Zabara:
02.05.14 06:19
Несмотря на то, что вчера МВФ, рассмотрев заявку Украины, одобрил выделение ей 17 млрд долларов, из которых 3 млрд должны поступить в ближайшие дни, ситуация не выглядит однозначной.
Политический коллапс вынуждает ставить условия - практически так же, как Россия обусловила выделение 15 млрд долларов Януковичу:
"...В МВФ внесут коррективы в программу кредитования Украины, если власти этой страны утратят контроль над восточными областями.
«Украина и программа её властей столкнулась с беспрецедентными рисками. Если центральное правительство де-факто утратит контроль над восточной частью своей страны, программе потребуется пересмотр», - говорится в докладе МВФ, выдержки из которого цитирует Интерфакс.
В фонде пояснили, что при таком развитии событий Киеву потребуется дополнительная помощь. В свою очередь, МВФ в обмен на увеличение помощи может внести корректировки в перечень реформ, которые Киев будет обязан провести..."
Говоря иначе - если фонд сочтет, что Киев утратил фактический контроль над Востоком, помощь будет приостановлена - и переговоры придется проводить снова. Еще более ужесточая условия. Кроме того, есть и еще один нюанс, о котором, в общем-то, уже было сказано: это Россия.
Россия уже заявляла, что средства, выделенные МВФ, должны быть направлены в первую очередь на погашение долга по газу. 17 мая будет принято окончательное решение по переводу Украины на предоплатную систему расчетов, что ставит транзит в Европу под угрозу воровства, а это будет означать, что Россия не только не будет получать оплату от Украины, но еще и будет вынуждена оплачивать тем или иным образом похищенное европейцам - видимо, как и в прошлые разы, через дополнительные поставки газа взамен украденного Украиной. Если это произойдет, то вопрос может быть поставлен как прекращение транзита через Украину - чего, собственно, добиваются Соединенные Штаты, пытаясь создать конфликт между Европой и Россией.
Еще одна тонкость заключается в том, что негласно, но тем не менее вполне традиционно два крупнейших мировых финансовых института - МВФ и Всемирный банк - находятся под управлением европейцев и американцев соответственно. Нынешний руководитель МВФ Кристин Лагард, несмотря на свой наднациональный статус, представляет в мировой финансовой бюрократии интересы Европы - и в этом смысле МВФ не является абсолютно послушным инструментом США. Выделение средстна Украине может быть обусловлено еще и требованием к Украине не допустить подобного сценария, весьма опасного для Европы.
Получается, что 17 мая - то есть, тот срок, который был поставлен Путиным для окончательного решения газового конфликта - так и остается ключевым. Выделение кредита Украине никак не решит ее проблем, если они будут отягощены политическими проблемами на Востоке - как на своем собственном, так и с Россией. Хунта будет вынуждена извиваться ужом, чтобы одновременно угодить двум своим спонсорам - США и Европе, которые ставят перед ней все более взаимоисключающие задачи.
Что бы получить эти деньги опять начали АТО
...
dizzy:
02.05.14 07:51
Германия не поддержит США в вопросе ужесточения санкций против России
zabara писал(а):Что бы получить эти деньги опять начали АТО
Смотрю "Евроньюс", Донецк уже не называют сепаратистами, везде звучит только "протестующие".
А в общем, жесть... ...
LGA:
02.05.14 10:27
С раннего утра слежу за событиями...У меня нет слов.
Сейчас пока затишье.
А вот и "герои" в полный рост и на танках...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o8eOBWvlLqg
"Силы самообороны украинского Славянска сообщают о временной приостановке огня со стороны нападавших. На окраинах города есть разрушения. В штабе самообороны предполагают, что военные, направленные в Славянск новыми киевскими властями, сейчас перегруппировываются."
...
Туфелька:
02.05.14 11:09
С 6 до 8 утра нацгвардия, спецназ и другие подразделения украинской армии при поддержке вертолетов попытались зачистить Славянск.
Боевые вертолеты МИ-24 обстреливали блокпосты неуправляемыми реактивными снарядами, пострадали несколько близлежащих зданий.
В результате очередной карательной операции в Славянске убит 1 ополченец и 1 ранен.
6:20 (Киев) Начало штурма города. В церквях города начали бить в набат.
6:46 (Киев) Первые потери со стороны защитников Славянска. Центр Краматорска перегораживают автобусами и грузовиками, строятся баррикады.
6:50 RT - Пономарев, мэр Славянска:: "...«Мы сбили два вертолёта, один пилот у нас в плену. Ещё один пока барахтается в лимане. Одному из пилота другого вертолета удалось уйти через поле. Еще один пилот погиб». Он сообщил, что украинские вертолеты ведут огонь по городу реактивными снарядами. Информации о разрушениях пока нет..."
Первые два вертолета МИ-24 сбиты из ПТУР (противотанковые управляемые ракеты), третий вертолет - из РПГ (ручной противотанковый гранатомет). Страшно представить, что было бы, если бы ополчение Славянска использовало "Иглы".
Около сбитого вертолета сел второй вертолет, забрав оружие у сбитого летчика "спасатели" улетели оставив своего раненого...
По блокпосту БЗС работал снайпер, расстреливал всех, в том числе стрелял по машинам журналистов.
Украинская армия заняла господствующую высоту над городом - гора Карачун, к югу от Былбасовки и Славянска.
С 8:40 Никаких активных действий украинская армия не предпринимает.
9:20 Славянск блокирован бронетехникой, с юга подходит колонна БТРов. В направлении Изюма отмечено до 15 БТР и БМД, скопление пехоты.
Ополчение в повышенной боевой готовности. Приказ командования не удерживать внешние блокпосты, а запускать войска внутрь города и сжигать их там.
Жителей Славянска вышли на улицы, чтобы блокировать продвижение войск, если те решат идти на штурм. В том числе жители стоят на мосту через реку у въезда в город.
Еще в 7:30 сумасшедшие украинские СМИ написал, что по оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», украинские силовики в ходе очередной активной антитеррористической операции взяли под контроль большую часть Славянска...
В процессе операции три блокпоста сожжены.
Вертолеты над городом перестали летать.
Жители блокируют колонну военной техники около Андреевки. С горы Карачун спустилась "Альфа" на нескольких БТР. Жители ругаются с военными.
http://rusvesna.su/news/1399008130
А вот как обращаются с пленными сторонники хунты:
Пленные, захваченные вчера на блокпосту в Красноармейске, освобождены. В обмен на их свободу ополченцы покинули захваченное накануне здание РУВД.
Все восемь человек сильно избиты. Шестерым из них была оказана необходимая медицинская помощь, после чего их отпустили по домам. Еще двое в больнице – у одного прострелена нога, а у другого колото-резаная рана в области предплечья.
Когда пленников увозили, им надели пакеты на головы, в связи с чем они не могли видеть, куда их привезли и кто их в дальнейшем избивал. Известно только, что их захватили люди в масках без опознавательных знаков и милиция.
Напомним, что 1 мая в 8 утра со стороны Днепропетровска неизвестные люди напали на блокпост при въезде в город Красноармейск. 11 ополченцев, охранявших защитный пункт, были взяты в плен неизвестными в масках. После стрельбы, произошедшей на блокпосту, ополченцы направились к зданию РУВД и взяли его штурмом. Трое пленных были освобождены днем.
http://lifenews.ru/news/132478
Говорят, на господствующей высоте скапливается артиллерия. Неужели они будут стрелять по городу, по всем домам подряд?...
...
Kliomena:
02.05.14 11:20
Относительно голода 30-х годов, я, конечно, в школе давно училась, но задолго до Ющенка мы читали Желтого князя Барки. И по истории учили продразверстку и прочии прелести режима Сталина.
О современной, точнее РФ 90-х годов в этом контексте речь вообще не шла.
Какие суды-компенсации? Кого судить?
Мощи КПСС?
Поэтому и образ "вождя народов" в моем понимании весьма негативный. Наравне с Гитлером, а местами и похлеще.
В чем разница?
Гитлер уничтожал другие нации ради превосходства своей, а Сталин - свою ради.... чего? Светлого будущего?
Сколько бы "добрых" дел он не инициировал, махина репрессий перевесит в Судный День все.
...
LGA:
02.05.14 11:31
В Славянске время от времени слышна сирена воздушной тревоги, и церковные колокола бьют набат.
...
Zabara:
02.05.14 11:51
masik писал(а):"Свои" его бросили, а по ком он стрелял, его же подобрали и оказали помощь?
Из комментариев к статье
Взятого в плен пилота вертолета ополченцы отправили в больницу
Цитата:Они не своего бросили, а обычного наёмника, который полетел стрелять в своих граждан за бабло Коломойского. А у наёмников это всегда существовало и будет существовать.
Там много комментов, все негодующие, но всё-таки это армия или правосеки воюет с гражданским населением?
...
Туфелька:
02.05.14 12:01
Nailm писал(а):Украинские СМИ что показывают?
Говорят, показывают хорошие мульты и старые добрые фильмы.
Нужно девочек-украинок спросить.
...
Natalina:
02.05.14 12:34
Да мы тоже смотрим российские каналы, на укр. показывают разгон демонстрации в Турции и типа дневника событий на востоке за апрель.
Буквально только что мама звонила и говорит, что вроде отравили воду в Северском Донце
, который практически всю область питьевой водой снабжает. Пьем мы покупную. А из-под крана фильтруем и готовим, чай пьем. Вот думаю чем ее таким могли отравить? Стоит ли идти не стандартный 5л. бутыль раз в 2 дня брать, а нагребать?
Сейчас пишут строкой "Террористы открыли огонь из тяжелого оружия, есть раненые", а показывают как спасенного вертолетчика в укр. форме под руки несут, т.е. того, которого бросили свои укр. солдаты. А про него написали - один пилот попал в плен. Ну и где здесь непредвзятость?
...
NatalyNN:
02.05.14 12:37
Kliomena писал(а):Поэтому и образ "вождя народов" в моем понимании весьма негативный. Наравне с Гитлером, а местами и похлеще.
В чем разница?
Разница принципиальная. Сталин изуверскими, кровавыми, абсолютно бесчеловечными (согласна с Ластиком - истинно революционными) методами
строил великую советскую империю. И построил-таки мощную индустриальную державу. Репрессии коснулись всех без исключения национальностей и сословий, потому что подходили под единое определение - враг революции. А Гитлер создавал великий Третий рейх исключительно путем захвата чужих земель и
уничтожения неарийцев. Начал с евреев, дальше на очереди были славяне, потом далее по списку. Если бы он не разинул пасть на слишком большой пирог – СССР, вероятно, Германия долгие годы жила бы и процветала на рабском труде европейских народов, которые с легкостью легли под немецких оккупантов. Чтобы закрыть тему, могу повторить - сталинским преступлениям нет прощения, равно как и зверствам немецких фашистов и их холуев.
По моему скромному разумению, нынешняя ЕС – это та же колонизация, только мирными экономическими методами. Как ни крути, а прекрасно живут только три страны – Германия, Франция и Великобритания. Остальные выживают.
Про Славянск много чего пишут-передают, толком ничего непонятно.
...
Red Sonja:
02.05.14 12:44
Не знаю, я Путника читаю, он ссылается на Кассада...
По национализму писать больше ничего не буду, смысла нет. И не потому что я поддерживаю то, что сейчас происходит. То, что сейчас происходит, - нацизм чистой воды.
По Сталину и Гитлеру. Да не особая в них и разница. Каждый строил свою империю, как мог. Только Гитлеру при ее строительстве не повезло нарваться на Советы. Не был бы дураком, следовал бы пакту Молотова-Рибентропа - и история была бы совершенно другой. Но хорошо, что хорошо заканчивается.
...
Туфелька:
02.05.14 12:54
Руководство ОБСЕ по просьбе России связывается с властями Украины с целью остановить силовую операцию в Славянске, сообщил «РИА Новости» постпред РФ при организации Андрей Келин. Председатель ОБСЕ, министр иностранных дел и президент Швейцарии Дидье Буркхальтер связывается с назначенным Верховной радой и.о. президента Украины Александром Турчиновым и и.о. премьер-министра Арсением Яценюком, а генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер — с главой МИД Украины Андреем Дещицей. «Украинцы начинают отвечать, говорят, что это операция не по Славянску, а с целью окружения и изоляции Славянска. Мы потребовали, чтобы это было остановлено, а если это так, то должны быть созданы гуманитарные коридоры для выхода мирного населения, полеты авиации должны быть остановлены», — сказал Келин. По его словам, в любом случае силовая операция «очень осложняет ситуацию» на востоке Украины. Он также выразил сомнение в утверждениях украинской стороны, что операция направлена лишь на изоляцию Славянска. В пресс-службе ОБСЕ «РИА Новости» пояснили, что специальная мониторинговая миссия ОБСЕ проверяет информацию, поступающую из Славянска.
http://www.kommersant.ru/doc/2464590
LuSt писал(а):Про МВФ что-то напрашивается у меня аналогия с черными риэлторами, которые покупают алкашу ящик водки, а он на радостях квартиру на них переписывает...
...
Red Sonja:
02.05.14 12:59
Да так и есть, Ласт. Только для начала те, кто рулят в этой и ей подобных организациях, сделали нас бомжами, а теперь за бутылку водки устраивают зрелищные спектакли((
Читала про ОБСЕ, но что-то они долго чешутся.
А самое ужасное - посмотрела видео обращений местных на камеру (обычных жителей) и на свою беду почитала комментарии в стиле "начали в войнушку играть - поздно пить боржоми, пособники сепаратистов". Кто-то еще реально верит в то, что Донбасс останется в Украине после такого? Ну, уж нет. Помирать так с музыкой. Хрен им, а не кредит.
За деньги МВФ травить своих же людей. Господи, как я хочу Гаагу!
Флёр, только что прочла. Но по паспорту указанные Вами греки и прочие - украинцы, уж простите меня! Этнос - это одно, гражданство - другое. Потому я и писала "украинские греки", "украинские армяне" и так далее. И где в законе написано, что им запрещают пользоваться своим родным языком? Просто при этом они обязаны знать украинский как граждане этой страны. Из-за чего весь спор? Даже если бы они не были гражданами Украины, то все равно должны были бы выучить украинский.
И опять по национализму. Верите, мне уже надоело писать одно и то же. Национализм как идеология - это когда Австралия решила бороться за свою независимость и таки выборола ее у Великобритании. Французский национализм был как основа французской нации в моноэтничной стране с параллелью государство-нация, Франция-французы. Пока не понаехала куча иммигрантов и не встал вопрос о мультикультурности. Получилось так, что ряд граждан там имеют французское гражданство, но ассоциируют себя с Марокко или Алжиром, например. Все, политика национализма провалилась. И остается либо ассимиляция, либо нацизм. И его будут прикрывать, называя это национализмом, но по сути он им не будет.
Вы нашли источник, в котором придерживаются позиции национализм = нацизм. А есть другой лагерь, в котором национализм = государственность. Считайте, что я из него. Что для меня национализм - политика по защите национальных интересов, нации от внешней среды, а нацизм - защита государства от т.н. "внутренних врагов", что есть по сути охота на ведьм. То, что сейчас происходит в Украине, не смешиваемо с концепцией национализма в целом. Сейчас у нас есть этно-центричная элита (а при мультиэтническом составе населения как у нас тождество государство-нация нереально), поддерживаемая конкретными нацистами и наемниками, которым на любую идеологию фиолетово. Но это не национализм, а нацизм. Разница, на мой взгляд, очевидна. Какие еще примеры приводить - не знаю. Предлагаю просто закрыть эту тему, потому как спорить по ней можно бесконечно, а на деле - ходить кругами. Скажу только, что обе точки зрения имеют право на жизнь. У обеих свои сторонники и критики. И консенсуса до сих пор не найдено.
И других проблем и новостей сейчас хватает. Вот есть куда более важные вопросы. Вместо работы сижу и новости отслеживаю.
...