Насилие (изнасилование) в любовных романах

Так это будет полный провал. Мачо не может встать на колени. Этого читательницы не простят.

Какая, хм, интересная позиция. Должна сказать, что классики не всегда были классиками, при жизни они были такими же современными писателями и не всегда признанными. На мой взгляд профессионализм должен быть во всём, тем более если ты "сеешь разумное, доброе, вечное". И не важно в каком жанре ты творишь: поэмы, трагедии, детективы или любовные романы. И мне непонятна позиция таких читателей да и писателей, которые считают, что если это ЛР, то писать можно как бог на душу положит. Не задумываясь о логике и здравом смысле.

Про мух и котлеты - это конечно...Мдяяя...Мне вот только интересно, почему Раскольникова нельзя в данной теме приводить в пример? По-моему он - классический случай действительно раскаявшегося преступника. Причем не какого-нибудь там воришки, а убийцы. И Фёдор незабвенный наш Михайлович, очень убедительно прописал раскаяние этого преступника. Чего никак нельзя сказать о тех современных авторах, которые так легко подвергают своих героинь изнасилованиям, а потом также легко рассказывают о всё осознавших насильниках.

Я канеш не возьмусь говорить о мечтах всех женщин в целом, каждая видимо, мечтает о своем... Но как-то мне не очень верится, что есть женщины, которые мечтают чтобы их сначала изнасиловали, а потом долго и упорно просили прощение(ну конечно если эти женщины не клинические идиотки).

Ну, смотря что понимать под словом Мачо. У нас во Франции это уничижительное прозвище мужчины, который использует женщин для секса. Никакого благородства и харизмы под собой не подразумевает. Просто кобель.
Если как в России принято считать - Мачо Ма́чо — агрессивный, прямолинейный мужчина, обладающий ярко выраженной сексуальной привлекательностью.( википедия) То почему бы и не встать на колени? Если прямолинейность принимать за некое подобие благородства, то вполне даже можно и поунижаться. В конце концов он будет честен перед самим собой. Виноват - покайся,для этого мужество нужно. Если слюнтяй, так и героиню не жалко. Только читать подобные развязки откровенно противно.

У нас в России и у вас во Франции нет разницы в понимании слова Мачо. Просто писательницы ЛР подразумевают под этим словом весьма определенный типаж, тот самый, что так любит мужское движение. Укротить и приручить кобеля - вот высшее достижение женщины. Раскаяние не нужно, он же не может склонить голову ни перед кем, иначе потеряет гордое имя. Поэтому оно и не требуется.


Судя по лр, таких полно. Главное мужика побрутальнее

Э... я как-то теряю нить вашей мысли )))
А зачем верить, что в глубине души козел - трепетный единорог? То есть я какбэ понимаю - всем хочется верить в лучшее. Но если о женщину неоднократно вытерли ноги и смешали с грязью - думаете, ей будет лучше поверить в то, что данный субъект просто слегка ошибся и его можно исправить романтической чушью? Как раз такая вера и приводит женщину в глубокую ямищу.


То есть если я прямо считаю некоего субъекта мразью и стараюсь, к примеру, полностью исключить его из своей рабочей и личной жизни - я циник? *в шоке* Ну уж нет. Я разумная особа, так-то ))


Мужчину - именно Мужчину, не тирана-насильника - не надо жалеть и тетешкать. Он от этого перестает быть Мужчиной и становится распущенной тряпкой, по моему скромному субъективному мнению Исключение - когда он болен или лежит на смертном одре. Кстати, жалость, сочувствие и сострадание - разные вещи, как полагали не любимые вами классики

Но в целом я, к сожалению, по вашему запросу ничего литературного вспомнить не могу. Так что дискутировать далее не буду. Успехов в поисках.
_________________

То ли я счастливый человек, то ли страна не та, но я никогда в жизни не подвергалась насилию со стороны отца, мужа (иначе он был бы не мужем давно), СЫНА (???), НАЧАЛЬНИКА (сразу в суд!) или ЧИНОВНИКА (это вообще как?), ни психологическому, ни физическому. Это какое то варварство. И особо не делаю разницы между мужчинами и женщинами в должностях, гадом может оказаться вне зависимости от пола.

А раскаявшегося насильника читательницы сочтут тряпкой, в герои не годится

Лера, вот не надо так о читателях... Читатель же не виноват, что авторов "заносит".
_________________

Настя, но ведь пишут то, что читают хорошо. Посмотри сама, что в топах на литнет. Недавно вот что то пыталась читать. Рейтинг до небес. Бросила в итоге. Попаданка оказывается в тюрьме, где её насилует гг, причем с особой жестокостью и ежедневно. Но в результате хэ. И это читается. А романы о хрупкой лани и джентлемене - не очень. Рейтинги рулят. А что читают, то и пишут

Лера, я тоже читаю и на "Литнете", и жесть в том числе, но понимаешь, если здесь мы, как авторы, запрещаем себе грубо "отфутболивать" недовольных читателей, то многие авторы "Литнета" позволяют себе таких вот недовольных даже банить, через админов, конечно. А может и самостоятельно, но тут "палка о двух концах": читатель тоже бывает слишком требователен и груб, и хамов надо банить. Но если автор пишет о распущенных гл. героях, то и должен быть готов к тому, что героиню могут назвать проституткой (это я ещё литературно выразилась), а героя - озабоченным самцом. Потому наш форум люблю гораздо больше. Здесь мне и удобнее, и комфортнее.
_________________

Я тоже форум люблю больше. Но в любом случае посмотрев, сколько читателей желают красивой истории любви и сколько жаждут жести, становится ясно, что народ требует отнюдь не рыцаря без страха и упрека и далеко не рыцарского отношения к женщине

Но в целом это разворачивающийся паттерн сказки Красавица и Чудовище на тему укрощения строптивого

Валерия, похоже мы с вами вместе где-то живем, не там где Olenacx. Я тут пыталась вспомнить психологическое насилие бывшее недавно в моей жизни и понимаю что третируют меня одни женщины. Недавно слегка обхамила продавщица в магазине, нет под халат я не заглядывала, но не думаю что в моей глуши приживется трансвестит. Далее начальник надо выйти на работу в отпуске и тут неудача - это тоже женщина. Со стороны чиновника... ну если только насилием считать то что наглый мужлан не верит тому что трепетная дама прочитала в сети или ей сказала подруга и отказывается решать проблему вот прямо щас без соответствующих документов. Муж, а нет муж нагло каждый день буквально требует есть, кошмар, нет ему прощения.
_________________

Лер, ну интерпретация "Красавицы и Чудовища" ещё ладно, у меня у самой что-то типа того есть, но творчество литнетовских авторов, - там даже не знаю, что в пример привести... Даже на "Раскольникова" не тянет. Например, Рой Хелен, "Транзит на счастье". Больше всего нравится финал, без лишних соплей, и поменьше бы ошибок и откровенных сцен, - был бы неплохой криминальный роман, чтоб нервишки пощекотать, но напишу, что напрягло: гл. "герой" (Тимур) подвергает зацепившую его женщину не просто насилию, а берёт её под воздействием наркотика (героине в кофе что-то подсыпают), более того, с ней ещё и проститутка развлеклась , по-требованию Тимура, конечно. К счастью, поведение Александры и напоминает именно синдром. Вообще, автор зря двух других её мужчин "укокошила". Тимур, конечно, отсидел, и враги у них с Сашкой остались, судя по-взорванному джипу, за которым гл. "герои" наблюдали. Но как понимаю, это одна из попыток достоверно показать "лихие 90-е"... Не дай Бог кому-то так жить... Двояко. Без оценки оставлю. Тем не менее, у автора есть гл. геры адекватнее Тимура, потому в "чс" заносить не буду.

Но понимаю, что про абсолютно положительных гл. героев и героинь тоже читать ну, мне по-крайней мере, неинтересно. Как в том анекдоте:

- "Мам, ну чем тебе мой парень не нравится?! Не пьёт, не курит, не гуляет, матом не ругается...

- Доченька, а тебе с ним не скучно"?!

Важен баланс.

Она во Франции живет, там, видимо, женщинам опасно. Хотя сколько раз была, никто не насильничал, у них вообще мужики аки дети, тихие и расслабленные

А так вот тоже сидела и пыталась понять, где же в последний раз насилие было со стороны мужчин. Вспомнила, что в универе меня в аспирантуру не взяли, а взяли парня, а меня на соискательство. Наверное елинственный случай дискриминации в моей жизни по половому признаку, но и оно обошлось без насилия




Читателям такое нравится, а гг оправдание - под дурью был. А теперь ни-ни, и дурь такая, что от нее не снаркоманишься, так, побаловаться. А в остальном он же хороший




у меня муж такой. Мне с ним не скучно

Я тоже против чисто положительных героев, но ведь есть разные проблемы, которые можно решать в романе. Не только кто кого изнасиловал, разное в жизни бывает

Лер, ты не совсем поняла... В "Транзите..." под дурью была Александра, а Тимур вполне себе трезвая сволочь . Его бесило, что героиня ему отказывает, не смотря на обоюдное желание. Я даже её за аборт не осуждаю. Сначала было более-менее логично (когда гл. герои были по-разную сторону закона: она - полицейская, в детстве проданная родителями-алкашами на органы , он - криминальный авторитет, из бывших военных, но когда она на его сторону перешла, начались несостыковки, и благо, что я - не юрист, а то вообще "глаза бы резало". Один-два раза читнуть ещё ладно, но перечитывать не тянет. Вот Дарью Ланскую прямо рекомендую читать. У неё даже не совсем идеальные герои Живые. Или Ульяну Сомину (Настю).
_________________

Да, совсем тогда бредово...

Дарью Ланскую я активно читаю , один из моих любимых авторов на форуме