя свобода, граничащая с развращенностью, но все-таки благородная, в конце концов она осталась никому ничего не должна
Она должна была родителям! Вот это я не могу понять и простить ей - пренебрежение к своей семье...
Цитата:
Я сегодня на ручнике Smile Поясни свою мысль, не уловила.
Героиня у автора очень западная/европеизированная девушка, по этому в том, что в герое он решил внедрить восточную философию и культуру самураев я увидела дисбаланс.
Верю, что автор создал два нормальных образа: с недостатками,достоинствами, но без всякой философии и желания показать, какие они все-таки особые.Так как, если он и старался это сделать - я этот момент упустила.
Цитата:
В ней есть внутренняя свобода, граничащая с развращенностью
Я спорить не буду. Меня именно этот аспект ее взросления оттолкнул.
Свободу я не увидела. В ней чувствуется больше вседозволенность и эгоизм...
Цитата:
Ты понимаешь в чем борода, одно дело показаться слабаком перед подчиненными, а другое собственный эгоизм.
Скорее это воспитание чем эгоизм. Ну и героиня эгоистка еще больше - нашли друг друга.
TIMKA:
Кобрита писал(а):
Как я это вижу - он не показался бы слабаком, если бы крикнул то, чего от него ожидала я (хы ), потому что под этот крик при желании можно подвести далеко не гуманный и благородный мотив, а тупо дисциплину "Кто тебе, солдат, велел ранить старика? Ацтавить самодеятельность!" и т.д. Т.е. вполне силовая позиция. А у него первая непроизвольная подсознательная реакция "А я? А как же я? Ведь он мог меня ранить" - мдя...
В принципе верно, но подсознание может сыграть с любым из нас скверную шутку, поэтому героя предпочитаю судить по действиям, а не словам
Кобрита писал(а):
Смотри глубже Дифирамбы пел, а слова с делом расходились. Поведение грубое, временами намеренно жестокое и это я сейчас не про ту русскую вовсе, а про Орхидею. Она, конечно, сама сглупила, что влюбилась в него, но ногой-то ее отшвыривать жесткой необходимости не было, согласись? Это уж не говоря о тех моментах, когда он намеренно причинял ей боль. Блин, ну не вижу я в этих поступках сильного человека.
Если абстрагироваться от темы, то любому мужчине поднявшему ногу-руку на женщину нужно ломать конечности, да так, чтобы потом собирали по осколкам. А, если по роману, то я не восприняла это как физическое насилие, а что-то вроде воспитательной меры - попытка отвратить от себя, может быть виноват стиль изложения: отпихнул, расплакалась, больше не возвращался, без описания насколько сильно ударил, где ей было больно и т.д.
Кобрита писал(а):
Гейши не проститутки, отнюдь На порядок выше. Если не на два.
Решила ознакомиться с вопросом и вот на что напоролась
Кобрита писал(а):
Про детей было упоминание вскользь, когда главный герой размышлял о системе воспитания в Японии - когда детей с малых лет за малейшую провинность отец и мать воспитывают пощечинами и оплеухами
Нет, это помню, родители угощали его оплеухами, а нянька-китаянка в утешение - рассказами. Мне показалось, что якобы он себя вел жестоко с детьми
ivankka писал(а):
Для меня его поведение это часть ужасов войны...то есть, автор показывает как оно и какие они вроде бы доблестные офицеры, а слабых обидеть можно
Да, безусловно, и это тоже.
TIMKA писал(а):
ivankka писал(а):я тоже люблю, но ее сексуальное любопытство меня слегка удручило.
Меня скорее удивило. В ней есть внутренняя свобода, граничащая с развращенностью, но все-таки благородная, в конце концов, она осталась никому ничего не должна: Лу (все время пока читала напоминал паука) женился, Минь погиб со своей революционеркой, Цзиню она дала все, что могла, но он сломан и виноват в этом сам.
Меня скорее удивило. В ней есть внутренняя свобода, граничащая с развращенностью, но все-таки благородная, в конце концов, она осталась никому ничего не должна: Лу (все время пока читала напоминал паука) женился, Минь погиб со своей революционеркой, Цзиню она дала все, что могла, но он сломан и виноват в этом сам.
ivankka писал(а):
Она должна была родителям! Вот это я не могу понять и простить ей - пренебрежение к своей семье...
Цитата:
Меня скорее удивило. В ней есть внутренняя свобода, граничащая с развращенностью, но все-таки благородная, в конце концов она осталась никому ничего не должна
Она должна была родителям! Вот это я не могу понять и простить ей - пренебрежение к своей семье...
Но и пренебрежение родителями своим ребенком тоже налицо. А так имела ввиду, что она все-таки ничего не должна мужчинам, которыми воспользовалась сама, или, которые использовали ее.
Меня больше поразила сцена, когда расстреливали Миня и его возлюбленную революционерку, а Играющая думала о его предательстве, ну ничего себе эгоистка: Минь из человека превратился в отбивную и его вот-вот убьют, а она: "Он меня предал, да бросил". А потом взглянула с ее колокольни: такой-сякой человек, удовлетворял свою похоть с нею, болтал чушь про любовь, чего-то от нее требовал, сделал ей ребенка, а параллельно (и даже раньше) крутил уже революционно-платонические шашни в своем собственном доме, а потом в романтической обстановке пыточной женился. Я бы тоже взбеленилась и сама бы застрелила.
Кобрита:
Не знаю как вам, а мне очень хочется взять тайм-аут или свалить на свой собственный, пускай даже и крошечный, необитаемый остров
Всех с началом каторги
TIMKA писал(а):
без описания насколько сильно ударил, где ей было больно и т.д.
У меня взгляд прицепился к другому: "сделал так, несмотря на ее стоны и на то, что ей было больно, потому что мне так хотелось..." (очень приблизительное цитирование). Короче, не верится мне в его трепетную и нежную душу
Угу, а есть еще одна интересная мужская точка зрения, когда отказавшую даму называют "шлюхой"
ваще не показатель.
TIMKA писал(а):
Мне показалось, что якобы он себя вел жестоко с детьми
Не, такого не было
TIMKA писал(а):
А потом взглянула с ее колокольни: такой-сякой человек, удовлетворял свою похоть с нею, болтал чушь про любовь, чего-то от нее требовал, сделал ей ребенка, а параллельно (и даже раньше) крутил уже революционно-платонические шашни в своем собственном доме, а потом в романтической обстановке пыточной женился
Что совсем не мешало ему убеждать Играющую, что ей следует выйти за него (Миня) замуж
Мастер, блин, кавалерийского наскока.
Лоран, пора уже наверно двигаться дальше
Никто не желает ознакомиться с "Вином из одуванчиков" Рэя Брэдбери?
Lenara:
Всем привет! Я что-то отстаю от жизни в Клубе.
Кобрита, а почему бы и нет? Можно и "Вино...".
ivankka:
Кобрита писал(а):
Не знаю как вам, а мне очень хочется взять тайм-аут или свалить на свой собственный, пускай даже и крошечный, необитаемый остров Всех с началом каторги
Всех с началом каторги Я думала только я так не люблю понедельники, а к концу года хочется напиться яду, или всем налить его !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кобрита писал(а):
Лоран, пора уже наверно двигаться дальше Никто не желает ознакомиться с "Вином из одуванчиков" Рэя Брэдбери?
Никто не желает ознакомиться с "Вином из одуванчиков" Рэя Брэдбери?Ммм...это ты хочешь моральный допинг от работы?!
Я за. Брэдбери я люблю!
*****
Любителям антиутопии, рекомендую Шустермана и его беглецов!
Peony Rose:
Кобрита писал(а):
мы тут только двое читающих
Угу )) А остальные типо призраки рядом витают )))
Тут я, тут. Но по причине ухода в пейсательство Шань Са у меня застряла. Дочитаю - отпишусь.
Брэдбери - это Чудо. Читай обязательно. Лечит от всего и всегда )))))))))))))
ivankka писал(а):
Любителям антиутопии, рекомендую Шустермана и его беглецов!
Спецом пошла на лайвлиб глянуть. Аннотация вынесла мой мозк.
У меня такое странное ощущение, что где-то там, за морями и океанами, есть фабрика по производству авторов антиутопий для молодежи. Причем на классические образцы жанра, судя по всему, эти добрые люди не заморачиваются. А что. Сами с усами. Напугаем даже Фредди Крюгера фантазиями на тему будущего.
Нет, я понимаю, что с детско-родительскими отношениями сейчас все очень и очень плохо. Особенно на Западе. Но. Такое гаденькое людоедство совать растущему поколению? Вопрос зачем? Чтобы сказать, что мир страшен и лют? Это всем известно. Чтобы указать выход и спасение? Нет у тебя ответов и нет выходов.
А ларчик просто открывается. Денег хотим. Много. И кропаем на один сюжет в стопиццотый раз и все кровавее и кровавее. Чтобы уж всех до нутра взяло.
Уфф.
апд Вот недавно взяла Маргарет Этвуд "Рассказ служанки", тоже антиутопия, для взрослых, много раз похваленная. И бросила. Ну это американская жвачка, ребята. Не наша. С вашими религиозными, социальными, политическими проблемами. С вашими страхами. Нет там такого, что легло бы мне на душу. Жизни нет, пульса нет. Мертворожденные писания.
Кобрита:
Peony Rose писал(а):
Угу )) А остальные типо призраки рядом витают )))
Типа да
как-то в полусне все. Я требую продолжения банкета! 
Peony Rose писал(а):
Брэдбери - это Чудо. Читай обязательно. Лечит от всего и всегда )))))))))))))
Этим и занимаюсь
Вчера до часу ночи. Мне все-таки принесли электронную книгу и чойто меня прям с головой "Вином" и накрыло Маяяя прелесссссть...
Peony Rose писал(а):
апд Вот недавно взяла Маргарет Этвуд "Рассказ служанки", тоже антиутопия, для взрослых, много раз похваленная. И бросила. Ну это американская жвачка, ребята. Не наша. С вашими религиозными, социальными, политическими проблемами. С вашими страхами. Нет там такого, что легло бы мне на душу. Жизни нет, пульса нет. Мертворожденные писания.
Скажи ведь Бунин на душу лучше ложится?
А Куприн? Мож Тимкину "Яму" почитаем совсем перед нг?
TIMKA писал(а):
Я согласна, только не уверена на счет сроков (если они опять ограничены)
Книга не очень большая, чуть длиннее Играющей. Я тоже свою работу очень люблю, но не очень люблю, когда мне за нее не платят.
ivankka:
Цитата:
У меня иногда складывается впечатление, что мы тут только двое читающих
нет, просто народ трудится или читает, пока мы тут с тобой отлыниваем от работы!!!!!
Цитата:
У меня такое странное ощущение, что где-то там, за морями и океанами, есть фабрика по производству авторов антиутопий для молодежи. Причем на классические образцы жанра, судя по всему, эти добрые люди не заморачиваются.
например?
понятно, что сейчас пошла волна девиргентов, голодных игр, пятой волны и т.д., но пока не будет нужды. ведь никто писать не будет, значит есть интерес к этому жанру.
ну а почему пишут про БДМС, вампиров, нечисти, оборотней и т.д.?!
и книга книги рознь, понятное дело.
Именно про данную книгу, как человек который читает такую литературу- книга очень достойная в этом жанре. Автор очень грамотно выстраивает социум, взаимоотношения и правила. В ней нет физической жестокости...морально,да, тяжело читать,но страшнее всего понятие того, что автор предвидит будущее.
И в книги взаимоотношения ребенок- родитель не главные, там буквально 2 главы отданы им. Главные соотношение человека как личность и общество как носитель правил и философии.
Автор очень умело моделирует общество где человек как личность теряется, где религия, правила берут вверх над здравым смыслом воспитанный нам.
Почему подростковая антиутопия интереснее, лично для меня- в ней меньше жестокости, в ней нет секса и там вырастает нормальная молодежь.
Почему я читаю - все таки антиутопия это тонкий намек на то, что будет, на тенденцию развития человечества, на стремления и желания...
Но...каждый выбирает что читать..
UPD: вот я сейчас читаю вторую часть пятой волны....
зачем?!
Попробую сегодня начать Вино...*как интересно звучит*