Насилие (изнасилование) в любовных романах

Dione: 09.04.20 13:46

Так это будет полный провал. Мачо не может встать на колени. Этого читательницы не простят.

...

LENUSIA: 09.04.20 14:14

Какая, хм, интересная позиция. Должна сказать, что классики не всегда были классиками, при жизни они были такими же современными писателями и не всегда признанными. На мой взгляд профессионализм должен быть во всём, тем более если ты "сеешь разумное, доброе, вечное". И не важно в каком жанре ты творишь: поэмы, трагедии, детективы или любовные романы. И мне непонятна позиция таких читателей да и писателей, которые считают, что если это ЛР, то писать можно как бог на душу положит. Не задумываясь о логике и здравом смысле.

Про мух и котлеты - это конечно...Мдяяя...Мне вот только интересно, почему Раскольникова нельзя в данной теме приводить в пример? По-моему он - классический случай действительно раскаявшегося преступника. Причем не какого-нибудь там воришки, а убийцы. И Фёдор незабвенный наш Михайлович, очень убедительно прописал раскаяние этого преступника. Чего никак нельзя сказать о тех современных авторах, которые так легко подвергают своих героинь изнасилованиям, а потом также легко рассказывают о всё осознавших насильниках.

Я канеш не возьмусь говорить о мечтах всех женщин в целом, каждая видимо, мечтает о своем... Но как-то мне не очень верится, что есть женщины, которые мечтают чтобы их сначала изнасиловали, а потом долго и упорно просили прощение(ну конечно если эти женщины не клинические идиотки).

...

Olenacx: 09.04.20 14:20

Ну, смотря что понимать под словом Мачо. У нас во Франции это уничижительное прозвище мужчины, который использует женщин для секса. Никакого благородства и харизмы под собой не подразумевает. Просто кобель.
Если как в России принято считать - Мачо Ма́чо — агрессивный, прямолинейный мужчина, обладающий ярко выраженной сексуальной привлекательностью.( википедия) То почему бы и не встать на колени? Если прямолинейность принимать за некое подобие благородства, то вполне даже можно и поунижаться. В конце концов он будет честен перед самим собой. Виноват - покайся,для этого мужество нужно. Если слюнтяй, так и героиню не жалко. Только читать подобные развязки откровенно противно.

...

Dione: 09.04.20 14:31

У нас в России и у вас во Франции нет разницы в понимании слова Мачо. Просто писательницы ЛР подразумевают под этим словом весьма определенный типаж, тот самый, что так любит мужское движение. Укротить и приручить кобеля - вот высшее достижение женщины. Раскаяние не нужно, он же не может склонить голову ни перед кем, иначе потеряет гордое имя. Поэтому оно и не требуется.


Судя по лр, таких полно. Главное мужика побрутальнее

...

Peony Rose: 09.04.20 15:21

Э... я как-то теряю нить вашей мысли )))
А зачем верить, что в глубине души козел - трепетный единорог? То есть я какбэ понимаю - всем хочется верить в лучшее. Но если о женщину неоднократно вытерли ноги и смешали с грязью - думаете, ей будет лучше поверить в то, что данный субъект просто слегка ошибся и его можно исправить романтической чушью? Как раз такая вера и приводит женщину в глубокую ямищу.


То есть если я прямо считаю некоего субъекта мразью и стараюсь, к примеру, полностью исключить его из своей рабочей и личной жизни - я циник? *в шоке* Ну уж нет. Я разумная особа, так-то ))


Мужчину - именно Мужчину, не тирана-насильника - не надо жалеть и тетешкать. Он от этого перестает быть Мужчиной и становится распущенной тряпкой, по моему скромному субъективному мнению Исключение - когда он болен или лежит на смертном одре. Кстати, жалость, сочувствие и сострадание - разные вещи, как полагали не любимые вами классики

Но в целом я, к сожалению, по вашему запросу ничего литературного вспомнить не могу. Так что дискутировать далее не буду. Успехов в поисках.

...

Dione: 09.04.20 15:55

То ли я счастливый человек, то ли страна не та, но я никогда в жизни не подвергалась насилию со стороны отца, мужа (иначе он был бы не мужем давно), СЫНА (???), НАЧАЛЬНИКА (сразу в суд!) или ЧИНОВНИКА (это вообще как?), ни психологическому, ни физическому. Это какое то варварство. И особо не делаю разницы между мужчинами и женщинами в должностях, гадом может оказаться вне зависимости от пола.

А раскаявшегося насильника читательницы сочтут тряпкой, в герои не годится

...

Анастасия Благинина: 09.04.20 16:44

Лера, вот не надо так о читателях... Читатель же не виноват, что авторов "заносит".

...

Dione: 09.04.20 17:06

Настя, но ведь пишут то, что читают хорошо. Посмотри сама, что в топах на литнет. Недавно вот что то пыталась читать. Рейтинг до небес. Бросила в итоге. Попаданка оказывается в тюрьме, где её насилует гг, причем с особой жестокостью и ежедневно. Но в результате хэ. И это читается. А романы о хрупкой лани и джентлемене - не очень. Рейтинги рулят. А что читают, то и пишут

...

Анастасия Благинина: 09.04.20 17:31

Лера, я тоже читаю и на "Литнете", и жесть в том числе, но понимаешь, если здесь мы, как авторы, запрещаем себе грубо "отфутболивать" недовольных читателей, то многие авторы "Литнета" позволяют себе таких вот недовольных даже банить, через админов, конечно. А может и самостоятельно, но тут "палка о двух концах": читатель тоже бывает слишком требователен и груб, и хамов надо банить. Но если автор пишет о распущенных гл. героях, то и должен быть готов к тому, что героиню могут назвать проституткой (это я ещё литературно выразилась), а героя - озабоченным самцом. Потому наш форум люблю гораздо больше. Здесь мне и удобнее, и комфортнее.

...

Dione: 09.04.20 17:35

Я тоже форум люблю больше. Но в любом случае посмотрев, сколько читателей желают красивой истории любви и сколько жаждут жести, становится ясно, что народ требует отнюдь не рыцаря без страха и упрека и далеко не рыцарского отношения к женщине

Но в целом это разворачивающийся паттерн сказки Красавица и Чудовище на тему укрощения строптивого

...

Хомячковая: 09.04.20 17:52

Валерия, похоже мы с вами вместе где-то живем, не там где Olenacx. Я тут пыталась вспомнить психологическое насилие бывшее недавно в моей жизни и понимаю что третируют меня одни женщины. Недавно слегка обхамила продавщица в магазине, нет под халат я не заглядывала, но не думаю что в моей глуши приживется трансвестит. Далее начальник надо выйти на работу в отпуске и тут неудача - это тоже женщина. Со стороны чиновника... ну если только насилием считать то что наглый мужлан не верит тому что трепетная дама прочитала в сети или ей сказала подруга и отказывается решать проблему вот прямо щас без соответствующих документов. Муж, а нет муж нагло каждый день буквально требует есть, кошмар, нет ему прощения.

...

Анастасия Благинина: 09.04.20 18:05

Лер, ну интерпретация "Красавицы и Чудовища" ещё ладно, у меня у самой что-то типа того есть, но творчество литнетовских авторов, - там даже не знаю, что в пример привести... Даже на "Раскольникова" не тянет. Например, Рой Хелен, "Транзит на счастье". Больше всего нравится финал, без лишних соплей, и поменьше бы ошибок и откровенных сцен, - был бы неплохой криминальный роман, чтоб нервишки пощекотать, но напишу, что напрягло: гл. "герой" (Тимур) подвергает зацепившую его женщину не просто насилию, а берёт её под воздействием наркотика (героине в кофе что-то подсыпают), более того, с ней ещё и проститутка развлеклась , по-требованию Тимура, конечно. К счастью, поведение Александры и напоминает именно синдром. Вообще, автор зря двух других её мужчин "укокошила". Тимур, конечно, отсидел, и враги у них с Сашкой остались, судя по-взорванному джипу, за которым гл. "герои" наблюдали. Но как понимаю, это одна из попыток достоверно показать "лихие 90-е"... Не дай Бог кому-то так жить... Двояко. Без оценки оставлю. Тем не менее, у автора есть гл. геры адекватнее Тимура, потому в "чс" заносить не буду.

Но понимаю, что про абсолютно положительных гл. героев и героинь тоже читать ну, мне по-крайней мере, неинтересно. Как в том анекдоте:

- "Мам, ну чем тебе мой парень не нравится?! Не пьёт, не курит, не гуляет, матом не ругается...

- Доченька, а тебе с ним не скучно"?!

Важен баланс.

...

Dione: 09.04.20 18:13

Она во Франции живет, там, видимо, женщинам опасно. Хотя сколько раз была, никто не насильничал, у них вообще мужики аки дети, тихие и расслабленные

А так вот тоже сидела и пыталась понять, где же в последний раз насилие было со стороны мужчин. Вспомнила, что в универе меня в аспирантуру не взяли, а взяли парня, а меня на соискательство. Наверное елинственный случай дискриминации в моей жизни по половому признаку, но и оно обошлось без насилия




Читателям такое нравится, а гг оправдание - под дурью был. А теперь ни-ни, и дурь такая, что от нее не снаркоманишься, так, побаловаться. А в остальном он же хороший




у меня муж такой. Мне с ним не скучно

Я тоже против чисто положительных героев, но ведь есть разные проблемы, которые можно решать в романе. Не только кто кого изнасиловал, разное в жизни бывает

...

Анастасия Благинина: 09.04.20 18:36

Лер, ты не совсем поняла... В "Транзите..." под дурью была Александра, а Тимур вполне себе трезвая сволочь . Его бесило, что героиня ему отказывает, не смотря на обоюдное желание. Я даже её за аборт не осуждаю. Сначала было более-менее логично (когда гл. герои были по-разную сторону закона: она - полицейская, в детстве проданная родителями-алкашами на органы , он - криминальный авторитет, из бывших военных, но когда она на его сторону перешла, начались несостыковки, и благо, что я - не юрист, а то вообще "глаза бы резало". Один-два раза читнуть ещё ладно, но перечитывать не тянет. Вот Дарью Ланскую прямо рекомендую читать. У неё даже не совсем идеальные герои Живые. Или Ульяну Сомину (Настю).

...

Dione: 09.04.20 18:40

Да, совсем тогда бредово...

Дарью Ланскую я активно читаю , один из моих любимых авторов на форуме

...