KatyaB:
26.04.14 05:19
rodema писал(а):невмешательство - это ж не роскошь, почему ее себе не может позволить РФ?)
А какое вмешательство позволительно? Когда другие вмешиваются нам что стоять в стороне?
...
Инет:
26.04.14 07:05
rodema писал(а):-knigomanka- писал(а):
Ксюша,скажите если все так как вы пишите и федерализация не нужна, почему тогда люди выходят на улицу? Сразу оговорюсь, я вам верю , но не понимаю если все хорошо, зачем создавать ополчение и т.п. Что людей заставляет это делать? Почему одних все устраивает, а других нет.
Ира, в Одессе сейчас противостоят только единщики и федералисты. У нас не всем хорошо, а всем одинаково плохо. Вот в чем разница, а со стороны считают, что проблемы в языке и нац. героях. Если б все остальное было хорошо, не было б Евромайдана уже в декабре. А после "ухода" Крыма тревоги перешли в другую плоскость - вот теперь людей, в первую очередь, заботит целостность нашей страны, особенно на фоне ДНР и событий на ВУ.
Ох... мне видится ситуация совсем нехорошая... Разговоры о единстве уже ничего не дают, слишком уж разными оказались идеалы прошлого и сегодняшний евромайдан с его новой властью. Как ни печально, но о единстве нельзя говорить, когда мирных граждан, закрывшихся дома у себя, пытаются выкурить танками.
Смотрела любительское видео с БП Славянска и ещё какого-то города недалеко - жуть такая... А их ещё называют террористами, приравнивают к алькайде и пр., бросили на них армию и молодых фашистов. Ну какое единство страны под страхом смерти самих и детей?
rodema писал(а):А что вы как мантру твердите - федерализация, федерализация...? Вот у вас федерация, так и на здоровье, мы ж вам не говорим, что ВАМ надо делать?)
полагаю, что это предложение, поскольку такая форма может помочь ужиться разным интересам в одной стране.
LuSt писал(а):и у меня мозг рвется пополам: с одной стороны "да валите в Европу, только нас не трогайте больше, границы закроем, пошлины обозначим и сядем жевать попкорн", а с другой, когда о маме думаю и еще куче народа: "Поскорее бы уже ввели миротворцев, пофиг чьих, лишь бы все успокоилось".
у меня тоже, хоть там у меня не мама
Смысл этой очередной американской забавы - провокация, все ждут решительных действий России, которая будет виновата в любом случае.
rodema писал(а):Главное, чтобы еще и верхи захотели, а то низы уже по-старому не могут.
даже если бы и захотели, то не за то им платили и шагнуть в сторону не позволят.
Я вот смотрю на эти отступления-наступления и думаю, что Турчинов и К не могут решиться на решительные действия, всё-таки понимают как увязли и сделать не могут ничего. Как только разговоры пошли о возможности переговоров, сразу парень прилетел и во главе стола сел.
Продажность всё-таки имеет и такую сторону - заставят сделать за что заплатили любым способом.
KatyaB писал(а):rodema писал(а):
невмешательство - это ж не роскошь, почему ее себе не может позволить РФ?)
А какое вмешательство позволительно? Когда другие вмешиваются нам что стоять в стороне?
тут просто. Россия как страна, взявшая на себя долги СССР, в том числе и Украины, не смогла себе вырвать сердце и забыть о тех людях и ценностях нравственного порядка, которые взращивала огромная общая страна, выросшая из военной разрухи после 1-й МВ, построившая сильную державу, победившая фашизм во 2-й МВ не только у себя, но и в Европе, воспитавшая на своих жизненных ценностях не одно поколение людей, которые ещё живут и работают теперь уже за рубежами оставшейся части СССР после развала - России и воспринимают Россию как свою Родину. Потому что в СССР люди были уверены в завтрашнем дне.
Не смогла отделившаяся Украина защитить своих граждан как от внутреннего врага в лице ПС и других фашистов, так и от внешнего - слаб оказался человек (в смысле правящая тусовка), продал свою родину с потрохами, вместе с гражданами.
Смотрела вчера вечер с Соловьевым... Я вот тоже не понимаю, почему приезжая сюда к нам все становятся такими разговорчивыми и активными, а у себя в Раде голосуют за законы против народа... С одной стороны: "не учите нас жить", а с другой стороны сами ничего не могут придумать и сделать в сложнейшей ситуации.
Почему, например, в той же Раде или в Киеве не встать стеной за разоружение ПС. Ну кто это сделает, если не Рада сейчас? Зачем у нас-то воздух сотрясать? Мы и так в курсе творящихся беззаконий. Пусть бы ехали в Европу хотя бы, там кричали бы о нелегитимности правительства, об убийствах на Майдане, об отчаянии ЮВУ, что к нам-то ездить кричать?
...
Red Sonja:
26.04.14 08:58
almona писал(а):Слежу за событиями в Украине, в частности в ЮВУ, и не могу понять, а как они смогут добиться федерализации, если всё то, что там происходит (Славянск, Краматорск, Мариуполь) - строятся баррикады, гибнут люди, горят здания.... И это всё НЕ оформлено в определенную схему. Всё происходит СТИХИЙНО! Нет организаторов! На что они надеются? Кто сможет представить их интересы? Кто на официальном уровне может озвучить их требования?
Насколько я знаю, пару дней назад было общее собрание всех местных лидеров движения, так что контакты между собой они налаживать начали. Другой вопрос - об официальных представителях. От всех открещиваются, а из кандидатов только представители ПР, которую сейчас все ненавидят как предателей. Тот же Царев пока числится официальным представителем, но он сам себя таким провозгласил))) Возможно, если докажет преданность, то его таким и посчитают, а пока они не верят ни единому политику. У Москвы ес-но есть контакты с организаторами. Многие из них оказались главами левых организаций, о которых никто раньше вообще не слышал. Думаю, настаивают на освобождении Губарева неспроста.
Aruanna Adams писал(а):Ответ "А зачем оно нам надо?" на вопрос об отношении к федерализации вызывает двоякое ощущение. С одной стороны, может, это от недостатка понимания, что такое федерализация? А с другой, читается как "наша хата с краю, думать мы особо не хотим, просто сделайте нам красиво".
Вспомнила опять по идентичности)) Общих у всех украинцев, как оказалось, два принципа: "моя хата скраю" и "вот бы жить как в Эвропе" в смысле хорошо (Коростелина). Все))) И никто не хочет разбираться, что такое федерализация, как никто не в курсе, что такое договор об Ассоциации с ЕС, и так далее. Все из того же принципа. Как я когда-то писала все хотят, чтобы пришел Лидер и навел порядок, но сами при этом оторваться от дивана не могут.
Ну, а с Одессой и прочими городами "не определившихся" все просто: полный пипец еще не наступил - вот они и сидят. Из того же принципа "стабильность - наше все", потому что по части менталитета они все-таки Совковые (и такой весь Центр), по части политических предпочтений - 50/50 голубые и оранжевые. Отсюда и частичное метание или отсиживание.
Единственное - заражение украинским национализмом все-таки происходит. И тем интенсивнее, чем ближе регионы к Галичине. То же самое с про-российской составляющей. Чем ближе к Донбассу, тем сильнее она.
На самом деле, раскалывающих типов национальной идентичности у нас мало. Я попадала максимум на пять типов: про-украинский, про-руссский, про-советский, противостояние украинского и русского (то, что наблюдаем сейчас) и смешанный, который как раз в центре, где в зависимости от сми и политических тенденций превалирует чуть больше тот или иной вариант. Украинский - как раз западноукраинский, этноцентричный. Русский сводится к тому, чтобы русские имели такие же права, как украинцы. Советский - чтобы все было стабильно, как при СССР. Советский характерен для большей части Украины. Считается, что он тормозит развитие гражданского общества с ярко выраженной позицией. Украинский малораспространен, но его сторонники характеризуются большей интенсивностью политического изъявления. Отсюда и получаем молчаливое большинство и громкое меньшинство. Отсюда разрез в политике, так как самыми яркими получаются представители последних. И украинский национализм после Оранжевой и Кучма-гэть начали считать панацеей для развития демократии в Украине. Сейчас уже пожалели наверняка, но подождем новых публикаций)) А панацеей, потому что именно этот народ срывался с насиженных мест и рвал в Киев или просто в центр родного города митинговать)) Из кучи источников только в одном было указано на то, что украинский национализм агрессивен, нетерпим, характеризуется "охотой на ведьм", четким разделением свой-чужой и раскалывает общество. В советской идентичности как раз отсутствует этнический компонент вообще. На то она и советская - все братские народы)) Но она совковая и тормозит переход от совка. То есть откровенно раскалывающий характер имеет как раз этническая идентичность. Но это мой вывод и основан он на том, что Украина - многонациональное государство. Тут моноэтнос не прокатит(( А вот совковой идентичностью можно объяснить то, что 23 года все терпели поголовную украинизацию. Все-таки ее представители куда более толерантны. Только восстание на ЮВУ не могу объяснить. Скорее всего, это подъем русской идентичности в регионе. По примеру Крыма захотели равных прав, но захотели домой, в Россию. Столкновение этнически-центричных типов. Только так можно объяснить, почему там такой активный движок, а в других областях, в совке, сидят и не чешутся.
Простите, если кого обидела высказываниями, честно, стараюсь быть объективной и реально понять суть процессов.
Fedundra писал(а):Red Sonja писал(а):Путин заявляет, что российских военных на юго-востоке Украины нет. Но разве Вы лично в это верите?
Я лично в это верю. Именно в том виде они не присутствуют, как это подразумеваете вы (кадровые армейские части). Я думаю там есть информаторы, агенты, разведка (я бы очень удивилась, если бы их не было). Может быть даже присутствуют на стороне протестующих какие-то отставные военнослужащие российской армии (место жительства после выхода в отставку, каждый волен выбирать где угодно - хоть Канары, хоть Украина.) Но не более.
Вы вырвали мою цитату из контекста нашего с Ксюшей разговора)) Я приводила пример, не более. Опять же: нужно было читать, с чего наш с ней диалог начался. Касательно Путина: в данной ситуации я верю ему в том, что российских войск на ЮВУ нет)) И со сказанным Вами полностью согласна
По поводу невмешательства. У меня складыватся впечатление, что кто-то еще реально верит в независимую Украину))) Нет нее. Политика - кризис. Экономика - кризис. Территориально - кризис. Ни одно составляющей государства (территория, население, органы власти) у нас больше нет. Значит, и государства нет. И под населением я имею ввиду единство. И мне лично не нужно было даже увидеть заседание во главе с иностранным гостем или Женеву, чтобы это понять. Поэтому все крики о невмешательстве надо было оставить за дверью, когда шел Майдан. Сейчас у нас правительство марионеток, которое разрывается между приказами свыше и реакцией народа. Не более того. И если бы не сильное сопротивление на юго-востоке, то все уже лежали бы под Штатами и радовались жизни. А реакция народа тоже ведь интересна. Это не только подъем ЮВ, но и недовольный Майдан. Кстати, никто не заметил, как быстро ПС перестал быть недовольным нашим правительством?))) Обогрели, приодели, накормили - и что с идеей? То-то же.
Кстати, "
про ПС из цикла онижедеть " Я рыдала)))
...
LuSt:
26.04.14 10:07
Цитата:И Ластик, невмешательство - это ж не роскошь, почему ее себе не может позволить РФ?) Wink
Ксюш, тут уже давали ссылку, где все просто и понятно описано. Она вынесена в оглавление темы, но
продублирую.
Для РФ невмешательство в дела Украины - это как раз не роскошь, а примерно сравнимо с самостоятельным намыливанием веревки.
Цитата:Весь город сидит по дворам - ни в парк пойти, ни на мероприятия какие. На рынок или в магазин ребенок просится идти и с мамой, и с папой, чтобы обоих защитить, если обидит кто.
Ой, Наташ, жуть какая... Очень сочувствую, держитесь там.
Наталия
Наши эксперты говорят, что вооружены террористы российским оружием.
Ласт
Фейспалм. Назови хоть одно украинское стрелковое оружие.
Как отличить российский калаш от украинского?)) Примерно как украинца от русского? =))
Наталия
Не калаш, а гранатометы
Я не разбираюсь в оружии, но экспертам нашим вполне доверяю
Ласт
Пох, как называется украинский гранатомет?
Наталия
не знаю. некомпетентна
Ласт
Я тоже не разбираюсь, но знаю, что в Украине все вооружение советское или российское
Своего нет ничего
Даже самолеты СУшки наши
...
Ersh:
26.04.14 10:25
Девочки, слежу за темой давно, но не особо политична, сказать по существу нечего. Но очень переживаю за сложившуюся ситуацию. За людей, которые сейчас подставлены под пули. Это ужасно. Не понимаю, не понимаю и не пойму, почему несогласные на майдане - освободители? почему несогласные на юго-востоке - сепаратисты? знакомая из Киева ответила мне: по той же причине, почему для вас майдановцы равно бандеровцы. А по мне это не ответ. Это подмена понятий, такая двойная политика, что просто волосы дыбом на голове встают. тут уже писали про дегуманизацию, читаешь - будто попадаешь в семнадцатый год или во времена ВОВ.
В новостях пишут, что снова вводят санкции против России. Восток бунтует - а наказывают Россию. Русских туристов, ездящих отдыхать в Европу за свои же деньги, называют оккупантами. Единичные случаи, конечно, но малоприятно.
Еще очень страшно читать про возможность введения миротворческих сил. Ибо я не вижу в этом ничего миротворческого -я вижу начало войны. Это очень страшно...
...
Москвичка:
26.04.14 10:46
rodema писал(а):Подождите: "отменили, но действует") Он таки действует Депы проголосовали за отмену, но ее не подписал Турчинов,
Чудненько. А не Турчинов бы стоял, а кто-то чуток "подепутатнее" - и всё бы прошло. В случае реальной децентрализации (федерализации) такое невозможно.
rodema писал(а): что в это время делал Крым? Протестовал? Нет.
Вообще-то, в Крыму тоже протестовали. Но уже в декабре при столкновении "евро" и "анти" видно было, что тех, кто против майдана (против ЕС) - больше. Тут приводились уже причины Майдана, но при всём уважении - основное требование было за членство в ЕС. А в Крыму эта идея не пользовалась популярностью. А когда майдан стал явной угрозой, когда там уже правили бал ксенофобы разных мастей, зазвучали нацистские лозунги - Крым восстал. Сначала пытались переломить ситуацию (Севастополь, если помните, целый поезд в Киев отправил на антимайдан), а потом, когда не получились, решили уйти.
Я тут не высказывалась по поводу Крыма и Севастополя, хотя очень хотелось выразить недоумение по поводу "аннексии". И тут я опять вынуждена заняться просветительской деятельностью.
Аннексия (лат.
annexio, от
annexus — присоединённый) —
насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа, присоединение без
точно, ясно и добровольно выраженного согласия народа, или
насильственное удержание какой-л. народности в границах чужого государства.
Комментарии, как говорится, излишни. Но я всё же чуток прокомментирую. Почему лично я не удивилась единодушию крымчан.
Я люблю Крым. А Севастополь вообще считаю лучшим городом мира (после Москвы, конечно
). И потому давно забила на заграницы (наелась до оскомины) и отдыхать езжу на любимый солнечный полуостров (да уж, простите, но никогда не считала Украину заграницей, разве только при общении с украинскими пограничниками). Когда впервые после долгого перерыва попала в Крым, первое, что услышала в задушевной беседе с местными таксистами, это про их, мягко говоря, нелюбовь к Ельцину (ну, и рикошетом к нам) за предательство Крыма. И потом, приезжая к Чёрному морю каждый год, слышала подобные высказывания. И всё же думаю, если б центральные власти проводили умную, а не националистическую, политику, учитывали интересы окраин, Крым и сегодня был бы в составе Украины - невзирая на прорусские настроения. Хотя Севастополь всегда оставался русским городом, да простят меня украинцы. Не прорусским, а именно русским: по своему духу, по настроению жителей. Я тому немало примеров видела. Таких мелких штрихов, но весьма показательных. Как, например, русские вывески на домах (за исключением госучреждений), нередкие высказывания севастопольцев про Украину типа "а, так это у них" и т.д.
И ещё одно маленькое замечание. У России не было никакого интереса приписывать голоса на референдуме. Достаточно было посмотреть хотя бы на кадры с видеокамер, где бюллетени - развёрнутые, чтоб было видно, за что голосуют, - опускаются в прозрачные урны. Кто хотел знать истинное положение дел, имел прекрасную возможность вживую наблюдать голосование - вебкамеры работали на участках. Конечно, можно не верить тому, что приписок не было (мелкие ошибки, которые потом наверняка исправили, - возможно, но не приписки), конечно, можно не верить, что в этот день люди при встрече вместо "здравствуйте" говорили "С праздником!", но никакими спецэффектами нельзя оправдать многодневное ликование народа, долгий праздник под российскими флагами.
Так что не было аннексии. Было свободное волеизъявление народа. Было возвращение домой.
rodema писал(а):Согласна - суть важнее, но субъекты Федерации нам тут не нужны) Ведь главные проблемы можно решить и при осуществлении децентрализации власти.
Ну, это лично Вам не нужны. За других Вы сказать не можете. Так почему не провести разъяснение, что такое децентрализация вообще и федерализация в частности, автономия (не крымская последняя, которая только на бумаге, а фактическая), определиться, какой самостоятельности и степени независимости хотят люди, а потом провести референдум. И не надо никому морду бить, отпадает причина нынешних майданов и антимайданов (по крайней мере, одесских). Возможно, и в других местах многие противоречия снимутся.
И повторяю: федерализация - форма децентрализации. Да, более глубокая, когда функции местной власти не ограничиваются узко административными правами и обязанностями, но и обладают юридической автономией. Правом устанавливать у себя региональные законы, иметь б
ольшую свободу в самоуправлении, правом выбирать, а не принимать назначенцев Киева. Только слепой не видит, какая пропасть лежит между людьми, живущими в разных концах страны. Дайте людям больше свободы, возложите на них больше ответственности - многие проблемы снимутся.
Одесса не хочет федерализации? Да ради бога! Донецк желает? Так дайте ему! И пусть работает. Займётся хозяйством. Сам. Активно. И региональные законы вводит. И добивается их исполнения. Хочет русский язык не номинально, а реально? Пусть сам позаботится: и о нужном количестве школ и вузов, и о программах этих школ, и об оформлении основных документов на двух языках (кстати, и надписи на дорогах, названия улиц и госучреждений и т.д.). Не хочет видеть на своей земле бандеровцев разного толка? Запретить на своей территории различные националистические организации вплоть до уголовной ответственности. И т.д.
Не все, но многие проблемы снимутся. А только с административной децентрализацией этого добиться нельзя, если высшая администрация не захочет. А пока в этой высшей администрации ярые русофобы правят. И не важно, что русо-, важно, что -фобы. Любая фобия - несчастье для страны.
...
sveta-voskhod:
26.04.14 11:31
Девы! Вчера вечером, по новостям, сказали, американский журналист брал интервью у мэра Славянска, и тот сказал, что им, пророссийским повстанцам(!) помогают добровольцы в кол-ве 2 тысяч из Казахстана и Белоруссии. На это заявление отвечал вежливый казахстанский мальчик из МИДа. Так как фамилии и фотографии не были показаны названы, будем выяснять.
Так что не только зеленые человечки из России там. Давление на Казахстан и Белоруссию. Чтоб открестились от России?
...
anel:
26.04.14 12:20
rodema писал(а):Я так сказала? Где? И с чего вы взяли, что они будут зависимыми?
хорошо.. задам вопрос: вы считаете, что выборы 25 мая будут честными и независмыми?
rodema писал(а):Ой, вы точь-в-точь описали "Воскресный вечер" с Соловьевым, когда Хакамада была приглашена! Все время фонил с ней, ничче из того, что она говорила, расслышать нельзя было
однако, после эфира ее никуда не возили и не избивали и не раздевали, это раз, а во-вторых, разницу уловите пожалуйста, у нас не идут предвыборные дебаты. Да и переводить стрелки с одного на другое не считаю правильным. Так что сравнение не совсем корректно. Уж простите.
rodema писал(а):невмешательство - это ж не роскошь, почему ее себе не может позволить РФ?)
потому что на границе черт те что творится, потому и не может. Потому что американцы захотели поставить здесь свои войска (это я про Крым) приводили тут ссылочки некоторые с американских сайтов. Наверно это говорит само за себя. Надеюсь вы не станете упрекать Россию в том, что она защищает свои границы. Не думаю, что вам бы понравились американские военные под боком. Да и правый сектор у нас в стране не в почете. Ну а то, что сейчас творится на Востоке, это вам реально надо пообщаться с жителями Востока, теми кто стоит там, может тогда Вы услышите причины того, что происходит там.
...
LUZI:
26.04.14 12:26
Читаю все очень внимательно!
Но в силу обстоятельств ( свадебные мероприятия племянника) не дают писать в теме.
Поддержу всех,кто в шоке и кому уже этот бардак надоел.Сочувствую девочкам на Украине(молюсь и сопереживаю).
И вот страшная страшилка-и ведь она реальна!(Не дай Бог!)
Под знаком молнии сообщение!
СМИ: Ситуация на Украине поставила мир на грань ядерной войны
Обновлено: 13:02 (мск)
Тема: Волнения на юго-востоке Украины
ВАШИНГТОН, 26 апреля. Противостояние между Москвой и Киевом может закончиться ядерной войной.
© РИА "Новости"
«В 1983 году телекомпания ABC показала фильм под названием “На следующий день” о том, как обмен ядерными ударами между супердержавами разрушил жизнь простых американцев в двух городах на Среднем Западе. Конфликт начался с наращивания российских войск в Восточной Европе (которое Москва сначала назвала военными учениями), а потом постепенно дошел до точки, когда обе стороны запустили ядерные ракеты», — пишет обозреватель Forbes.
Американцы всерьез не задумывались о подобных сценариях с тех пор, как закончилась холодная война, отмечает автор. Однако конфликт, разгоревшийся в 2014 году из-за Украины, стал напоминанием того, что Россия остается ядерной супердержавой. «По сути дела, у Москвы сегодня может быть более серьезная причина для беспокойства, потому что она утратила служивших буфером союзников, которые предохраняли ее от атаки с Запада во время холодной войны, и сейчас ее столица находится всего в нескольких минутах лета реактивного самолета (и еще меньше — ракеты) от ее западной границы с Украиной», — говорится в статье.
«Один аспект военного равновесия в регионе, который требует внимания, — это присутствие так называемого нестратегического ядерного оружия с обеих сторон», — отмечает журналист (перевод — Инопресса). По данным Эми Вульф из Службы проведения исследований Конгресса США, в Европе находятся примерно 200 единиц американского оружия подобного типа. Вульф утверждает, что в арсенале России имеются 2 тыс. нестратегических ядерных боеголовок.
В исследовании 2011 года, проведенном RAND Corporation, сделаны выводы о том, что российская военная доктрина допускает возможность применения ядерного оружия в ответ на агрессию с использованием обычных видов вооружений. «США и их партнеры по НАТО также предусматривают возможность использования ядерного оружия в случае войны в Европе», — пишет автор статьи.
Автор излагает четыре пути, по которым, с его точки зрения, то, что начиналось как локальный кризис, может превратиться во что-то гораздо худшее.
«На фоне того как США за последние несколько десятилетий совершали ошибки то в одной неудачной военной кампании, то в другой, стало ясно, что Вашингтону не слишком хорошо дается интерпретация данных разведки», — считает автор. Подобные же проблемы, по его мнению, существуют и в Москве. «Любое значительное размещение американских войск в регионе может привести к обострению ситуации со стороны России», — предполагает он.
Когда напряженность высока, лидеры противостоящих сторон зачастую стараются посылать сигналы о своих намерениях, говорится в статье. Но значение подобных сигналов можно запросто интерпретировать неверно, отмечает автор вторую причину серьезной эскалации конфликта.
«Если военная конфронтация между Россией и НАТО приведет к конфликту с использованием обычных вооружений, одна из сторон, в конечном итоге, проиграет», — рассуждает журналист. Москве придется иметь в виду возможность постоянного присутствия врага неподалеку от центра страны, в то время как Вашингтону, возможно, придется иметь дело с падением НАТО, говорится в статье. В таких обстоятельствах использование «всего» одной из двух ядерных боеголовок тактического назначения, чтобы предотвратить исход с такими далеко идущими последствиями, может показаться приемлемым, предполагает он.
«Стратегическое ядерное оружие, такое как межконтинентальные баллистические ракеты, находится под жестким контролем высшего военного командования в России и Америке, что делает его несанкционированное или случайное применение практически невозможным», — пишет Томпсон. Это в меньшей степени относится к нестратегическому ядерному оружию, которое в какой-то момент в процессе эскалации конфликта придется передать в распоряжение местных командующих, отмечает он четвертую причину своих опасений.
Если рассмотреть все процессы, которые приводят к снижению самообладания во время войны, кажется справедливым предположить, что военная конфронтация между НАТО и Россией может каким-либо образом выйти из-под контроля, вплоть до применения ядерного оружия, приходит к заключению автор.
...
Quadro:
26.04.14 12:30
Когда я вчера задала Клио вопрос о том, какой была бы реакция жителей Хмельницкого на появление "вежливых" в их городе, честно говоря ожидала услышать что-то вроде: их бы немедленно прогнали! Люди бы с голыми руками (как дончане на танки) вышли против захватчиков и т.д.
Честно говоря, я так и не поняла, что мне Клио ответила (это моя вина - туплю
).
Но зато сегодня появился прекрасный ролик)))) - о том, как поведут себя жители Черкасс
, в случае появления вежливых.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=594301
М-да.....
...
Ledi A:
26.04.14 12:41
Наташ, я искренне сочувствую и понимаю, что я тоже начинаю терять терпение, а скорее толерантность, ибо достали уже! Эта ложь откровенная, единая Украина!! Ну так иди и объединяй, а не кричи из Киева "Фас!"! Назвался груздем - полезай в кузовок! Что за правительство такое...! А методы - прям нацистская Германия 41 год = "Русские сдавайтесь! Мы вас любим, вам будет хорошо", листовки эти!!! Ужас! У меня прям дежавю, все как в учебниках описывалось про нападение фашистов!
Россия добивается Третьей мировой! Супер! Видимо бык тоже всячески добивается, чтобы его убил тореадор!Вот именно такое у меня ощущение, что Америка заманила нас на арену и дразнит Украиной, чтобы нанести удар "типа защищаясь", зрители - весь мир, кому-то жаль быка, но не может помочь, кто радостно улюлюкает, кто-то стыдливо отворачивается. Но чем бы не закончился бой, итог всегда один - красную тряпку выбрасывают...
...
Red Sonja:
26.04.14 12:54
Девочки, я все-таки не думаю, что будет Третья мировая...точнее, она идет, но невидимым фронтом, экономическим, а вот так вряд ли кто-то решит первым рвануть в бой. Мне кажется, не настолько еще поехала крыша у управленцев в США. Не стоит Украина в их представлении таких затрат. Они постараются ее удержать, но нет, так возьмут перерыв и ударят по другой точке. Украина интересна Штатам только с точки зрения того, как с ее помощью можно насолить России
...
anel:
26.04.14 12:56
принесла несколько интересных статеек))
Сербия только что отметила печальный 15-летний юбилей начала натовских бомбардировок, оставивший глубокий генетический «отпечаток» в душах всех её граждан. Однако этот «отпечаток» проявляется у многих сербов по-разному: кто-то всей душой стремится к России, кто-то, наоборот, мечтает поскорее вступить в «европейскую семью народов». Это в полной мере относится как к сербским политикам, так и к простым людям. Но теперь перед глазами у тех и у других – события на Украине, и их сербы воспринимают в соответствии со своими взглядами. В стране только что прошли выборы в парламенты всех уровней, и на них убедительную победу одержала Сербская прогрессивная партия. Ещё недавно её возглавлял действующий президент Томислав Николич, а ныне лидер партии – влиятельный бывший вице-премьер Александр Вучич. Умеренно-националистическое руководство партии изо всех сил старается удержать баланс в отношениях с Востоком и Западом, точнее – с Россией и ЕС. Контакты с Москвой жизненно необходимы Сербии – энергетика, торговля продукцией сельского хозяйства и пищевой промышленности. А также техническая, финансовая и политическая поддержка в первую очередь в решении «косовской проблемы». Сербия категорически отказалась участвовать в антироссийских санкциях. Уходящее правительство либералов после присоединения Крыма к России лишь обтекаемо заявило, что «Сербия хочет быть конструктивной и желает разрешения кризиса мирным путём». А Александр Вучич, формирующий сегодня правительство Сербии, накануне выборов заявил: «Несмотря на то что происходит в мире, Сербия не станет разрывать отношения с Россией и будет стараться постоянно увеличивать экспорт в эту страну. Я заявляю это, несмотря на то, что знаю, какому давлению подвергнется вскоре наша страна». Впрочем, некоторые сербские политологи считают, что перед выборами Вучичу просто «было необходимо симулировать хорошие отношения с Россией». В остальном же внешняя политика Сербии «в 99 процентах случаев полностью согласуется с политикой ЕС», считает Миша Джуркович, сотрудник белградского Института по изучению Европы. Тем временем знаменитый сербский кинорежиссёр Эмир Кустурица считает: «К сожалению, Украина пошла путём бывшей Югославии, и я очень сожалею об этом. Там происходит такая же катастрофа. Я считаю, что Россия обязана защитить русских, живущих на Украине». Полностью солидарен с ним и первый президент демократической Сербии Воислав Коштуница, напомнивший, что его страна исторически всегда была с Россией, которая «всегда помогала и была с нами в трудные времена». Конечно, в Сербии есть и такие, кто считает необходимым вступление не только в ЕС, но и в НАТО. Но кое-кто прямо заявляет: «Жаль, что мы не граничим с Россией, а то бы она нас тоже освободила!» – уверяя, что «Украина и Сербия – два глаза русской головы». В Брюсселе вынуждены делать вид, что с пониманием относятся к позиции Сербии, а вот официальный Киев такая позиция крайне раздражает. Александр Кириченко, посол Украины в Белграде, заявил в телеинтервью: «Наше руководство сильно разочаровано тем, что, ссылаясь на технический характер правительства Сербии, ваша страна до сих пор не определилась с правильной позицией».
По мнению американского писателя и аналитика маркетинговых исследований доктора Джима Уилли, нынешний украинский кризис — это не что иное, как борьба Запада и Востока за финансовое превосходство. «Я считаю, пишет Уилли, что мы оказалась в отчаянной ситуации. Американское правительство не может допустить, чтобы Украина стала центральным транзитным пунктом, через который тянутся трубопроводы быстро развивающейся Евразийской торговой зоны. Им необходимо во что бы то ни стало остановить развитие Евразийской торговой зоны, потому что Соединённые Штаты и Англия в таком случае останутся за бортом». Если копнуть поглубже, и попытаться разобраться, что же происходит на самом деле, то можно считать последние события третьим наступлением на российский Газпром. Первое наступление на эту крупнейшую российскую компанию было завуалировано под кипрские события. Крупнейшая дочерняя компания «Газпромбанка» располагалась на Кипре. Более того, Россия использовала Кипр в качестве клиринговой палаты для покупки золотых слитков. Вторым наступлением на Газпром стала Сирия. Иранский трубопровод должен был протянуться к сирийским портам. И теперь эта война. Вот что на самом деле делают США. Это третье наступление на российский Газпром. Америка и Европа уверены, что если под их контролем окажутся вентили трубопроводов, то они смогут контролировать потоки, ведущие в Румынию, Польшу и Венгрию. Доктор Уилли, который получил свою учёную степень в области статистики, считает, что искусственно созданный украинский кризис — это акт отчаяния Соединённых Штатов. Он поясняет: «Вы когда-нибудь видели, как отчаявшийся, загнанный в угол человек начинает совершать безумные вещи? Именно это мы сейчас и наблюдаем». Доктор Уилли продолжает: «Что касается роли Соединённых Штатов, то она всё больше напоминает трагикомедию. У этих парней просто не остаётся выбора. Когда я услышал, что Госсекретарь Керри угрожает исключить Россию из Большой Восьмёрки, я сказал, что это решение не обойдётся без последствий, и что в результате именно Америка окажется в изоляции. Я сделал этот прогноз три года назад. Я сказал, что G-8 потеряет своё значение, что на смену ему придёт G-20, а Китай окажется в оппозиции к США и Британии. В последний год это и происходит. Только что состоялась встреча G-20 в Австралии, а Китай отвернулся от Соединённых Штатов. Они считают, что Америка живёт за счёт печатного станка, и что она не может себе позволить таких расходов. Её экономика — фальшивка. И эта ситуация усугубляется, о чём шла речь на встрече G-20». Настоящей проблемой для Запада станет необходимость расплачиваться за нефть и газ не долларом. Доктор Уилли предостерегает: «Очень скоро может получиться так, что Россия потребует платить за свою сырую нефть и природный газ рублями или золотыми слитками. Если они потребуют перехода на оплату в рублях, это немедленно обнажит всю нелепую и вредительскую суть действий Уолл-стрит и Лондона, которые попытаются наказать Россию. Америка с её огромными долгами находится не в том положении, чтобы управлять ситуацией». По поводу реальной ценности американского доллара доктор Уилли сказал: «Ответом на давление со стороны США будут шаги по отказу от нефтедоллара, что вынудит банковские системы по всему миру спешно продавать за ненадобностью казначейские облигации США«. Произойдёт ли это в действительности? Доктор Уилли отвечает на это вопросом: «Думаете ли вы, что Путин будет долго ждать? Временные промежутки между крупными событиями сокращаются. Вопрос в том, можно ли спровоцировать Путина и Россию на то, чтобы они нанесли первый удар. Если русские решатся нанести мощный военный удар, то США нанесут удар в 20 раз мощнее и сотрут Россию с лица Земли. Вот чего на самом деле добиваются отчаянные наци». По поводу золота доктор Уилли сказал так: «Я не думаю, что для кого-нибудь станет шоком, если русские скажут, что у них есть свыше 20 тысяч тонн золота и что они собираются вернуться к рублю и золоту. И плевать на доллар. Я думаю, в течение следующего года или вроде того, русские и китайцы могут это осуществить, учитывая, что в общей сложности они владеют 40 тысячами тонн золота. У них будет настоящая валюта, и они совершат настоящую, глобальную перезагрузку, вернувшись к золотому стандарту и отказавшись от доллара с его токсичными суверенными облигациями». По прогнозам доктора Уилли, в течение следующих трёх лет доллар США потеряет 80 процентов своей ценности.
сегодня исполнилось 28 лет с момента крушения Чернобыльской АЭС
В субботу, 26 апреля, отмечается очередная годовщина аварии на Чернобыльской атомной электростанции. Ровно 28 лет прошло с момента катастрофы, последствия которой специалисты со всего мира устраняют до сих пор. В России с 2012 года это День участников ликвидации последствий радиационных аварий и катастроф и памяти их жертв. По данным Союза "Чернобыль" России, на апрель 2014 года около 9 тысяч российских ликвидаторов аварии умерли, свыше 55 тысяч стали инвалидами. В загрязненных радиацией регионах Украины, Белоруссии и России проживают пять миллионов человек. Для восстановления пострадавших от катастрофы районов многое еще предстоит сделать, заявили в эту памятную дату делегации России, Украины и Белоруссии при ООН, а последствия катастрофы, безусловно, будут ощущаться еще длительное время. Авторы заявления призвали к многостороннему международному сотрудничеству в Чернобыле, и разработке новой концепции такого сотрудничества, поскольку план действий ООН завершается в 2016 году. "Чернобыль" поставил немало вопросов перед отечественными атомщиками, и главный касается безопасности. За прошедшие годы были практически полностью пересмотрены устаревшие технологические решения и разработаны системы, которые, по словам специалистов, полностью исключают возможность подобной аварии. "В течение 28 лет вся мировая и российская энергетика работала для того, чтобы избежать аварии, подобной Чернобылю. Произошла модернизация всех станций. Сегодня атомная энергетика — это великолепные технологии, — отметил президент Курчатовского института Евгений Велихов. — В угольной и газовой промышленности происходят взрывы, выбросы и химическое загрязнение. Согласно статистике, именно в атомной энергетике погибло меньше всего людей. Надо научиться делать атом безопасным так, чтобы это никак не задевало благополучие граждан", — цитирует ИТАР-ТАСС слова специалиста. В 1986 году, ночью 26 апреля, на четвертом энергоблоке ЧАЭС в результате серии тепловых взрывов был разрушен реактор. Авария стала крупнейшей техногенно-экологической катастрофой современности. По данным экспертов, в результате аварии на Чернобыльской АЭС суммарный выброс радиоактивных материалов составил около 50 миллионов кюри, что равнозначно 500 атомным бомбам, сброшенным в 1945 году на Хиросиму. Радиоактивному загрязнению подверглось 155 тысяч квадратных километров территории с населением 6 миллионов 945 тысяч человек. В 1986-1987 годах в работах по ликвидации ее последствий приняли участие около 600 тысяч человек, 200 тысяч из них получили повышенные дозы облучения. По официальным данным, в целом в результате чернобыльской аварии пострадало около 5 миллионов человек. За прошедшие годы были практически полностью пересмотрены устаревшие технологические решения и разработаны системы, которые, по словам специалистов, полностью исключают возможность подобной аварии. "В течение 28 лет вся мировая и российская энергетика работала для того, чтобы избежать аварии, подобной Чернобылю. Произошла модернизация всех станций. Сегодня атомная энергетика — это великолепные технологии, — отметил президент Курчатовского института Евгений Велихов. — В угольной и газовой промышленности происходят взрывы, выбросы и химическое загрязнение. Согласно статистике, именно в атомной энергетике погибло меньше всего людей. Надо научиться делать атом безопасным так, чтобы это никак не задевало благополучие граждан", — цитирует ИТАР-ТАСС слова специалиста. В 1986 году, ночью 26 апреля, на четвертом энергоблоке ЧАЭС в результате серии тепловых взрывов был разрушен реактор. Авария стала крупнейшей техногенно-экологической катастрофой современности. По данным экспертов, в результате аварии на Чернобыльской АЭС суммарный выброс радиоактивных материалов составил около 50 миллионов кюри, что равнозначно 500 атомным бомбам, сброшенным в 1945 году на Хиросиму. Радиоактивному загрязнению подверглось 155 тысяч квадратных километров территории с населением 6 миллионов 945 тысяч человек. В 1986-1987 годах в работах по ликвидации ее последствий приняли участие около 600 тысяч человек, 200 тысяч из них получили повышенные дозы облучения. По официальным данным, в целом в результате чернобыльской аварии пострадало около 5 миллионов человек.
...
Ersh:
26.04.14 14:55
Ledi A писал(а):Россия добивается Третьей мировой! Супер! Видимо бык тоже всячески добивается, чтобы его убил тореадор!Вот именно такое у меня ощущение, что Америка заманила нас на арену и дразнит Украиной, чтобы нанести удар "типа защищаясь", зрители - весь мир, кому-то жаль быка, но не может помочь, кто радостно улюлюкает, кто-то стыдливо отворачивается. Но чем бы не закончился бой, итог всегда один - красную тряпку выбрасывают...
Нат, дай пожму тебе руку!
У меня точно такие же ощущения. Что провокация налицо и льется просто через край. И становится все наглее и жестче. Ощущение, что тебя бьют в морду, а ты терпишь, и терпишь, и терпишь, а бьют все сильнее, и когда терпению приходит конец (а это рано или поздно случается), то обидчик первым же покажет на тебя пальцем и закричи: "Ага! видите?! а я что говорил - агрессор!"
От этого и тошно, и горько.
Ира,
Цитата:Да уж...чет мне уже ехать не хочется.
это только слухи, в то же время на одном из туристических форумах девушки пишут:
"Нам при заселении в отеле в Австрии даже спели "Калинку" и "Подмосковные вечера"! Каждый норовил сказать, что мы в данной ситуации только за вас, за Россию, что их СМИ все очень зависимые и люди стараются смотреть ещё и российские каналы, чтобы получать достоверную информацию."
так тчо полагаю, везде хватает своих уродов и людей адекватных)
...
Маи:
26.04.14 15:42
NatalyNN писал(а):Обама пообещал усмирить Китай!
Дурдом . Читаю статью и думаю
, а в Белом доме есть хоть один компетентный человек или все как под копирку пургу несут .
Как не выступления так очередная дурь . Интересно как же америкосы будут усмирять Китай ? Перестанут покупать товары произведенные в Китае .
...