Дульсинея и Тобольцев, или Пятнадцать правил автостопа (СЛР)

Илья - это...?
Бутерброд с икрой		5%	[ 8 ]
Кальцинированный творожок		5%	[ 8 ]
Коньяк Hennessy X.O.		29%	[ 44 ]
Кофе с лимоном		9%	[ 14 ]
Марципан		1%	[ 3 ]
Мультивитаминный сок		2%	[ 4 ]
Салат "Оливье"		0%	[ 1 ]
Салат "Цезарь"		4%	[ 7 ]
Салат столичный		0%	[ 0 ]
Сухарик		5%	[ 8 ]
Фраппе		1%	[ 3 ]
Черный шоколад		31%	[ 47 ]
Чизкейк		2%	[ 4 ]

Всего голосов: 151 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Nastaska:

Кто знает, поедет ли он за плюшками? Будет зависеть от женщины. Желание у мужчин совершать романтические поступки зависит от глубины чувств, которые он испытывает. Вспоминаю Ника Самойлова, как он распланировал свою жизнь, а потом появилась Любаша и рациональный Ник на что оказался способен.

...

Veruschka:

Настя, +1

Угу. А может, его женщине и не нужны будут те плюшки... А вот, мука и дрожжи, что бы испечь плюшки самой, могут и понадобиться. И будет Илюша метаться по круглосуточным магазинам, для того, что бы любимой угодить ( и плюшек поесть). И именно эти плюшки, для них будут самые вкусные

...

Belle Andalouse:

А вот не надо путать божий дар с яичницей!
Ник романтик, до мозга костей, просто до него все долго доходит, а Илюша - прагматик, он ради чего-то эфемерно-призрачного с места не сдвинется, если не будет уверен в 100% выгоде для себя


Вот именно! ЕГО женщине! А Евдокия нифига не его женщина...

...

Мальвина:

Есть такое.


Согласна. Илья не Дунин мужчина.
Илья может кому-то как спутник жизни не подходить, но если как оценивать что ли - да идеал просто.
Песню помните.
"Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён."

Про Илюшу - вот точно, не "серый" он. Красивый, успешный, властный. Это обычно очень притягивает. И с ЧЮ у него хорошо, не Галустян, но "юморнуть" может. В его стиле конечно. И что самое главное - самоирония есть.
И поймала себя на мысли, что ни Ваню, ни Илью рядом с собой не представляю.
Ваня - классный друг. "Вижу" картинку, как мы в 4 руки играем собачий вальс, трясясь от смеха, а потом в пафосном, но закрытом на вечер (только для друзей), ресторане большой компанией играем в "ручейки".
Илья... Как-то друзей из почти аристократов и большого бизнеса нет. Поэтому как общаться с такими - не знаю.
P.s. А вообще...сколько читательниц, столько и мнений.

...

Veruschka:

Belle, так я и не спорю... Дульсинея же у нас Тобосская, а скоро и Тобольцевой станет ( авторы, ведь правда?правда? Дуня же возьмет фамилию Ивана, сменит же свою "царскую"? )
Я про ярлыки, на Илюшу навешанные... сразу поясню, Илья Юльевич - далеко не мой герой, и людей такого склада и таких характеров, я - не понимаю. Но, так резко и категорично, судить не раскрытого до конца персонажа... У Ильи очень много достоинств! Очень! И это очень хорошо видно по тексту! И спонтанность то у него присутстювует. Взять хоть те подаренные им сережки. Я понимаю, что это было как бы компенсацией Дуне, за проведенные " деловые" выходные... Но все же. Выходные проведены в дорогостоящем месте, с приятными людьми. Дунино желание, презентовать молодой паре бутылку шампанского, было исполнено. Зачем еще тратить время( и средства) на подарок? А помощь в объяснениях с прорабом?
Только это не та спонтанность, что Дуне необходима... И мужчина - не тот. Только то и всего.
Но не стоит называть его всякими неприятными словами. Ему и от авторов достается, и Дуня его не любит... А парень то - вполне себе перспективный! Ему бы просто перспективу бы свою найти

...

Nastaska:

Да мы уже выяснили это давно. И Илья нифига не ее мужчина.

"Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к ближнему. Из любви к родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад — из любви к истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному." Илья цельный человек и способен, уверена, на многое.

...

sensa:

Я очень сомневаюсь, что она пойдет... тем более теперь, когда Дуня уже точно осознала для себя, что чувствует к Ване, но часто в жизни не так бывает, как думалось и гадалось...

Belle, спорное утверждение у каждого человека свой образ жизни, стремления, мечты, а так же характер и темперамент... Наша жизнь ведь не состоит только из одних праздников, да и не всем такой образ жизни в радость, праздники рано или поздно заканчиваются, и приходит повседневность, которая может и сам праздник омрачить ...
Мне кажется, что Дуня больше оценила б то, что Илья убрал телефон, позаботился о покое и тишине, решил её насущные проблемы, нежели привез плюшки... Часто мужчины - это "я самый больной в мире человек", с ним носятся, как с малым ребенком, а когда возникает подобная ситуация, и на этот раз от него помощь требуется, то он даже элементарного чая принести в постель не может, даже мысли такой не возникает... В паре Дуня-Илья все же не хватает откровенности, ведь в мире все же "+" и "-" существуют вместе, дополняют друг друга...

...

sensa:

Мне тоже кажется, что Дуня должна сменить фамилию... Да и о Идее не стоит забывать, она ж их все равно будет учить уму разуму...

Дописано. Belle, мне кажется, если бы она по другому вопрос задала, то и ответ мог бы быть другим... Одно дело "поехал бы ты..." и совсем другое - "я хочу поехать, поедешь со мной"...
Я думаю, что со временем он мог бы частично и поменяться ради Дуни, если бы хотел, но этого мы уже никогда не узнаем

...

Aruanna Adams:

Вот уж не ожидала, что буду за Илью выступать.
До начала речи напомню, что он мне не особо нравится. Я сама слишком квадрат, чтобы чувствовать себя комфортно с таким же человеком.
Тем не менее я за справедливость и корректность.

Какие глаза красивее: карие или голубые? Зависит от вкуса того, кто отвечает, верно?
Что лучше: быть системным, последовательным, каменной защитной стеной или фееричным фестивалем? Ключевой момент - для кого лучше?
И стоит ли судить по себе? Вон Дуня Ване, как я уже говорила, вынесла заочный приговор, подсознательно основываясь на своих поступках и действиях, и каков результат? Справедлив?

У меня, не являющейся поклонницей Ильи, не поворачивается язык назвать его серым, скучным или однообразным. Если приоткрыть глаза и почитать внимательнее текст, то очень хорошо видно, что он НЕ серый.
Да, Илья - человек-система, и как и в любом другом, у него есть как плюсы, так и минусы.
Уверена Знаю, что развешивать ярлыки на людей, у которых другая система жизненных ценностей, - как бы аккуратно выразиться... едва ли конструктивно. А уж делать это категорично - ...
Понравится ли кому-то, если Ваню обозначить как сумасшедшего? А именно так для добропорядочных обывателей он и выглядит; и обыватель - это ни разу не ругательство.
Розик, ну ты же не выгонишь нас из темы после публикации последнего Правила? Вот и поговорим тогда, ладно?
Написано, спору нет. Но тут вот какое дело: отношениям 2 (ДВА!!) года, а Илья только сейчас надумал, что пора? В состоянии острой влюбленности потребность как можно больше быть вместе (не обязательно в постели) с объектом своих чувств - на уровне физиологии. Взрослые люди, любящие друг друга, столько времени не тянут.
И тут никаким рассудком, последовательностью, неспешностью, опытом родителей и окружением срок в 2 (ДВА) года объяснить нельзя. Вот что хочешь делай...

Я начинаю Илье сильно сочувствовать. При всех его чертах, которые лично для меня очень жирный красный знак Стоп, он не заслужил конкретно того, что ему Дуня устроила два последних месяца...
А жалеть его действительно ни к чему. Мое опять же личное убеждение, что стоит различать сочувствие (эквивалент - сопереживание, разделение чувств, принятие их части на себя) и жалость (снисхождение, эдакое поглаживание по голове "ах-ты-бедненький-несчастненький). Жалость унизительна, и сильные личности ее просто не приемлют.

...

маркуся:

Belle Andalouse писала:

Позвольте... странные , я бы сказала, градации.

Вот он-герой второго плана , вызвал такую бурю эмоций! О нем настрочено Одно это доказывает , что он не серый! "Серого" - не заметите, пройдете, может скажете пару фраз..Но с самого первого своего появления и до сегодня он нас волнует.


Это точно..

пы.сы Все ИМХО. Разумеется ..

...

dara:

Привет всем!

Дорогие авторы, спасибо за продолжение, за то, что ввергаете в такой круговорот из чувств и переживаний, из которого выбираешься, открывая не только в героях романа, но и в себе то, о чем и не подозреваешь как-то..Предполагаешь, может быть, что это в тебе есть, но уверенности нет..До поры..Настоящее..оно трудно рождается..Настоящее чувство..

Насчет Ильи. На мой взгляд, самая его значимая черта - стабильность. Он не суетится по пустякам, практически всегда знает, что надо делать и как с кем говорить, не склонен к легкомысленным поступкам..ну что еще..основательный он, короче..Жить с таким человеком трудно, наверняка..И сам не склонен изливать душу, и в других это не поощряет..А нам, девушкам, как без этого..И с романтическими порывами у него туговато..Не внезапный, нет..Вот только уверена, что дам, не оценивших этот экземпляр, будет мало..Совсем..Если только те, которым встретятся, такие как Ваня..И "Вани" не подкачают))..

...

Aruanna Adams:

Дубль два.
Одни и те же люди могут половину отпуска проводить на берегу Байкала в палатке, а вторую - на берегу Красного моря, погружаясь с аквалангом. И для простоты устройства быта второй половины того самого отдыха выбирая до кучи олл инклюзив.
Как способ отдыха характеризует способность думать? Да никак.
Способность думать определяется не предпочтениями, вкусами и склонностями, а совершенно другими факторами.

P.S. Нигде не сказано, что Илья отдыхает именно так. Это было только предположение, а на его основе накрутили-то...

...

bazilika:

Леди, я в восхищении)))
Какая полемика- просто дуэль на фейерверках!!
Надя, полностью плюсуюсь , и, поскольку я пишу непосредственно следом за тобой,( но... когда еще моя улита доедет...)
Хочу начать с того же - не думала, что буду агитировать за советскую власть Илью...
Серый он, по мнению художника-Вани, а посему для меня необходимо было найти этому какое-нибудь внятное объяснение. И я серый цвет связала с маскировкой. Да, Дуня- разная- и яркая, и строгая- живет, работает, занимается творчеством - так, как ей нравится, она создает вокруг себя микроклимат - среду в которой, в результате комфортно и ей и причастным к ней. Илья- серый( акула? крокодил?), чтобы существовать в своей среде, где могут сожрать на завтрак или на ужин, где опираться практически можно только на самого себя, где правила игры соблюдают давно не из удовольствия, а по необходимости. Ваня- Ванечка он разноцветный... он в красных кедах, и понимает уже, что не всегда это к месту... Свободен ли Ваня... ой, нет... Не забыли, счастлив ли он был сидеть на диванчике с когтистой рукой модельки недалеко от причинного места... А к чему это подвигло Дуню? Она уже обдумывала, как придет в студию, что скажет... а тут... фото- и все...- в Сочи(((
Счастлив может быть гармоничный человек, и кто из двоих более близок к гармонии - это сложно сказать- ведь и гармония для каждого своя. Простите,
Но мне кажется, что ближе к гармонии Дуня с Ваней... Ах, как эта "гармонь" хороша в танго...
И вообще... я пришла еще вчера совсем с другим постом, и поскольку он все же сохранился после героического падения моего компа то:

+1000))))
Полина,а я корриду как раз не люблю- не мое это, как говорится, "от слова совсем"... Может быть, оттого, что я Телец по гороскопу... И красавчик, бросающий острые дротики в холку быка, пока тот не рассвирепеет, не вызывает симпатии, не смотря на все его мастерство... Другое дело, если бы между ними стояла прекрасная Дульсинея- тогда дуэль оправдывает высокая цель спасти свою царицу от быка.
А в контексте Ваниного танго- для меня картинка с корридой олицетворяет борьбу с самим собой.

...

whiterose:

Всем привет, понедельник у меня начался бодро.
Благодарю за чистку темы, ибо сказать всего хотелось много.
Поэтому, давайте будем все же тактичны, терпимы и уважительны друг к другу и обстоятельствам жизни друг друга. Вот уже много лет лично я езжу не туда, куда рвется душа, а куда надо детям. И там – в этих местах, нахожу для себя что-то интересное и неповторимое. Совмещаю порывы души с детским отдыхом. И такое положение – во всех сферах сегодняшней жизни. Например, если вы спросите, часто ли я хожу в кино, то я отвечу: «Да!» Но я хожу исключительно на мультики и сказки («Иван Царевич и Серый волк», «Самолеты», «Зверополис», «Рапунцель» и т.д. и т.п.). Я практически не смотрю кино. Однако и такие походы можно сделать интересными и классными: с игровыми автоматами и покупкой торта по дороге домой. Не можешь изменить ситуацию – измени свое отношение к ней. Из «взрослых» фильмов я ходила на «Экипаж» и «Бен Гура». И оба раза мой муж сидел дома с младшим ребенком, а мы ходили со старшим. Он «выводил маму в свет» на правах кавалера)))) после чего еще на обратном пути и обсуждали увиденное. Олл инклюзив – отличный вариант для тех, у кого отпуск исключительно с детьми, и все расписание дня заточено под их завтраки-обеды-тихие часы и прочее. И туда даже экскурсии не вписываются почти. Я даже в море не могла искупаться, когда нам было три года. Потому что как только я отплывала от ребенка (при условии, что за ним следил муж) – он закатывал такую сирену, что на крик прибегали спасатели. Зато для усталой мамы – посидеть на краю бассейна (наблюдая как деть катится с горки) – это еще и возможность сделать это с книжкой в руках. А еще, будучи на Кипре, я так же оставляла младшего с мужем (и голова не болела о том, что и где они будут есть на ужин и как выйдут в город без знания языка), а мы со старшим ездили в зоопарк и на шоу танцующих фонтанов, по дороге зарулив в музей моря, где были ракушки разных размеров и форм и куча интересностей, которые подняли со дна морского, а в другой раз я водила его на раскопки и рассказывала про жизнь древнего города (мы в воображении восстанавливали целые кварталы). Жизнь всех нас ставит в рамки, но эти рамки можно раздвинуть, сумев найти удовольствие и радость в предлагаемых обстоятельствах.
Вообще, хотела о другом. О воображении и опыте. Сейчас постараюсь настроиться.
Надя, про Илюшу и два года я согласна. Для меня это тоже очень такой звоночек, похожий на колокол. Но есть два случая на моих глазах, когда люди долго не съезжались. Одни – года 1,5; другие, наверное, четыре, пока там девочка не устроила форменный разнос. И так получилось, что те, кто после 1,5 лет съехались – разбежались. А другие – отлично живут семьей и с ребенком. Мальчик ооооочень долго шел к пониманию некоторых вещей, а в итоге как муж (когда дошел) переплюнул многих других. Неисповедимы пути…

Илюша и «олл инклюзив» в моем понимании вещи несовместимые)))) в тексте он говорит о «хорошем отеле». «Хороший отель» в понимании Ильи Юльевича – это нечто на Лазурном берегу, в Марбелье или Амальфи, как мне кажется))))) и, вполне вероятно, съемная вилла.

Ну и все же возвращусь, наверное, к опыту и воображению.
Элли, я не читала ту книгу, цитату из которой ты показала, спасибо. Прочитала с интересом и не со всем согласна. Несомненно, воображение – это великая вещь, и именно фантазия ведет нас в неведомые миры, показывает героев, их истории и прочее. Я однажды писала пост на эту тему на другой ветке. Вот здесь: https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=4203645#4203645
Но вместе с тем, я считаю, что в произведении должен быть выдержан баланс между фантазией и мат.частью. Да, Бронте вели закрытый образ жизни, и их романы – плод воображения, однако, подкрепленный точными знаниями (передвижения по стране, межклассовые отношения, цены, жизнь в школах для девочек, быт гувернанток и многое другое). Я не говорю про таких мастеров слова, как Хэмингуэй, Ремарк, Ирвинг Шоу. Сколько всего они пережили, сколько видели, сколько потом всего переложили в книги. Их воображение имеет мощнейшую жизненную основу.
Возвращаюсь к недавней поездке в Москву. Понятно, что меня потащило в книжный)))) понятно, что не удержалась и купила книги)))) в том числе Артуро Перес-Реверте «Добрые люди». Это произведение заинтересовало меня тем, что автор после глав сделал врезки, в которых рассказал, как герои пошли именно по такому сюжетному пути, как родилась данная конкретная ситуация и прочее. Для меня это очень любопытно – как он пишет, почему делает именно такие ходы, как у него получаются именно такие герои. Не знаю, когда доберусь до этого романа, но тем не менее – книга теперь у меня дома и ждет своего часа)))
Ну и так как я немного отошла от эмоций, которыми была захвачена после посещения пинакотеки – поделюсь с вами картинами из собрания Дальнего Востока))))
И это как раз к вопросу о воображении и фантазии)))
Сначала покажу картину середины 19 века. Нева


Следующая картина - это готовый роман. Надо только ее рассмотреть и определиться с действующими лицами)))) К сожалению - качество ужасное, но я еле нашла и таккую репродукцию.



Ну и в заключении несколько слов об авторских приемах на примере двух картин. Одна из Ватикана (которую уже показывала), другая - из Владивостока. В обоих случаях - руки. На первой картине автор пошел на непропорционально длинную правую руку Иисуса, но это позволило ему соединить воедино его руку с рукой Девы Марии и Марии Магдалины.
Вторая картина - женский портрет кисти Константина Сомова. Там одна женская рука на первом плане, а вторая укутана в газовое покрывало, и очертания ее мы видим через тонкую ткань. Опять же, невозможно передать этот изумрудный цвет, но за счет такого приема художник увеличил площадь изумрудного в картине, а в сочетании с почти золотым желтым - получился потрясающий цветовой эффект. Репродукция цвета не передает совершенно((((

...

Veruschka:

Доброго всем всего!!!
Розик, большое спасибо за ответ, картины и ссылку ... Сходила. Перечитала. Послушала Ветра
У нас обычно, лежа на лежаке, отдыхает супруг и отец А мы с дочерьми, "бешеными белками" скачем по достопримечательностям и окрестностям. И да, голова о том, что наш папа будет есть - не болит
Девочки, а вот кто как думает, как наши глубокоуважаемые авторы будут "сводить" Ваню и Дуню? Фантазия то у них ( авторов) глубока и безгранична
Варианты :
1. Случайная встреча у Коко на трассе опять спустит колесо
2. Дуня придет к Ване
3. Ваня придет к Дуне

...