фьора:
ivankka ты только одним рассказом себя и свою пытливую натуру не ограничивай!)) почувствую на вкус и раннюю и зрелую Саган)))
Croshka:
Вас без пинты абсента читать не вариант) вы в курсе?
По делу. Если уж (вдруг!) мне можно выбрать, почитаем Немного солнца в холодной воде?
Кобрита:
ivankka писал(а):
помнишь наш разговор про alter ego?! ну так...
*обнимашки* 
фьора писал(а):
Саган и жила так, как приличным людям и не снилось...и даже неприличным тоже
ivankka писал(а):
осспадитыбожемой... пора писать памятку, чего не стоит говорить при некоторых членах клуба фьора, с этого надо было начинать! неприличный человек не может пройти мимо такой рекламы)))
А я-то, наивная, надеялась, что после Любовника леди Чаттерли ты перестанешь тянуть меня в пучину порока 
Croshka писал(а):
Крош, я требую мастер-класс как вообще можно что-то прочитать после пинты абсента Вас без пинты абсента читать не вариант) вы в курсе?
Я тоже за любой кипиш, но дайте мне, плиз, еще пару денечков, чтобы я добила Буэна. Свободного времени чертовски мало, а хочется быть в струе.
TIMKA:
"Сожги в мою честь" Филипп Буэн
Спойлеры
Определенно понравилось: стилистика, подача информации, сам сюжет, для меня нетривиальный, потому что редко такое читаю, герои.
Понравилась комиссар Арсан, восхищают ее ум, проницательность, профессионализм, стойкость. А еще умение плести интриги, когда сказанное слово имеет не одно, а второе и третье значение, а эхо от него приводит к последствиям за гранью понимания, к сожалению, не всегда управляемым.
Милош заслуживает уважения, букашка букашкой, а ума и амбиций не занимать.
Судья Романеф, которому пришла в голову та же мысль, что и Арсан, но вот сил принять исход задуманного не нашлось. С одной стороны это слабость, с другой - проявление совести, но так как он скоро ее (совесть) утешит и утишит, то это не есть плюс его личности.
Посыл романа не совсем понятен (хотя быть может никакого посыла нет, а есть лишь история), принцип талиона - это все-таки варварство. А когда меру за меру пытается воздать один человек, справедливостью тут и не пахнет, потому как нет абсолютной объективности в природе. Две смерти в конце тоже неравноценны, и ничего собой не искупают.
Сложилось впечатление, что во Франции есть мафии от лица всех нац.меньшинств, проживающих на ее территории, а вот чисто французской криминальной структуры не существует, парадокс.
Еще минус - это смерть Одиль, зачем нужно было повторять ситуацию десятилетней давности? Чтобы добить бедного Паскаля, усилить эмоциональный накал, воззвать к совести Арсан??? По-моему оно того не стоило.
Девочкам-переводчицам спасибо большое за труд, и отдельно за комментарии и фотографии.
У Саган читала рассказы (еще в школе и ничего не помню)) и "...Брамса", поэтому я тоже предпочту "Немного солнца..."
фьора:
ivankka
если хочется - значит желания надо выполнять, иначе они тебе съедят изнутри))
И вот теперь оргмомент - когда дадут старт Саган? чтоб в ВК можно объявление кинуть?))
Кобрита писал(а):
пора писать памятку, чего не стоит говорить при некоторых членах клуба
вот от памятки не откажусь ! надо значить чего от Вас ждать и страховать ли свою грешную жизнь
Кобрита писал(а):
А я-то, наивная, надеялась, что после Любовника леди Чаттерли ты перестанешь тянуть меня в пучину порока
о, и Леди Чаттерлей обсуждали? Весьма занятная книга...какой лесник опять же...брутальный
если бы сейас экранизировать - я могла бы предложить кандидатуру реального лесника, который неожиданно пошел на пробы и стал мировой звездой
Croshka писал(а):
Вас без пинты абсента читать не вариант)
если мы начнем активно писать - надо будет возделывать свой виноградник - ибо на покупном алкоголе - разоритесь
П.С. тут на днях был день рождения у Андре Моруа - Клуб его тоже обсуждал - любительницам Саган и Фрейда - очень рекомендую!
TIMKA:
ivankka, спасибо!
ivankka писал(а):
смерть Одиль - дань статуса полицейского в социуме - никому не нужные, гнабенные всеми и вся, неоцененные и с таким риском работающим...вот и все.
Да уж, эта мысль через всю книгу проходит красной нитью. Покоробило именно повторение ситуации, любая другая смерть в сцене этой мясорубки казалась бы адекватной, но вот гибель Одиль и рядом с Паскалем выглядит нечестным приемом со стороны автора, по мне так перебор.
Кобрита:
Филипп Буэн "Сожги в мою честь" (навалом спойлеров)
Девы, я искренне верила, что смогу накатать отзыв на эту книгу, но тут вышел небольшой попадос. Во-первых, книга почему-то прошла у меня совершенно ровно. Половину книги я тупила и совершенно искренне не понимала всех манипуляций и комбинаций комиссара Арсан, вторую половину просто ждала развязки, потому как (вот он корень зла копирования с сайта) я случайно увидела (хоть и не хотела портить интригу), кто убийца, когда завершала копирование.
Да простит меня мсье Буэн, но мне не понравился язык автора. Рваный драный стиль, сквозь который продираешься как через колючий кустарник. Когда я читаю книгу, то обычно либо вижу образы, либо слышу ее мелодию, с этой у меня не сложилось. Мысли, диалоги - сплошная какофония звуков.
Несмотря на все мои придирки и критиканство, нашла для себя несомненный плюс - это та тема, которая красной нитью идет через всю книгу. Та тема, которая отозвалась и "выстрелила". Человеческий суд, Божий суд, суд Линча. Так уж вышло, что в последнее время я все чаще начинаю задумываться о том, какой мерой судить виновных и стоит ли судить вообще. Как там: "Мне отмщение и аз воздам"? В книге общественное мнение называет Арсан фашисткой за то, что она выступает за смертную казнь и противопоставляет ей пожизненное заключение как более гуманную меру наказания. И вот что меня волнует больше всего: заслуживает ли человек, жестоко убивший ребенка, старика, да просто человека, гуманного суда? Заслуживают ли его серийные убийцы, насильники, педофилы? Какой мерой мерить гуманизм для них? А если бы преступление вдруг коснулось лично вас, ваших близких?
Для себя я поняла, что мне до всепрощения Христа несколько тысяч верст пешком по Сибири и в личном случае я поддержала бы отмену смертной казни только тогда, когда мне бы гарантировали, что преступник будет страдать каждый день до конца своей жизни. Потому что смерть это слишком легко.
фьора писал(а):
надо значить чего от Вас ждать и страховать ли свою грешную жизнь
Адназначна
мы все тут ОООЧЕНЬ страшные люди 
фьора писал(а):
о, и Леди Чаттерлей обсуждали?
Да не, не совсем, просто Иванке была интересна моя реакция на "Это порно" и Лоран подсунула мне "Любовника" на конкурсе лучшего отзыва
Я ж те грю, тут собрались оооочень страшные люди )))
ivankka писал(а):
и да, Змей, нет тут порока...ох, нет его...
Мне кажется или я слышу сожаление в твоем голосе?
Peony Rose:
TIMKA писал(а):
Посыл романа не совсем понятен (хотя быть может никакого посыла нет, а есть лишь история), принцип талиона - это все-таки варварство. А когда меру за меру пытается воздать один человек, справедливостью тут и не пахнет, потому как нет абсолютной объективности в природе. Две смерти в конце тоже неравноценны, и ничего собой не искупают.
Кобрита писал(а):
Человеческий суд, Божий суд, суд Линча. Так уж вышло, что в последнее время я все чаще начинаю задумываться о том, какой мерой судить виновных и стоит ли судить вообще. Как там: "Мне отмщение и аз воздам"? В книге общественное мнение называет Арсан фашисткой за то, что она выступает за смертную казнь и противопоставляет ей пожизненное заключение как более гуманную меру наказания. И вот что меня волнует больше всего: заслуживает ли человек, жестоко убивший ребенка, старика, да просто человека, гуманного суда? Заслуживают ли его серийные убийцы, насильники, педофилы? Какой мерой мерить гуманизм для них? А если бы преступление вдруг коснулось лично вас, ваших близких?
Для себя я поняла, что мне до всепрощения Христа несколько тысяч верст пешком по Сибири и в личном случае я поддержала бы отмену смертной казни только тогда, когда мне бы гарантировали, что преступник будет страдать каждый день до конца своей жизни. Потому что смерть это слишком легко.
Для себя я поняла, что мне до всепрощения Христа несколько тысяч верст пешком по Сибири и в личном случае я поддержала бы отмену смертной казни только тогда, когда мне бы гарантировали, что преступник будет страдать каждый день до конца своей жизни. Потому что смерть это слишком легко.
Я как-то читала интервью с заключенными, осужденными на пожизненное после введения у нас моратория на смертную казнь. Многие говорили: "Уж лучше бы вы нас казнили, это невозможно терпеть". Назвать пожизненное гуманным - это сильно, конечно.
Не знаю, хватило бы у меня сил простить убийцу родного человека, при том что я верю в "аз воздам". Но вспоминаю всегда о том, что в нашей стране гуманных судов уже давно нет, и что количество судебных ошибок у нас ужасающее. Опять же были случаи (склероз, уже не помню, где и что, но гуглится при желании), когда осуждали и казнили в Союзе т.н. уродов, а спустя десятки лет всплывали неопровержимые доказательства, указывающие на совершенно других.
В общем, лучше посадить предполагаемого мерзавца пожизненно, и в случае обнаружения ошибки выпустить, чем расстрелять, а потом...
упд Вот еще вспомнила, в одном старом криминальном романе главный герой, который был членом расстрельной команды, после пьянки говорил: "Кто хочет расстрелять, пусть не посылает на это других, а делает лично. Или откажется от закона о смертной казни, как лицемер".
Кобрита:
Peony Rose писал(а):
"Кто хочет расстрелять, пусть не посылает на это других, а делает лично. Или откажется от закона о смертной казни, как лицемер".
"Ты можешь возвращать к жизни, Фродо? Тогда не торопись отнимать ее у других" © Да. Согласна. Судебная ошибка - это еще один аспект вопроса. Но как быть с теми, кто действительно виновен?
Смотрю сейчас по ночам сериал "Хорошая жена" (да, я как та мартышка из анекдота, везде надо поспеть
), и там как раз одна из серий была посвящена судебной ошибке. Чувак отмотал за решеткой 6 лет. Не сравнить с тем, если бы его просто расстреляли или посадили на электрический стул, но 6 лет жизни ему тоже никто не вернет.
Peony Rose писал(а):
Угу. У меня тоже за это глаз зацепился. За негуманный гуманизм.
Многие говорили: "Уж лучше бы вы нас казнили, это невозможно терпеть". Назвать пожизненное гуманным - это сильно, конечно.
Еще один момент:
В книге Арсан думает о том, что те, кто отсидел срок за свое преступление, потом выходят на свободу, чувствуя себя героями. Они ничему не научились, ничего не поняли, ни в чем не раскаялись. Они снова готовы убивать. В социальной среде модно(!) выступать за улучшение условий содержания заключенных, добиваться для них поблажек, а полицейских, которые могут погибнуть при выполнении задания, защищая, блин, этих же самых блажных модников, смешивают с дерьмом. Какой-то долбанный мир кривых зеркал.
Забыла написать: после книги Буэна мне понятнее стал стеб в сторону полицейских во французских комедиях (мсье де Фюнес, я все равно ваша навеки
). Я раньше все удивлялась, почему у французов обстебать полицейских в фильме - это такой национальный вид спорта? Теперь вопросов не имею.
Фуся:
И я пришла с отзывов)))
Филипп Буэн "Сожги в мою честь"
Книга меня разочаровала. Наверно я слишком многого от нее ждала, начитавшись восторженных отзывов. Так что быть мне в меньшинстве)))
Мне не понравился стиль автора. Я продиралась сквозь него как сквозь дебри, заставляя себя читать. Очень тяжело читался роман. Не прониклась я и политикой и социальными проблемами показанными в книге. Да, тема суда и самосуда действительно поднята не простая. И сложно сказать кто прав, кто виноват. Что справедливее смертная казнь, самосуд или пожизненное заключение. Лично я считаю самосуд неприемлемым.
Комиссар Арсан и, правда персонаж не типичные и неоднозначный. Сложно сказать понравилась она мне или нет. Вроде бы и цель она преследовала благую, но в тоже время методы выбрала далеко не благородные. Да и закончилось все плачевно. Ну, перебили друг друга мафиозные главари. Так через месяц на их место придут другие, еще более жестокие и все будет как раньше. Поэтому мне не понятна цель, преследуемая комиссаром. Хотела забрать с собой как можно больше «плохих парней»? неужели за столько лет службы она не понимала, что нереально изменить мир.
Книгу оцениваю на четыре с минусом.
Что будем читать у Саган?
Может быть "Слезинки в красном вине"
TIMKA:
Кобрита писал(а):
Половину книги я тупила и совершенно искренне не понимала всех манипуляций и комбинаций комиссара Арсан
А мне это и понравилось больше всего (люблю комбинаторов), хотя частенько к некоторым диалогам приходилось возвращаться, дабы понять что к чему))
Кобрита писал(а):
Та тема, которая отозвалась и "выстрелила". Человеческий суд, Божий суд, суд Линча. Так уж вышло, что в последнее время я все чаще начинаю задумываться о том, какой мерой судить виновных и стоит ли судить вообще.
Сложный вопрос в целом и скорее всего на него и ответа нет, а вот в частности в книге то, что сотворили Марсо и Арсан определенно нездорОво, не скажешь же, что через десять лет, в состоянии аффекта, пошел один человек жечь другого...
Peony Rose писал(а):
В общем, лучше посадить предполагаемого мерзавца пожизненно, и в случае обнаружения ошибки выпустить, чем расстрелять, а потом...
+ 1
LuSt писал(а):
Говорили недавно, что образование второе получать собрался. Вот в этом случае хочется око за око... еще и своими руками, а потом меня таким же макаром, и так по кругу, пока людей на земле не останется))
А в норвежской я бы с удовольствием хоть сейчас оказалась пожизненно, на Брейвика глядючи.
Фуся писал(а):
Да, все мигом вернется на круги своя.
Ну, перебили друг друга мафиозные главари. Так через месяц на их место придут другие, еще более жестокие и все будет как раньше. Поэтому мне не понятна цель, преследуемая комиссаром. Хотела забрать с собой как можно больше «плохих парней»? неужели за столько лет службы она не понимала, что нереально изменить мир.
Стиль автора для меня был удобоварим, а первая глава практически целиком читалась, как ритмическая проза, любопытное явление)
Кобрита:
TIMKA писал(а):
Тимыч, я тоже люблю комбинаторов, читать про многоходовки всегда интересно, но тут как-то уж совсем все запутанно было. Хотя, канеш, не буду категоричной, может быть дело в том, что я просто слегка упахалась за прошедшие месяцы и воспринимать информацию было тяжело.
А мне это и понравилось больше всего (люблю комбинаторов), хотя частенько к некоторым диалогам приходилось возвращаться, дабы понять что к чему))
TIMKA писал(а):
Я восприняла это как крик души человека, потерявшего веру. Когда уже веришь не в "аз воздам", а в "воздам тебе сам". И в случае с Марсо, и в случае с Арсан. Очень по глазам бил цинизм человеческих взаимоотношений. И, наверно, единственное, что было искренним из чувств у персонажей - это личное, такое человеческое горе.
Сложный вопрос в целом и скорее всего на него и ответа нет, а вот в частности в книге то, что сотворили Марсо и Арсан определенно нездорОво, не скажешь же, что через десять лет, в состоянии аффекта, пошел один человек жечь другого...
Фуся писал(а):
Хотела подчистить перед уходом Хотела забрать с собой как можно больше «плохих парней»?
LuSt писал(а):
А отзыв накатать? в книге речь не про нашу тюрьму, а про французскую. А в норвежской я бы с удовольствием хоть сейчас оказалась пожизненно, на Брейвика глядючи
Фуся писал(а):
Гггг )))) Как решит великий Крош Что будем читать у Саган?
с легкой руки Фьоры, у нас тут появилась мини-секта )))) Шучу. Мне без разницы.
Поделюсь своим горем. Человек, с которым я знакома много лет и к мнению которого прислушиваюсь, подсунул мне "Утро бабочки" Елены Минькиной, упирая на то, что книга очень необычная и неплохо бы мне ее прочесть. Я, как абсолютно не знакомый с данным автором человек, безбоязненно сунула нос в "это". Девы, никогда, никогда, никогда не читайте эту дрянь. Гаже чтива мне в жизни не попадалось. Последний раз я так плевалась лет в 20 от "Наны" Золя, но, мамой клянусь, этот опус и рядом с "Наной" не валялся. С души воротит.
Peony Rose:
Ластик, пугаешь меня )) Даже если в норвежских тюрьмах унитазы с золотыми сиденьями и икра с тостами три раза в день, они не перестают быть тюрьмами )
Кобрита писал(а):
Поделюсь своим горем. Человек, с которым я знакома много лет и к мнению которого прислушиваюсь, подсунул мне "Утро бабочки" Елены Минькиной, упирая на то, что книга очень необычная и неплохо бы мне ее прочесть. Я, как абсолютно не знакомый с данным автором человек, безбоязненно сунула нос в "это". Девы, никогда, никогда, никогда не читайте эту дрянь. Гаже чтива мне в жизни не попадалось. Последний раз я так плевалась лет в 20 от "Наны" Золя, но, мамой клянусь, этот опус и рядом с "Наной" не валялся. С души воротит.
Доверчивая ты наша )
Надо было на сайтик авторский заглянуть перед чтением на всякий пожарный. Сейчас глянула, а там, оу-ууу, товарисчи...
Судя по озоновским отзывам, авторесса, психолог-психогенетик (просветите, медики, а такое вообще бывает?) основала секту из последователей, которых убедила в том, что она и есть Учитель, знающий Истину. Опус ея, как сказали люди с непромытыми мозгами - дикий ужос и кошмар, помесь мистики и п-графии.
Грустно жить, дамы и господа, грустно...
Саган я много читала в свое время. Так что как решит великий Крош/клуб )))
Кобрита:
Peony Rose писал(а):
Только наказание теряет вес и практически перестает быть таковым. Мне всегда казалось, что суть наказания как раз в осознании проступка, а тут что можно осознать? они не перестают быть тюрьмами )
Peony Rose писал(а):
Да ппц... Наивняк чукотский Доверчивая ты наша )
Peony Rose писал(а):
Это не просто дикий ужос и кошмар. Это лес дремучий. Я в разделе Литература уже сцедила яд, но повторюсь, было стойкое ощущение, что меня в грязи изваляли. Очень захотелось залечь в горячую ванну часов на несколько. Залезла ща почитать озоновские отзывы, бьюсь головой об стол. Припадок. Ни черта я не понимаю в этой жизни Опус ея, как сказали люди с непромытыми мозгами - дикий ужос и кошмар, помесь мистики и п-графии.
Люди, ау, ГДЕ там мудрость?!
Мне в моей жизни попадалось много книг по позитивному мышлению и иже с ним. Я читала и Норбекова, и Правдину, и Луизу Хэй, и Ронду Берн и еще пару-тройку других. Они реально позитивные, они несут свет, а эта с позволения сказать пейсательница что несет в массы? Что потрахушки с Люцифером это круто? И что наша героиня в седле, и так много испытала, она выбирает жизнь и любовь, несмотря на то, что этот на букву "Л" на нее запал?
Ыыы... Йаду мне, йаду
фьора писал(а):
Ни нада В связи с чем рекомендуется немедленная изоляция в палату №6.
Я там была пару недель назад, там удивительно душевные люди обитают ))) Мне Боня даже коньяк пожертвовал из личных запасов )))
LuSt:
TIMKA писал(а):
Говорили недавно, что образование второе получать собрался. Вот в этом случае хочется око за око... еще и своими руками, а потом меня таким же макаром, и так по кругу, пока людей на земле не останется))
Что-то вспоминается мне "Выбраковка" Дивова ))
Кобрита писал(а):
А отзыв накатать?
Кобрик, я пока не дочитала - начинала вместе с девочками читать по главам, потом как всегда забыла о чем речь и решила дождаться полного перевода, вот буду читать в эти выходные.
Peony Rose писал(а):
Ластик, пугаешь меня )) Даже если в норвежских тюрьмах унитазы с золотыми сиденьями и икра с тостами три раза в день, они не перестают быть тюрьмами )
Элли, щас крамольную вещь скажу. Если мне на одну чашу весов положить свободу, а на другую - право безвылазно сидеть одной в квартире с тренажером и подключенным к интернету компом, где меня кормят и одевают (неважно, что в оранжевое, orange is a new black) без необходимости зарабатывать деньги, но с возможностью получения образования и т.п. как у Брейвика, я скажу "на фиг ту свободу"
Правда, убивать-воровать таки не готова 
Peony Rose писал(а):
Елена Минькина
Хоспди, плодятся всякие альтернативно одаренные как грибы после дождя.
С Саган я мимо, девочки, абсолютно не мой автор.