натаниэлла:
Вика, девушки - всем доброго!
Спасибо за статью и лингвистические дискуссии.
Маша, коллажик очень милый
Tannit:
Цитата:
Круто! Вклад полян (пеласгов) в этносы Европы, особенно в романские и славянские, очень велик.
Спасибо за статью
Лыбедь могла быть наложницей братьев. Или жрицей.
А формы сожительства могли быть разными: и полиандрия, и полигамия, а дети были общими. Надо исходить из того, что при родоплеменном общинном строе, все делалось для усиления рода. Но мужчин было меньше, потому что это "группа риска" - охотники и воины. В социологическом плане, база подходит больше для полигамии, а не полиандрии.
Виктория В:
Приветствую!
Дорогие Леди, всем спасибо за сердечки!
Марьяша писал(а):
Виточка, спасибо за интересную информацию . Много нового я для себя узнала! Немного графики в твою тему!
Солнышко, очень рада, что статья показалась интересной.
Спасибо за милый коллаж, эта девушка у меня с Леславой ассоциируется.
светлая писал(а):
И прошу прощения, что затянула разговор. Больше не буду влезать в дебри вне художественного текста.
И прошу прощения, что затянула разговор. Больше не буду влезать в дебри вне художественного текста.
Алена, не нужно извиняться, любое мнение, касающиеся историчности моих персонажей, а особенно специалиста для меня важно.
Как писал один из авторов книги "Гиперборейская вера русов", когда речь идет об тысячелетиях ни один ученый не рискнет употребить не только слово "доказательство", но и слово "факт". И любая гипотеза, подкрепленная серьезными аргументами имеет право на существование.
светлая писал(а):
строго говоря, в контексте того исторического периода не совсем корректно делить имена и прозвища. В дохристианский период многие имена были по сути тем, что сейчас можно назвать прозвищами. И первоначально вопрос стоял не о категории, а о происхождении - славянском или нет.
строго говоря, в контексте того исторического периода не совсем корректно делить имена и прозвища. В дохристианский период многие имена были по сути тем, что сейчас можно назвать прозвищами. И первоначально вопрос стоял не о категории, а о происхождении - славянском или нет.
Насколько я поняла проблему наименований людей в древности, имена имели сакральное значение. Прозвища же давали в результате рода деятельности или же выделяющейся черты характера, и часто прозвища заменяли собой имя. Но что годилось для простых людей (замена имен на прозвища) для знаменитых предводителей, оставивших заметный след в истории страны кажется странным. Возьмем имя моего главного героя. Есть у меня догадка, что Олег являлось не личным именем, а указывало на принадлежность к определенному роду. "Олег", "Ольга" - "священный", " священная", а Вещий уже являлось прозвищем. Таня (Tannit) в свое время утверждала, что имя вдовы Рюрика, сестры Олега, - это искаженное слово "святая".
Бесспорно славянским является только имя княжны, а что касается имен(прозвищ) Щека и Хорива, то большинство исследователей сходятся на том, что они имеют иностранное происхождение, да и Кий скорее всего прозвище.
Хочу еще обратить внимание на такие моменты, подчеркивающие, кроме имени, обособленность Лыбеди от братьев:
Она существует только в славянской легенде, в армянской версии конфигурация основателей города состоит из одних братьев.
В ПВЛ довольно смутно, но говорится, что братья были пришлыми людьми.
светлая писал(а):
Спасибо за статью.
Рада, если статья показалась интересной.
натаниэлла писал(а):
Спасибо за статью и лингвистические дискуссии.
Маша, коллажик очень милый
Маша, коллажик очень милый
Нат, спасибо, что отметила!
Tannit писал(а):
Спасибо за статью
Таня, на здоровье.
Tannit писал(а):
Давно не читала арктогейскую ахинею.
Статья - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Статья - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Главное для меня - это свидетельство, что на территории современной Украины существовал матриархат, и по сути патриархат так его до конца не победил, о чем весьма сокрушался известный киевский журналист Олесь Бузина.
Кстати, в статье уделено внимание Лыбеди. Известный памятник основателям Киева - это по Бузине явное доказательство существования в древности матриархата. 
Словом, весьма авторитетные личности разного мировоззрения и даже эпох утверждали, что на территории Украины существовала власть женщин.
Tannit писал(а):
Надо исходить из того, что при родоплеменном общинном строе, все делалось для усиления рода. Но мужчин было меньше, потому что это "группа риска" - охотники и воины. В социологическом плане, база подходит больше для полигамии, а не полиандрии.
Народный фольклор говорит об ином, не очень ценили представителей сильного пола. Есть такая украинская сказка, "Ивасик-Телесик" называется, там Баба-Яга, которую считают жрицей Смерти в эпоху матриархата прикладывала все усилия, чтобы испечь в печи ребенка мужского пола. Помнится еще богине Кибеле приносили в жертву мужчин. По видимости в древности люди руководствовались не социологией, а религией.
Tannit писал(а):
Лыбедь могла быть наложницей братьев. Или жрицей.
Лыбедь могла быть наложницей братьев. Или жрицей.
Украинские историки не сомневаются в том, что раньше на территории Украины власть женщин значительно превышала права мужчин. Держитесь крепче за сидения, они обладали правом выбора спутника жизни, причем парень не имел права им отказать.
В этом свете у Лыбеди никак не могло быть приниженного положения наложницы. Наоборот, она имела полное право определять свой семейный статус.
У меня чувство, что нужно менять традиционные взгляды на угнетенное положение женщин в древности.
Tannit:
Виктория В писал(а):
Украинские историки не сомневаются, что Гомер был укром, а Черное море выкопали казаки после похода на Царьград.
Украинские историки не сомневаются в том, что раньше на территории Украины власть женщин значительно превышала права мужчин.
По Ефанде. Это имя получилось из перевода с греческого имени "Свята", то есть имя сохранилось в каком документе на греческом, как описания походов Олега и Игоря. Греки записывали славянский звук "т", как "нд" (есть аналогичные примеры). А начальной стала "Е" из-за перечеркнутой "с". Это всего лишь версия, но в пару к Олегу-Вольге.
Виктория В:
Tannit писал(а):
Украинские историки не сомневаются, что Гомер был укром, а Черное море выкопали казаки после похода на Царьград.
Да, нам есть чем гордиться.
При размышлении о Лыбеди и ее предполагаемых спутниках жизни на память пришла такая песня-ассоциация, рисующая образ исполненной достоинства и горячей в любви украинской женщины.
Диана Казанцева:
Вика, привет! Спасибо за роман!
Прочитала 7 главу. Очень понравились описания леса, где бродил Игорь, оставленный Олегом. Красиво и складно, зачиталась 
Ольга на все руки умелица! И ворожея, и стряпуха, и охотница, и красавица, и разговаривать со зверьми умеет. Не мудрено, что Игорь влюбился. Вот если б Олег чар на него не напустил, думаю, Игорь все равно полюбил бы Прекрасу. Как такую не полюбить? Но вот беда, не сошлись у Олега звезды))) Дочь оказалась чрезмерно горделивой))) хотя, если подумать, наверно, я так же бы поступила 
Интересно, что Олег еще придумает? Состоится ли свадьба Ольги и Игоря через месяц?
Виктория В:
Диана Казанцева писал(а):
Вика, привет! Спасибо за роман!
Диана, приветствую!
Рада, что нравится.
Диана Казанцева писал(а):
Прочитала 7 главу. Очень понравились описания леса, где бродил Игорь, оставленный Олегом. Красиво и складно, зачиталась
Вдохновение большое было, буквально летала на Музе.
Диана Казанцева писал(а):
Ольга на все руки умелица! И ворожея, и стряпуха, и охотница, и красавица, и разговаривать со зверьми умеет. Не мудрено, что Игорь влюбился.
Полностью разделяю твое мнение.
Диана Казанцева писал(а):
Вот если б Олег чар на него не напустил, думаю, Игорь все равно полюбил бы Прекрасу. Как такую не полюбить?
Олег в данном случае чар не напускал, но он как Вещий знал, что Ольга - судьба Игоря и скорректировал их встречу.
Диана Казанцева писал(а):
Да, горделивы русские девы. Но вот беда, не сошлись у Олега звезды))) Дочь оказалась чрезмерно горделивой))) хотя, если подумать, наверно, я так же бы поступила
Диана Казанцева писал(а):
Интересно, что Олег еще придумает? Состоится ли свадьба Ольги и Игоря через месяц?
Об этом ты можешь узнать, прочитав продолжение.
Диана Казанцева:
Вика, привет! Спасибо за роман!
прочитала 8 главу) Очень красивые описания наряда и самой невесты, которую обряжала Ефанда. Про святилище Лады ты все интересно написала Статуя и правда была золотой? Позабавил Игорь, когда начал выговаривать дяде свое неудовольствие приездом невесты, не той, какой ему хотелось. Подавай ему Зовутку и все тут! 
Олежек прям-таки удивляет своим непочтением отцу и князю Олегу.
Цитата:
он считал тот день потерянным, если на его протяжении ему не удавалось сделать доброго дела
золотые слова, как они актуальны и в наше время. Рада, что Олег отпустил на волю раба-хазарина, это говорит о его великодушии и честности. Закончилась глава на самом интересном
Угадает ли Игорь Ольгу?)
Виктория В:
Диана, приветствую!
Диана Казанцева писал(а):
Вика, привет! Спасибо за роман! прочитала 8 главу) Очень красивые описания наряда и самой невесты, которую обряжала Ефанда.
Очень рада, что тебе понравилось.
Внешность главной героини и ее наряда всегда привлекают внимание читательниц ИЛР. 
Диана Казанцева писал(а):
Про святилище Лады ты все интересно написала Статуя и правда была золотой?
Читала в статье, что статуя Лады в ее главном святилище была золотой, но так ли это было на самом деле, не могу сказать.
Диана Казанцева писал(а):
Позабавил Игорь, когда начал выговаривать дяде свое неудовольствие приездом невесты, не той, какой ему хотелось. Подавай ему Зовутку и все тут!
Показалось неинтересным написать, что Олег привез Игорю Ольгу словно какую-то вещь, захотелось интриги добавить. Тут и пригодилось предание о первой встрече Игоря и Ольги на речной переправе, которое я расцветила своей фантазией.
Диана Казанцева писал(а):
Олежек прям-таки удивляет своим непочтением отцу и князю Олегу.
Олег не сторонник силовых методов воспитания, и надеется собственным примером пробудить в сыне здравомыслие. Но Олежек чересчур эгоистичен.
Диана Казанцева писал(а):
золотые слова, как они актуальны и в наше время. Рада, что Олег отпустил на волю раба-хазарина, это говорит о его великодушии и честности.
Диана, спасибо за понимание! Это очень важно для меня.
Диана Казанцева писал(а):
Закончилась глава на самом интересном Угадает ли Игорь Ольгу?)
В последней выкладке темы первой части 9 главы написала как Игорь выбирал себе жену.
Дорогая, держи розу за душевный отзыв.
Марьяша:
Вита, происхождение имен основателей Киева загадочно. А что ты думаешь по этому вопросу?
Виктория В:
Марьяша писал(а):
Вита, происхождение имен основателей Киева загадочно. А что ты думаешь по этому вопросу?
Марьяша, я склоняюсь к тому, что имена Кий, Щек и Хорив возникли еще в праславянский период. Уж очень много в языке разных народов сходных слов, а также сходства их смысловых значений. Но применимо к братьям-основателям Киева это прозвища, а не имена, они связаны с их жизнедеятельностью или местом проживания. Так, есть версия, что под именем Кия скрывается историческое лицо - военачальник Хильбудий.
Вот версии почему легендарные предводители полян получили такие имена.
Если же настаивать на восточнославянском происхождении имен братьев, то становится непонятным наличие имени Щека, который расшифровывается как "Змей". Змеи не были в почете у русичей. Вспоминается разве что Медной Горы Хозяйка, которая может оборачиваться змейкой, но ее образ трудно назвать положительным, она скорее таинственный, а иногда враждебный обычным людям персонаж русской мифологии.
Диана Казанцева:
Вика, привет! Прочитала 9 (1) главу. Спасибо за роман
за красивое изложение и атмосферные картинки! Мудра оказалась Ольга, придумала она маленькую хитрость и даже, когда Игорь выбрал ее, и там подшутила над ним)) Браво, молодец! Но Леславу снова жаль. По сути в чем она виновата? Просто звезды сложились иначе. Зато теперь у Олежека появилась возможность проявить себя. Интересная линия. Буду и дальше следить за развитием сюжета.
Вика, желаю тебе море вдохновения и свободного времени) жду продолжения.
Виктория В:
Дианочка, какая красивая открытка с очаровательной птичкой и розой, просто нет слов. Конечно, она вдохновит меня на продолжение!
Диана Казанцева писал(а):
Вика, привет! Прочитала 9 (1) главу. Спасибо за роман за красивое изложение и атмосферные картинки!
Меня твои слова очень ободрили, значит не зря стараюсь.
Диана Казанцева писал(а):
Мудра оказалась Ольга, придумала она маленькую хитрость и даже, когда Игорь выбрал ее, и там подшутила над ним)) Браво, молодец!
Да, не хотелось мне создавать образ мужика в юбке, видится мне Ольга хоть и властной, но в тоже время очень женственной, в чем-то кокетливой и любящей.
Диана Казанцева писал(а):
Но Леславу снова жаль. По сути в чем она виновата? Просто звезды сложились иначе.
Это ты верно сказала, так сложились звезды.
Мне тоже хочется, чтобы милой Леславе выпало больше счастья, но Муз и сюжет не позволяют.
Диана Казанцева писал(а):
Зато теперь у Олежека появилась возможность проявить себя. Интересная линия. Буду и дальше следить за развитием сюжета.
Олежеку придется непросто. Думаю как раз над его приключениями.
Диана Казанцева писал(а):
Вика, желаю тебе море вдохновения и свободного времени) жду продолжения.
Спасибо за доброе пожелание и душевный отзыв.
Марьяша:
Виточка, спасибо за интересную информацию! Про Киев я много нового узнала, и про имена! Вита, присоединяюсь к пожеланиям Дианы! Вдохновения тебе и лёгкого пёрышка
