Fedundra:
Топаз писал(а):
Цель для меня лично понятна и проста. Я хочу знать есть ли у меня единомышленники? или может у меня "ксенофобией" и "национализмом" глаза залиты, может у меня мозги как-то не так думают? Зачем же я ЧЕЛОВЕКА, вполне законно изъясняющегося на сайте на родном ему языке буду лишать такой возможности? изводить придирками, гнобить, оскорблять, затыкать рот и проч.проч.проч. (определения сами можете придумать). Ведь прежде чем переходить на личности и присваивать себе звание "вершителя судеб" надо бы узнать - а право-то у меня (или у тебя, или у кого-нибудь ещё) такое есть? Или у нас одна сплошная демократия - кто что хочет, тот то и получает?
И главное с какой целью ты подняла этот вопрос? Чтобы за спиной людей обсудить их недостойное поведение? Какого решения ты хочешь?
Топаз писал(а):
я не владею украинским, поэтому мне трудно гуглить Украинские форумы и сайты на эту тему, но можно поискать - и наверняка найдется, в крайнем случае можно в книжных инет магазинах и библиотеках свои отзывы оставлять.
Ты их видела чтобы так говорить? Я нет. На городских форумах есть конечно ветки литературные, но там больше о высоком, модные авторы, классика, современная проза.
http://uabooks.info/ua/toolbox/links/online_shop/?&print=1
Топаз писал(а):
Так вопрос пока не стоИт. Но может быть как раз сегодня надо что-то думать и делать, что бы этого не было??? Почитать эти обсуждения так прямо экспансия украинского языка и вытеснение русского на ЛВН происходит
Топаз писал(а):
Ну вот с этим надо к Мастеру, а не за глаза домыслы строить о человеке всякие.
Вот кто-нибудь из Украинской диаспоры взял бы на себя эту ответственность и написал бы своей землячке. Думаю был бы самый хороший и не обидный выход для него из этой ситуации.
Топаз:
Тео, думаю все дело в тоне в котором ты задала начало обсуждения, и опять таки куче вопросов на которые может ответить только тот человек которого звать ты не желаешь.
Fedundra писал(а):
я не владею украинским, поэтому мне трудно гуглить Украинские форумы и сайты на эту тему, но можно поискать - и наверняка найдется, в крайнем случае можно в книжных инет магазинах и библиотеках свои отзывы оставлять.
Просто ты так уверенно написала что по твоему их достаточно. да-да я немного придираюсь уже к словам)
Fedundra писал(а):
Вот кто-нибудь из Украинской диаспоры взял бы на себя эту ответственность и написал бы своей землячке. Думаю был бы самый хороший и не обидный выход для него из этой ситуации.
Ну теоретически мы не знаем откуда она, может она молдаванка которая любит украинский язык)))
А если серьезно то я считаю что тебе и нужно писать, почему бы нет, раз читает русскоязычные книги то и письмо на русском поймет)
Fedundra:
Топаз писал(а):
Ну я просто вижу как УВЕРЕННО украинские сайты сканируют книги, поэтому не думаю что на украинской романтической интернет-территории затишье. Как же Романтическая библиотека? как КК?
Просто ты так уверенно написала что по твоему их достаточно.
Топаз писал(а):
Ну теоретически мы не знаем откуда она, может она молдаванка которая любит украинский язык)))
А если серьезно то я считаю что тебе и нужно писать, почему бы нет, раз читает русскоязычные книги то и письмо на русском поймет)
Fedundra писал(а):
Вот кто-нибудь из Украинской диаспоры взял бы на себя эту ответственность и написал бы своей землячке. Думаю был бы самый хороший и не обидный выход для него из этой ситуации.
Ну теоретически мы не знаем откуда она, может она молдаванка которая любит украинский язык)))
А если серьезно то я считаю что тебе и нужно писать, почему бы нет, раз читает русскоязычные книги то и письмо на русском поймет)
Я возьму самоотвод. Смысла в моём участии не вижу никакого. Просто как-то я уже писала в личку одной украинской Леди, которая у нас на сайте (и форуме) изъяснялась исключительно на украинском. Получила пространный ответ...опять же на украинском. Ну и как вам такая "переписка"?
Давайте не будем обижать украино-говорящих, но т.к. у нас равенство и братство, то вполне законно попросить не обижать и русскоговорящих.
Ну и что решили?
Arven:
Innulya писал(а):
Да ладно вам, девушки, ни за что не поверю, что русскоязычные люди не понимают украинского языка. Да практически у всех слов одинаковый корень. Или похожее звучание. А вот китайский, я согласна, нам не понять.
Тут Вы не совсем правы.
Разумеется, украинский и русский языки похожи, и в них есть много однокоренных слов. Но это - РАЗНЫЕ языки. В украинском языке есть уйма слов, которые не понятны тем, кто не есть носителем этого языка или не "варится" в среде "обитания" этого языка.
Вот, например, я скажу вот такую фразу: "Ця пані зараз духе погано себе почуває. І це зовсім не дивно, адже вона вагітна. Самі розумієте, що цей стан дуже впливово позначається на стані її здоров'я. Вона дуже повільно працює й швидко втомлюється. Більшу частину доби вона відпочіває в затишному куточку".
Ну, и кто из тех, кто не знает украинского языка, что понял??? Разобрался в том, что происходит с этой девушкой???
А как понять рускоязычным девушкам, что означает слово "затишок" (ударение падает на "а" - "зАтишок" и на русском языке звучит как "затышок")???
А теперь я скажу эту же фразу, но уже на русском языке: "Эта девушка сейчас очень плохо себя чувствует. И это вовсе не удивительно, ведь она беременна. Сами понимаете, что это состояние очень сильно отражается на состоянии её здоровья. Она очень медленно работает и быстро устаёт. БОльшую часть суток она отдыхает в уютном уголочке".
Есть разница?
А как понять тем, кто не знает украинского языка, что обозначают такие фразы, которые могут встречаться в отзыве на книгу: "цей твір сяє багатьма барвами" (это сочинение сверкает множеством красок), "книга викликає у читачів жахливі відчуття" (книга вызывает у читателей ужасные впечатления) и так далее.
Нет, это разные языки и всем надо всегда помнить об этом.
Если здесь собираются люди с разных стран, то надо говорить так, чтобы бОльшая часть девушек понимала о чём говорят её собеседники.
Я тоже могла бы, например, легко писать на украинском языке (ибо с Украины родом), но считаю, что это делать было бы не вежливо.
n-sia:
Fedundra писал(а):
Просто как-то я уже писала в личку одной украинской Леди, которая у нас на сайте (и форуме) изъяснялась исключительно на украинском. Получила пространный ответ...опять же на украинском. Ну и как вам такая "переписка"?
Наверняка девушка понимает и знает русский язык, ведь, насколько я знаю, на этом сайте представлены книги только на русском языке. Тео, Вы видели потом на каком языке эта девушка писала сообщения??? Может она вняла Вашему совету???
Fedundra писал(а):
Ну и что решили?
Если Вы действительно хотите решить этот вопрос, а не пообсуждать и оставить его открытым, то лучше всего задать его администраторам сайта. Думаю, Вы и сами это знаете.
Fedundra:
n-sia писал(а):
В отзывах я её больше действительно не вижу, а за форумом я не слежу.) Но "вняла одна" за ней приходят другие. Я просто хочу внести ясность в этот вопрос.
Тео, Вы видели потом на каком языке эта девушка писала сообщения? Может она вняла Вашему совету?
ЗЫ Про админов я все прекрасно понимаю. Но ведь и мнение форумчанок я тоже хочу выслушать.
n-sia:
Nata Nata писал(а):
Поэтому предлагаю в библиотеке в окошке (над, фон) для отзывов добавить фразу "Официальный язык сайта - русский".
Только если крупным жирным текстом, иначе на это не многие обратят внимание. Я бы точно не обратила
Nata Nata писал(а):
Можно предложить вебмастеру внести сообщение о статусе языка в Правила...
Да, это был бы хороший вариант. НО не все читают правила форума и уж тем более новички...
Nata Nata писал(а):
1. или под фразой "Читали? Оцените и выскажите своё мнение об авторе (о книге)" - сообщение того же типа (можно и внизу окошка)
По-моему, это наилучший вариант в дополнение к Правилам
kabardinochka:
А не хотите посмотреть на эту проблему с другой стороны? Не национальной, а филологической?
У меня занозой в голове слова Иннули
Innulya писал(а):
По идее, если это клуб, отдельная ветка, они могут общаться и на украинском. Для того ведь этот клуб и создан? По данным последней рассылки, украинцев на ЛВН без малого 20%. Это вам не хухры-мухры. Возможны и другие варианты - допустим, в будущем может организоваться клуб, в котором леди будут общаться только на англ., французском, немецком - как языковая практика и т.д. Им будет тоже нельзя?
когда только был создан клуб "Мы - Украинки", мы пытались там общаться на украинском языке, просто так, ради своего удовольствия. Но русскоговорящие гости, изредка заглядывающие к нам, сделали замечание по этому поводу, и с тех пор мы ведем беседы на русском
Поэтому, может быть, имеет смысл, - если уж вы ставите вопрос о жесткой регламентации, - объявить официальным языком сайта русский, но прописать условия и, грубо говоря, "зоны" ЛВН, в которых возможны исключения при согласии администрации. Общие места пользования - безусловно, русский язык. Но оставить возможность общения на любом другом языке, при соблюдении каких-то условий: наличие отдельной ветки, определенное количество участников ветки, гарантии модерирования и так далее и тому подобное.
Администрация у нас мудрая, осторожная, кому попало разрешение на модерацию не дает, а значит бояться перегибов не стоит. В то же время у по-настоящему заинтересованных людей возможность иноязычного общения остается.
Только за ради Аллаха, не накидывайтесь на меня с тапками. Я просто пытаюсь показать вам проблему с разных сторон
ЗЫ. Все эти мигающие курсоры, лампочки, строчки, подписи и надписи... имхо лишние. У нас есть Правила=Закон. Незнание не освобождает от ответственности. Если администрация примет предложение Тео и внесет в эти самые Правила соответствующие изменения - этого более чем достаточно. Пара банов на сутки - и все сразу все прочтут и запомнят. Дополнительно можно сделать объявление в рассылке и пустить на 1-2 недели бегущую строку. И все. Здесь нет масштабной проблемы, в самом деле.
Zirochka:
Руста писал(а):
Помечу флудом, но не могу не заметить следующее. В названии клуба "Мы - Украинки" буква "у" заглавная, и это существенно меняет значение написанного. "Мы - украинки" означало бы, что здесь собрались представительницы украинской диаспоры, "Мы - Украинки" означает, что здесь собрались землячки, жительницы Украины, что равно заголовку "Мы с Украины".
Из какого правила или соображения вы это вывели
?
И зачем вообще это было делать, если в первом посте клуба четко и ясно написано:
Цитата:
Все украинки Форума объединяемся, знакомимся, общаемся!!!
Создала этот клуб потому что мне очень интересно сколько здесь девчонок из Украины.
Создала этот клуб потому что мне очень интересно сколько здесь девчонок из Украины.
ЗЫ. Тира опередила
.
Руста:
Zirochka писал(а):
Из какого правила или соображения вы это вывели
Я филолог и вывела это из простого правила русского языка: название национальности пишется со строчной буквы, Zirochka.
Zirochka:
Руста писал(а):
Zirochka писал(а):
Я филолог и вывела это из простого правила русского языка: название национальности пишется со строчной буквы, Zirochka.Из какого правила или соображения вы это вывели
А почему, интересно, вы не сделали простого вывода: автор проявил безграмотность? Или, например, написал так из какой-нибудь прихоти? Вы у автора поинтересовались? Зачем было за него домысливать
?
Руста:
Я не стала делать поспешных выводов о неграмотности организатора клуба, Zirochka, это сделали Вы. Ну и, конечно, Вам виднее, признаю это, потому что сама там почти не бываю. "Мы из Башкирии", так сказать)) А домысливать я не домысливала, уж поверьте. И проверьте: я выше выложила две концепции клуба, и только его членам решать, какая из них единственно верная.
Руста:
Так я знаю, Тира, знаю)) Редко, но заглядывала туда)) И поэтому не поняла, что я такого крамольного сказала, что на меня пошли с вилами копьями... Не ты, уточняю))
Zirochka:
Руста писал(а):
А домысливать я не домысливала, уж поверьте.
Еще раз повторю, зачем было писать свои соображения-предположения, если, посмотрев первый пост в теме, можно было увидеть с какой целью создавался клуб?