Жить бы мне в Серебряном веке... (исторические рассказы)

Здравствуйте, девочки, рада новым читателям и очень надеюсь на обратную связь.
___________________________________

а можно вопрос *тянет руку* когда уже будет что-то новенькое?
_________________

Тогда тут и отвечу, чтобы не засорять другие темы.
Историчность любого романа определяется не проработкой дат и деталей, а исторической психологией. Модное ныне течение. Герои должны психологически соответствовать своей эпохе. Поэтому, если мы покушаемся на средневековье, то неплохо бы изучить современную героям литературу, стихи трубадуров, ну или того же Кретьена. Что люди того времени читали, какие идеалы у них были, кто был героем, а кто антогонистом. Например, в средневековых романах легко отличить героя, он всегда золотоволос и синеглаз. Каковы были отношения на уровне любовник-любовница, что обсуждалось, что поощрялось. Открытий будет масса. Например, из Войны и мира станет понятно, что брат и сестра не могли составить пары с другими братом и сестрой, а православный не мог жениться на католичке и наоборот. Из Чайки видно, что судьба девушки, отдавшейся мужчине по любви, но без брака, предопределена и как мужчины относились к такого рода женщинам. Часто просто с брезгливостью. Судьба недевственницы печальна, часто даже приданое не могло её спасти, так же печальна судьба её сестёр, ежели таковые были, тк это было пятном на всю семью. Можно ещё вспомнить, что Софья Фамусова считалась развратной только потому, что ночью говорила с мужчиной наедине.
Поэтому девушки и были отдельным классом. Прекрасное нельзя. Любовниц не искали среди дев. Искали их среди дам и вдов. Девушка - нечто вроде товара, и замужество ни что иное, как билет в свободную жизнь, но так же сделка. О любви она подумает после, родив пару наследников и окончательно разьехавшись с мужем в разные флигили или поместья.
Словом, эпоха определяет сознание. Во что верили, кто был идеалом (влияние Байрона на эпоху Пушкина невозможно переоценить), каков герой поколения? Роланд? Ланселот? А может быть Печерин или Кортес? Поколение советских людей, выращенных на д'Артаньяне так же имеет свои специфические взгляды на такие понятия, как честь, совесть. Какие идеалы были в описывемую эпоху? К чему стремились люди? Привезти в свою церковь бутылек воды из Иордана или он мечтает о мешке золота из Индии? Что важно, ценно? Что подразумевалось под словом любовь? Это утренние песни трубадуров, рассказывающие об успешном сексе с чужой женой, или романтичное отношение к красавице эпохи мушкетёров? Или же это связь с гетерой, как в часто оно понималось в 19 веке, когда и литература пестрит куртизанками разного пошиба, и все это романтичные образы?
Каков образ красавицы? Это бесплотная ангелообразная блондинка с выбритыми лбом и бровями, как Агнесса Сорель, перед которой весь двор встаёт на колени, или это яркая насмешливая пухленькая Афина де Монтеспан с буйными кудрями?
Вот ответив на эти вопросы, а так же на множество других, имеет смысл начинать разбираться в событиях эпохи, быте, обрядике. Но без психологического портрета героев не будет никакой историчности, а будут сплошные забавные ляпы.

Насчёт французского языка. В 19 веке почти до самого его конца, знатные люди говорили только по французски. Многие даже не знали толком русского языка. Поэтому лично я не вижу смысла вводить французский в роман. Это и так очевидно, что весь диалог идёт на французском. Так же надо обратить внимание на затрудненность браков с католиками из за разницы в вероисповедании. Сменить веру мог не каждый, для верующих людей, каковы и было большинство людей 19 века, это могло быть принципиально важно и казалось вероотступничеством (вспоминая Элен Безухову).

Вот. Целую статью накатала

Вот и сюда я дошла) доползла будет вернее, исходя из того, сколько времени прошло)))
Лера, спасибо за внимание к теме и такой интересный ответ

да, это именно то, что надо. Героиня в 19 веке не может бросаться в объятия мужчине, не боясь показаться доступной и быть униженной обществом, герой-дворянин не может ударить женщину, насчет женитьб на близняшках я молчу, насчет католиков - можно было жениться, но с оговорками. и да, важно какое время того же 19 века, и не столько в моде одежды, сколько в моде на Байрона, например, или наоборот французских поэтов. Ведь во времена Наполеона в России перестали любить все французское и повернулись к англичанам. ну и так далее.
Это точно, особенно если сначала читаешь ИЛР, а потом углубляешься в историю, вот тогда понимаешь, что читал до того развесистую клюкву.
Конечно - герои жили и вели себя соответственно эпохе и своему сословию. Почему я тут возникала насчет фильма про крепостную, что не могли соседские дворяне так хорошо с ней обращаться и помогать ей против помещика - она чужая для них. а помещик, какой бы не был самодур - свой.
и хруст французской булки)))
тут я почитала Толстого и все-таки ставлю только некоторые фразы и слова, иногда намеренно, когда говорят при прислуге, иногда даже просто чтобы избежать тавтологии)))
Это замечательно, спасибо огромное за дискуссию. Мы во многом совпадаем имхо) Приходи почитать в другие темы.
___________________________________

Ульяша, мне лично самой интересно, как люди действовали в разные эпохи, как подстраивались под эпоху, как их идеалы и убеждения влияли на их поступки. Дьявол в голове. Вроде кажется и ничего сложного, нравитесь друг другу, признайтесь да переспите. Ан нет. Идеалы, условности, воспитание не позволяют людям сделать шаг навстречу. Но от этого и люди интереснее, и чувства их крепнут, и ценить их начинают больше. Что тяжело далось, то жалко терять. Сейчас просто. Встретились, переспали, разошлись. И никаких лишних мечтаний, можно нельзя... Но наше время рисует другие сюжеты. Ромео и Джульетта просто переспал бы, да разбежались. А где же страсти? Горы трупов? Интриги?
И не будут герои иной эпохи поступать так, как принято в наши дни. Даже переспав на первой странице, двое связаны моралью и условностями. Начнётся тонкая игра с не ясным исходом. Вот за эти игры люблю я возрождение и новое время. Жесткие были времена, но "оцените красоту игры". Ради этого и пишутся ИЛР. Ради красоты игры, которая ушла далеко в прошлое. С символикой, языком веера, шифрами, записками в дубе. Ушла вместе с красивым антуражем, истиной женственностю и идеалами, повышенным требованиями к себе и другим. Читая такой роман можно отстраниться от обыденности и погрузиться в сказку. А создавая такой роман, просто окунаешься в романтику и красоту

Да, окунаешься, при условии, что антураж соответствующий, что люди ведут себя согласно эпохе. времени и сословной принадлежности. И еще - своей стране - куртуазная Франция и патриархальная Россия сиречь две большие разницы, как впрочем и Россия при Екатерине и при Николае Павловиче, Франция мушкетеров и Наполеона. Это все очень отличается - быт, манеры, язык, поведение, а если время и место только декорации, то нет романтики и погружения. Если герои ведут себя современно, то это уже не те герои. Это даже не театр, а попаданство в худшем виде. Когда я только начинала тут играть в ролки и не пошла в игру, потому что мне был непонятен мир, мне сказала - а какая разница. в каких декорациях играть в любовь. Мне - не все равно, потому что в каждой декорации своя любовь, свои способы ее воплощения, скажем так.
Пардон, с телефона, без цитат.
___________________________________

Да, точно. В каждом мире своя любовь. И где то она заставляет людей отступить я, идти мелкими шажками. Герои могут выкидывать кульбиты, но все равно в своих рамках, а потом они опять же оказываются в своей системе координат, и действовать могут только в ней. Поэтому и интересно, чем там голова набита. Все же разница есть, на чем ты воспитан, на рыцарских романах или на байроне, это и определяет эпоху

Она любила Ричардсона Не потому, чтобы прочла,
Не потому, чтоб Грандисона Она Ловласу предпочла;
Но в старину княжна Алина, Ее московская кузина,
Твердила часто ей об них...

Отсюда и Татьяна написала Онегину, но... изменить мужу она не смогла.
И это - эпоха и воспитание.
А когда в ИЛР дамы отдаются чуть ли не на первом свидании... это уже современный автор и его воспитание, когда вместе проведенная ночь не повод для знакомства, как говорится. Да, бывали и тогда исключения, но именно исключения, а не правило. И вот если девушка все-таки отдалась, необдуманно, в пылу любви, то потом она должна себя вести, как подобает ее сословию и воспитанию. То есть она понимает, что поступила, скажем так, опрометчиво, и на этом можно строить интригу, но автор должен думать не как современный человек, а как человек того времени, о котором он пишет.
___________________________________

В принципе Татьяна не отдалась ему, на мой взгляд, не из за воспитания, а потому, что любила мужа. А Онегину не доверяла. Замужняя дама вполне могла иметь интрижки, это не возбранялось и не осуждалось сильно. Не пойман - не вор

Я как раз решила, что именно потому что не комильфо
Онегину не доверяла, но, думаю. любила по-прежнему,
впрочем, может и ты права.
___________________________________

С таким интересом прочла вашу беседу, девушки.
Все же вставлю пять своих копеек.
В старину красота игры была доступна ограниченному кругу лиц, определенного происхождения и воспитания. А если смотреть на крестьян - да, там все без затей, но в некотором плане и там можно найти поэзию и глубину )) Более того, наши классики считали, что как раз среди простого народа поэзии много больше, чем среди утомленных бездельем и пустыми любовными играми дворян.
Красота игры и любви есть и сейчас - среди людей определенного воспитания и культуры. Да, их мало, и на фоне зомбированных толп, жаждущих новых айфонов, шмоток и хамона их можно не заметить. Однако ж есть они И мужчины, воспитанные в уважении к женщине, могут посвящать сонеты, слагать баллады, строить замки и так далее, и женщины, воспитанные в уважении к мужчине, могут всячески поощрять их и направлять в полезную сторону )
Так что... наверное, не в эпохе дело. Дело в том, какие люди обитают в этой эпохе и сколько усилий прилагают во имя той самой красоты и любви ))

А по поводу Татьяны... Есть такая мысль - она просто-напросто остыла. Время, расстояние, холодность любимого сделали свое черное дело. Будь ее чувства такими же пламенными, как в юности, побежала бы к Онегину, и только ее муж и видел Не вижу я в Татьяне гения долга и воли, она обычная женщина, а для обычной женщины зов любви всегда сильнее зова законов и традиций. Скромное мое ИМХО )))
_________________

Да, Татьяна обычная женщина. Не простила она Онегину его холодной отповеди в ответ на ее письмо, если бы меньше любила, наверно смогла бы простить.
___________________________________

Элли, я весь день размышляла над ответом
1. Про ленивых господ. Если почитать список обязанностей женщины высокого происхождения, то становится вообще непонятно, когда там играть в любви. Ну если только на приёмах. Вы пробовали организовать мероприятие человек так на 300 на высоком уровне? Это впахивать пару месяцев и ничего не забыть, а каждая неудачная мелочь будет сунута в нос и растиражирована на весь свет. Ну это только приёмы. А в повседневной жизни управление персоналом, при отсутствии мужа в тч организация полевых работ и не дай боже обороны. Обслуживание огромного дома, управление финансами поместья, выращивание детей и обучение их. Не хухры мухры безделие. Дамы пониже рангом тоже без дела не сидели, у всех было свое занятие, мы же читаем только об их досуге. Если посмотреть даже программу обучения смолянок, то там явно готовят именно к управлению поместием + общее образование.
2. Насчёт народа. Писать про необразованных людей может только очень умелый автор, либо близко знающий этот самый народ. Обычно писатели все же предпочитали круг культурных людей, каковыми были сами, и про них же и писали. Некрасов, Гюго и иже с ними - просто дань моде. Всё равно герои писателей в основном люди их круга.
3. Плавно переходим к тому, почему сейчас пишут об обычных людях. Писать то умеют все. И к некоторым приходит вдохновение. Образование тоже какое никакое имеют все. Собственно вот причина, почему любой Вася может стать героем современного романа. Вася сосед писателя Пети, и Петя хорошо с ним знаком, хорошо знает его быт и жизнь.
Высшие круги знати теперь не так важны для общей культуры, как раньше просто потому, что культура спустилась в массы.

Всем привет.
Сейчас все стали образованными, да и уровень жизни иной. И, кстати. все равно больше пишут про богатых и прочих, чем о маленьком человеке. Писать же про крестьян/рабочих в 18-19 веке можно только хорошо зная, как там оно было. Но они дневников не писали. потому мы не особо об этом знаем, разве что из рассказов бабушек, которым тоже рассказывали бабушки.
Насчет любви и ухаживаний, да, это зависит от воспитания, и сейчас в этом плане идет деградация, девочки пью, курят и матом ругаются, и парни при них ругаться не стесняются. что самое фиговое.
В мою юность мы тоже могли ругаться - между собой, но парни при нас не матерились и до положения риз не напивались, а сейчас это вариант нормы общения молодежи.

кстати писать у нас больше любят ИЛР про зарубежную жизнь, как и читать, при этом историю Франции, к примеру, большинство знает исключительно по Дюма, о том пишут, и читают)))

Насчет того, что Татьяна остыла, не могу сказать, но она не Анна Каренина, и не готова уйти от мужа к любовнику.
Вот как-то так
___________________________________

Ульяша, судя по этому форуму, то про Францию пишу только я, остальные про Россию 19 века или нашего времени