Дульсинея и Тобольцев, или Пятнадцать правил автостопа (СЛР)

Илья - это...?
Бутерброд с икрой		5%	[ 8 ]
Кальцинированный творожок		5%	[ 8 ]
Коньяк Hennessy X.O.		29%	[ 44 ]
Кофе с лимоном		9%	[ 14 ]
Марципан		1%	[ 3 ]
Мультивитаминный сок		2%	[ 4 ]
Салат "Оливье"		0%	[ 1 ]
Салат "Цезарь"		4%	[ 7 ]
Салат столичный		0%	[ 0 ]
Сухарик		5%	[ 8 ]
Фраппе		1%	[ 3 ]
Черный шоколад		31%	[ 47 ]
Чизкейк		2%	[ 4 ]

Всего голосов: 151 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

evera:

Розик, ДарьСанна, спасибо!

Я после одиннадцатого зашла и не стала его читать, потому что попала сразу на стену огорченных комментариев. И не читала до сегодняшнего дня. Ну, хотелось прочитать уже с тем правилом, в котором хоть какая-то надежда появится)) А тут двеннадцатое, я на страницу с ним сразу попала, а всё еще хуже(((
Я абсолютно необъективна, совсем не на "трезвую" голову, просто отчаянно переживаю всем троим. А авторам-то как!

У Вани потрясающе шикарное правило, его тоже сюда:

...

eska:

Обалдения Глава-больше и слов нет!!! Спасибо!!

...

Аля Ледкова:

О Мой Бог!!! Других слов не подобрать... Роза... Танго... Сердце заболело, так пронзительно... А закулисье!!!

...

Veruschka:

Доброго утра, Чайная!

...

sensa:

Итак, д/з по 12 гл










Belle, я лично была свидетелем того, как на пустыре строился...(не важно даже, что именно), так вот, там стройка шла бешенными темпами, и это касалось как внутренних, так и внешних работ, ДЕНЬГИ творят чудеса, и я считаю, что именно они + толковые и професиональные рабочие могут все, а если и не все, то очень многое


Я вижу здесь другое, он внутри настолько сбит с привычной колии дороги, что теряется, точнее все его действия идут не то в квадрате, не то в кубе (конфеты, Сочи, предложение о совместном проживании)...
Розик, Даша на даном этапе можно нам прояснить историю с этими коробками конфет или это вопрос, который ждет до конца романа?

...

whiterose:

Всем привет.
У меня сегодня совершенно тяжелая голова, но постараюсь написать более-менее внятно)))
Девы, спасибо за ваши цитаты. Думаю, мы закончим сбор к понедельнику, поэтому у всех желающих еще есть время присоединиться.
Надя, когда цветы стоят так долго, значит, они подарены с огромной любовью.

Ната, почему сожалеешь о «Либертанго»? Наоборот, я с радостью увидела тех, кто тоже любит эту музыку. Можно сказать, единослушателей)))) это же здорово


Надя, которая Адамс, спасибо за пост и за Илюшу. Блин, вот тут такая вещь, и поговорить хочется, и как соавтор, просто не можешь, потому что спойлеры-спойлеры-спойлеры… эх…. Но вот за эту фразу – спасибо отдельное.



И да, смена правил))) В романе обозначены два отрезка: до танго и после танго))) Танго – как переломный момент.

И вопрос по Дуне, на мой взгляд, очень правильный. Единственное, что хотелось сказать в связи с Илюшей – это конфеты и предложение переехать.


sensa, да. Именно так. Он выбит из колеи. Растерян. Смахнул половину прилавка.

Что касается Сочи, мне есть что сказать, но это разговор «на потом» (если кто помечает). Это внутреннее ощущение авторское от вечернего разговора в квартире. Сейчас, пока роман не закончен, говорить об этом неэтично. Но во время написания было довольно сильное энергетическое чувство. Предложил бы он полететь вместе в Сочи, если бы не кризис отношений – не знаю, врать не буду.
Однако, что касается совместного проживания (это уже обращение ко всей читательской аудитории), в тексте четко написано:



Почему-то никто не верит, что он думал об этом ДО ссоры. А здесь нет лукавства, просто потом все пошло наперекосяк, но он действительно летел с этим решением: до ресторана, до замка в квартире. Он не подсуетился. Он созрел для такого решения.
Надя, он неоднозначен, да. Мне кажется, что он не совсем зрел в отношениях. Я не один раз встречала людей очень умных, образованных, с прекрасной карьерой, но для которых какие-то личные аспекты жизни даются нелегко. Возможно, многое идет из детства, из устоев семьи и кучи самых разных подобным моментов. И вот здесь как раз есть такой нюанс. Он прекрасен в работе и бизнесе и идет сам своим путем в личных отношениях, не беря пример со своего окружения и, возможно, не беря пример с родителей. Идет неплохо, к правильным в принципе вещам, но очень медленно и непросто.

Теперь по поводу сроков ремонта и прочего. Да, я согласна, это довольно спорное и узкое место в романе. Но я таки питаю надежду, что не настолько катастрофичное))))
Сначала набольшая преамбула.
В ходе работы над романом постоянно идет изучение кучи всяких вещей. Это непрекращающийся процесс. В самых разных областях. Пока писали дорогу – сидели с атласами и изучали путь и населенные пункты. Когда была девятая глава и дела Тихого-Роси, я точно знала, что Банк-Клиент прокатит с ключами и паролями, но все равно показала кусок текста своей подруге – главному бухгалтеру, и мы немного подкорректировали терминологию. Танго мы изучали с Дашей по урокам-роликам в ю-тубе (шаги), текст читал человек, который несколько лет занимался бальными танцами. Торт я сама пробовала еще в апреле в московской «Шоколаднице», прогулка по Москве была в августе – я специально прошла весь Дунин и Ванин путь от и до. Фото с витражами – достала из папок нотариально заверенные копии и смотрела разницу оформления у разных нотариусов, чтобы понять, что именно видно героям. Про период ремонта тоже вопрос рассматривался, но, к сожалению у нас с Дашей не было рядом такого человека, который смог бы проконсультировать точно в этом вопросе. А у беты, деятельность которой некоторым образом, касается данной темы – сроки в тексте вполне себе прошли. Все это я пишу не к тому, чтобы оправдаться, а к тому, чтобы было понимание, что авторы не совсем фантазеры и сказочники, и что изучают они вопросы в совершенно разных направлениях постоянно, понимают, о чем пишут, а быть доками абсолютно во всех областях невозможно.
Теперь возвращаемся к ресторану. И опять – специфика выкладки романа он-лайн, когда ты не можешь внести корректировку. Если бы роман был написан сначала, а потом выложен, то можно было бы скорректировать приезд Дебарга постфактум – в феврале, например (гыгыгы)))) Все правильно – привязка к Дебаргу существует. И он приезжает в октябре, как было заявлено заранее, и этот постулат уже не изменить. И тогда идет обратный отсчет от Дебарга (это уже чисто писательская кухня). А нада успеть к этому моменту прописать еще кучу вещей по сюжету. Таким образом, путем нехитрых математических вычислений, получаем сдачу ресторана – самые последние дни августа. И на ремонт у нас – три месяца. Не два. Два месяца Дуня не видела Ваню, а ремонт – три. Проект сдан в конце мая. Ремонт плюс проект – четыре месяца.
Теперь непосредственно про сам ремонт. Я все же считаю, что теоретически такое возможно, ибо рестораны Тихого (все три) в хорошем состоянии, и там не надо менять электрическую проводку, радиаторы, полы и прочее (что-то глобально). Там совершенно не трогается кухня, я не думаю, что переделывается фойе (где габдероб). Весь вопрос – зал ресторана и подвальное помещение. Причем, самая трудоемкая часть – комната в подвале. Что касается зала – не меняются размеры окон. Делаются ниши гипсокартонные, оформляются стены, делается маленькая сцена, заказывается мебель, светильники-стилизация (я не думаю, что там что-то кардинально меняется в потолках), там больше визуальная подгонка идеи. Мебель точно не делается на заказ, а покупается. На заказ только в детский уголок, и три месяца вполне достаточно для этого ИМХО. И точно нет поставок из-за границы, которую ждут по два-три месяца. «госТИНцы» - это не элитный ресторан – это ресторан среднего класса, и Тихий не будет вбухивать в него неподъемные средства, тем более с учетом московских расценок. Ему и такой сметы за глаза. ИМХО, ИМХО, ИМХО. Вся наружка делается в течение месяца спокойно. Ей нужно заниматься заранее, ибо перед тем как повесить – должны пройтись необходимые согласования. Оля вполне могла начать прям с первых чисел июня)))
И еще, в жизнеспособность трех месяцев меня заставляет верить один реально существующий отель, который был закрыт на ремонт на 5 месяцев, открылся к майским праздникам для отдыхающих, и там за это время успели отремонтировать холл, бар, сменить мебель на ресепшене, отделать в совершенно новом стиле часть номеров. Ресторан Тихого по сравнению с этим (площадь и масштаб работ) – детский сад.

...

Сабиноша:

Розик, спасибо за все пояснения!

...

Орела:

Розик, Даша, присоединяюсь к восторженным отызвам о главе!

Я в последний раз высказывалась о поведении героев в главе с звонком из квартиры Дуни, в том ключе, что не совсем верю. Розик сначала угрожала , но потом многое разъяснила, почему именно так. Да и в следующей главе уже были многие объяснения поступков героев.

После не писала ничего. Все-таки роман немножко не мой, не легли мне герои на душу, как тот же Тин в Орке (хотя он тоже не всем нравился, помню), но читаю с удовольствием. Просто нет той дрожи и трепета, какие бывают, если пробирает до самых пяток...

Так вот. 12. Наконец. Пробрало. Они. По одному. Оба. Танго. Да даже и до танго - и платье, и сборы, и волнение... И его волнение. Так все выписано, так отточено, что я дыхание переводила только когда расслабляющие и отвлекающие моменты были - на Росю, на Варю, на сотрудников Дуни...

Описать ощущения даже не могу. Слова кончились. Просто спасибо за главу.

...

Mira g:

Илья конечно очень интересный и неоднозначный герой.
И я верю в его чувства, просто он их выражает по своему. По другому не умеет наверное. И я представляю каково это - чувствовать что что-то не так и не понимать что конкретно.
В голосовании я отметила "не уверенна что любит" наверное потому что он сам мне кажется еще не знает любит или нет) или он в понятие "любовь" что-то своё вкладывает. Но то что чувства есть, их просто не может не быть)
Будет интересно конечно потом прочитать размышления авторов на тему Ильи)

...

КатЛен:

А вот и Москва на блюде! В такой печальный для героев момент надо поддержать нас всех сладким и очень каллорийным!!!
Тем более Ваня сказал, что вкусно, я ему верю!

...

sensa:

Угу, протокол ведется кстати, уже счет 3:3 (Розик:Даша), у Даши было 4, но уже написано на счет Роси



Розик, он просто это говорит как бы не в то время, и не в том месте... Стечение обстоятельств, и потом эти слова уже играют не в его пользу... Вот если бы эти мысли его о совместном проживании фигурировали раньше, определенно было бы другое восприятие... А так, именно сейчас, в общей куче его слов и поступков, они теряются... Эта мысль его горит на небосводе не как яркая звезда, которая бросается в глаза, а - тусклая и незаметная...


Если затрагивать тему незрелости в отношениях, то, Розик, ведь и Ваня тоже не совсем зрел в этом вопросе. Да й жизнь у него - это "свобода существования", и на это есть свои причины. Хорошо, что Рох помогла ему корни пустить, что благодаря Дуне задумывался немного о своей кочевой жизни, что жизненные ситуации удачно сложились, ну й он реализовал себя в принципе как личность... Но Ваня ведь тоже много косячит, благо хоть сейчас себя начинает контролировать немного и пытается не наступать на те же грабли ("и умолять себя молчать" - его внутренний монолог)...
И если есть проблемы в отношениях пары, то это нормально, ведь живые люди это, а не запрограммированые роботы. Здесь главное, чтобы была гармония в паре, всегда находился консенсус и стороны шли на компромисс. И если Илюшу уже обхвалили/обсудили, то очень любопытно посмотреть на Ваню в этой роли, и я очень сомневаюсь, что он будет себя вести так, что прям грамоту ему нужно выписать (в рамочку под стекло) и на стеночке прицепить...
И если Дуня будет чувствовать себя внутренне комфортно в этих отношениях, не будет никакого душевного дисбаланса, то по большому счету какие-то ошибки, маленькие или большие, не будут играть никакой роли.


Угу, я примерно предполагала подобное, но чтоб настолько...мда...я лично под впечатлением осталась, и не хиленьким, а приличным...Мне, например, много что идет, как фон в романе, а важно то, как герои ведут себя, что говорят, на сколько правдоподобно все, не притянуто за уши... В конечном счёте это ж не научный трактат, а художественное произведение...И иногда что-то читая, вдруг не можешь понять, с какого перепугу он или она что-то делают или говорят...и итог - бред полный, вот это существенно!

Розик и Даша, по поводу фенечки Ваниной можете что-то сказать или пока под табу?

P.S. Мультик, не читайте, вас же никто не заставляет это делать. И что собственно трудно понять, никто не излагает здесь высшую математику. То есть, то что вы пишите, всем понятно (?) очень любопытное заключение...
Дописано. Тчк

...

Nadiya:

Чайной огромный привет!

Знаете, конец года - это всегда такие запарки, нервы, суета, хлопоты... Но хочу пожелать и Милым любимым Авторам, и читателям делать всё с радостью и любовью!
У меня возникло желание, и даже стала его воплощать, прочитать Правила с самого начала. И как-то под другим углом сюжет воспринимается).
По поводу всяких специфических тонкостей. Я еще тот специалист широкого профиля , но невооруженным глазом ( Розик не сомневайся) видно насколько глубоко проработаны детали. И с какой ответственностью. А во всякие мелочи мы (в данном месте обобщу)) конечно тыкнем, , значимость и причастность проявить)).
Ну и все таки признаюсь, какое танго мне первым приходит на ум))). Это из "Свадьбы в Малиновке")))). Его уже точно никто ранее не выставлял )) Ссылку тут давать-то и не зачем).
В последних двух главах у меня поменялось отношение к Ивану. Он почти дотянулся до Ильи))

Спасибо всем, кто отметил мою розу, всё думаю: может воду поменять?))

...

sensa:

В чем он дотянулся? Просто интересно было бы узнать более развернутый ваш ответ

Я воспринимаю их как две разные личности со своими характерами, темпераментами, образом жизни, ценностями и т.д. А Ваня как бы не то, чтоб вырос немного, он внутренне учится, новый опыт приобретает, ведь Дуня такая у него первая, возможно и первые шаги получаются не совсем умелые с такими крутыми зигзагами, но он учится на своих ошибках, и все же старается как может...

...

Nadiya:

Не скрывала свое отношение). Илья мне больше импонирует. А Иван... ну у него эти... татуировки)))гы)). А у меня к оным дюже специфическое отношение и к герою, соответственно, предвзятое).
А тут Иван начинает цеплять за живое. Сначала фразочками тихими (или Тихого), несколько раз прямо посыл был в ПРО, (цитаты не ищу ) , потом мыслями, поведением.
Вышли ребята на финишную прямую плечо к плечу)). Зрители-то знают, у кого ленточка)), а для меня они на равных)).
Да, согласна, изменения в поведении и мысля Вани, на мой взгляд, очень явные.

...

sensa:

Получается, если бы Илюша набил себе тату, то есть шанс, что ты смогла бы кардинально поменять о нем мнение, да? И если бы тату были сразу у двух, тогда кто бы симпатизировал больше?
Я как-то к тату отношусь нейтрально, для меня важно, чтоб у героя был богат внутренний мир, чувство юмора, сила воли и своеобразная изюминка, а именно этого у Вани с избытком. В Ильи я этого всего не увидела, хотя чего душой кривить, и не искала даже, он с первых строк ушел на скамью запасных...


Меня вот Ваня зацепил еще в лесу. Есть в нем свой шарм


Ну, это и здорово, плохо, когда все со всем согласны и мнения совпадают. Как говорит в таких случаях один человек, сублимированое мышление ембрионального состояния


А если Дуня ему достанется, он еще лучше станет стимул ого-го какой

...