Виктория В:
29.09.17 19:20
Tannit писал(а):Теперь, когда Бельскому представился удобный случай, в лице Краевского, совсем избавиться от Натали, выдав ее замуж, он вдруг демонстрирует благородство, дабы потешить самолюбие. Ведь о его подвиге в честь прекрасной дамы никто не узнает, по факту, официально он помог властям в поимке казнокрада. После этого он не начинает манипулировать Натали, потому, оказывается, что ему "какой угодно" способ, суть, шантаж, не годится, ибо он -ах-какой-рыцари-аристократ
Напомню, что расправа с Краевским стала отвечать личным интересам Владимира, поскольку мнимый Уваров нагрел его и его компаньонов на очень приличную сумму. Раскрытие и поимка вора-кассира помогла вернуть если не все, то большую часть похищенного.
Tannit писал(а):Уже нет монолитного образа. Бельский предстает каким-то мечущимся персонажем, без жизненного кредо.
Монолитный образ редко является жизненным.
Tannit писал(а):Печорин мог смело задрать Мэри юбку, ибо не испытывал абсолютно никакого трепета перед общественной моралью, как и пиетета по отношению к даме.
"Это становилось невыносимо: еще минута, и я бы упал к ногам ее".(М. Ю. Лермонтов. "Герой нашего времени").
Тоже какой-то не монолитный образ и мечущий персонаж без жизненного кредо.
...
Tannit:
29.09.17 20:24
Виктория В писал(а):Цитата:Tannit писал(а):Печорин мог смело задрать Мэри юбку, ибо не испытывал абсолютно никакого трепета перед общественной моралью, как и пиетета по отношению к даме.
"Это становилось невыносимо: еще минута, и я бы упал к ногам ее".(М. Ю. Лермонтов. "Герой нашего времени").
Тоже какой-то не монолитный образ и мечущий персонаж без жизненного кредо.

" Упал бы к ее ногам" - не для прощения, а для казни. Он понимал, что играет в опасные игры, но не мог остановиться.
Я лгал; но мне хотелось его побесить. У меня врожденная страсть противоречить; целая моя жизнь была только цепь грустных и неудачных противоречий сердцу или рассудку. Присутствие энтузиаста обдает меня крещенским холодом, и, я думаю, частые сношения с вялым флегматиком сделали бы из меня страстного мечтателя. Признаюсь еще, чувство неприятное, но знакомое пробежало слегка в это мгновение по моему сердцу; это чувство — было зависть; я говорю смело «зависть», потому что привык себе во всем признаваться; и вряд ли найдется молодой человек, который, встретив хорошенькую женщину, приковавшую его праздное внимание и вдруг явно при нем отличившую другого, ей равно незнакомого, вряд ли, говорю, найдется такой молодой человек (разумеется, живший в большом свете и привыкший баловать свое самолюбие), который бы не был этим поражен неприятно.
Я часто себя спрашиваю, зачем я так упорно добиваюсь любви молоденькой девочки, которую обольстить я не хочу и на которой никогда не женюсь? К чему это женское кокетство? Вера меня любит больше, чем княжна Мери будет любить когда-нибудь; если б она мне казалась непобедимой красавицей, то, может быть, я бы завлекся трудностью предприятия… Но ничуть не бывало! Следовательно, это не та беспокойная потребность любви, которая нас мучит в первые годы молодости, бросает нас от одной женщины к другой, пока мы найдем такую, которая нас терпеть не может: тут начинается наше постоянство — истинная бесконечная страсть, которую математически можно выразить линией, падающей из точки в пространство; секрет этой бесконечности — только в невозможности достигнуть цели, то есть конца.
Из чего же я хлопочу? Из зависти к Грушницкому? Бедняжка, он вовсе ее не заслуживает. Или это следствие того скверного, но непобедимого чувства, которое заставляет нас уничтожать сладкие заблуждения ближнего, чтоб иметь мелкое удовольствие сказать ему, когда он в отчаянии будет спрашивать, чему он должен верить: «Мой друг, со мною было то же самое, и ты видишь, однако, я обедаю, ужинаю и сплю преспокойно и, надеюсь, сумею умереть без крика и слез!»
А ведь есть необъятное наслаждение в обладании молодой, едва распустившейся души! Она как цветок, которого лучший аромат испаряется навстречу первому лучу солнца; его надо сорвать в эту минуту и, подышав им досыта, бросить на дороге: авось кто-нибудь поднимет! Я чувствую в себе эту ненасытную жадность, поглощающую все, что встречается на пути; я смотрю на страдания и радости других только в отношении к себе, как на пищу, поддерживающую мои душевные силы. Сам я больше неспособен безумствовать под влиянием страсти; честолюбие у меня подавлено обстоятельствами, но оно проявилось в другом виде, ибо честолюбие есть не что иное как жажда власти, а первое мое удовольствие — подчинять моей воле все, что меня окружает; возбуждать к себе чувство любви, преданности и страха — не есть ли первый признак и величайшее торжество власти? Быть для кого-нибудь причиною страданий и радостей, не имея на то никакого положительного права, — не самая ли это сладкая пища нашей гордости? А что такое счастие? Насыщенная гордость. Если б я почитал себя лучше, могущественнее всех на свете, я был бы счастлив; если б все меня любили, я в себе нашел бы бесконечные источники любви. Зло порождает зло; первое страдание дает понятие о удовольствии мучить другого; идея зла не может войти в голову человека без того, чтоб он не захотел приложить ее к действительности: идеи — создания органические, сказал кто-то: их рождение дает уже им форму, и эта форма есть действие; тот, в чьей голове родилось больше идей, тот больше других действует; от этого гений, прикованный к чиновническому столу, должен умереть или сойти с ума, точно так же, как человек с могучим телосложением, при сидячей жизни и скромном поведении, умирает от апоплексического удара. Страсти не что иное, как идеи при первом своем развитии: они принадлежность юности сердца, и глупец тот, кто думает целую жизнь ими волноваться: многие спокойные реки начинаются шумными водопадами, а ни одна не скачет и не пенится до самого моря. Но это спокойствие часто признак великой, хотя скрытой силы; полнота и глубина чувств и мыслей не допускает бешеных порывов; душа, страдая и наслаждаясь, дает во всем себе строгий отчет и убеждается в том, что так должно; она знает, что без гроз постоянный зной солнца ее иссушит; она проникается своей собственной жизнью, — лелеет и наказывает себя, как любимого ребенка. Только в этом высшем состоянии самопознания человек может оценить правосудие божие.
Метания Печорина абсолютно понятны, ибо он все свои мысли он доверяет дневнику.

А об его кредо - читай последний абзац повести.
...
Виктория В:
29.09.17 21:29
Tannit писал(а):
Метания Печорина абсолютно понятны, ибо он все свои мысли он доверяет дневнику. А об его кредо - читай последний абзац повести.
Не смею спорить с человеком, которому абсолютно понятны метания Печорина.
...
Tannit:
29.09.17 22:32
Виктория В писал(а):Tannit писал(а):Метания Печорина абсолютно понятны, ибо он все свои мысли он доверяет дневнику. А об его кредо - читай последний абзац повести.
Не смею спорить с человеком, которому абсолютно понятны метания Печорина.

Сама фаталист, но в несколько иной форме. И действительно хорошо знаю творчество Лермонтова, предпочитая его Пушкину.
Не буду больше критиковать твоего Бельского. Пусть Натали его размажет.
...
Марьяша:
29.09.17 22:50
Tannit писал(а):Виктория В писал(а):Tannit писал(а):Метания Печорина абсолютно понятны, ибо он все свои мысли он доверяет дневнику. А об его кредо - читай последний абзац повести.
Не смею спорить с человеком, которому абсолютно понятны метания Печорина.

Сама фаталист, но в несколько иной форме. И действительно хорошо знаю творчество Лермонтова, предпочитая его Пушкину.
Не буду больше критиковать твоего Бельского. Пусть Натали его размажет.
Таня, у нас с тобой вкусы совпадают)) не особо люблю Пушкина, а Лермонтова готова часто перечитывать
...
Виктория В:
29.09.17 23:02
Tannit писал(а):
Не буду больше критиковать твоего Бельского. Пусть Натали его размажет.
Таня, передам твое пожелание моему Музу.
Марьяша писал(а):
Таня, у нас с тобой вкусы совпадают)) не особо люблю Пушкина, а Лермонтова готова часто перечитывать
Девочки, а я в восторге от творчества и Лермонтова и Пушкина.

Не могу отказаться от одного нашего великого русского поэта в пользу другого.
...
uljascha:
29.09.17 23:34
А я не люблю Лермонтова и Некрасова, зато люблю Пушкина, могу читать многое у Маяковского, что-то у Бунина, но у Есенина только несколько стихотворений, зато очень люблю Блока. Где-то было, по-моему у Розика с Дашей, кто любит какого поэта, и получалось, что кто любит Пушкина, тот не любит Некрасова, как-то так вроде, точно не помню.
...
Виктория В:
30.09.17 12:24
Милые Леди, дальнейшее обсуждение творчества любимых поэтов лучше проводить в соответствующей теме:
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=993&start=10545
...
светлая:
01.10.17 19:58
Вика, дорогая, еще раз приветствую.
Дошла до 7 главы.
Как все-таки далеко могут зайти люди в своем стремлении добиться цели. Я про Груню.
И все лишь потому, что подопечная мешает ей самой развлекаться. Но надо сказать, ее слова и советы упали на благодатную почву.
Натали до такой степени хочет замуж, что готова обойти сестру. Хоть между ними и не было никогда близкой привязанности, но все же так забыться.

Я все силюсь понять Натали, но пока, увы, не получается. Да, она слишком молода, но все же бесхитростной, наивной девочкой, что могло бы служить неким оправданием, ее не назовешь. И как обе заговорщицы не подумали, что их интрига может обернуться против них самих же.
Такими методами они рискуют отвратить от себя общество. И даже если представить, что их идея выгорела бы, сомнительно, что Натали была бы счастлива в таком браке. В лучшем случае муж ее терпел бы, а то и вовсе презирал.
Митя –конечно, еще молод и наивен, его легко поймать и провести. Будем надеяться, что он извлечет урок из случившегося.
Решение Бельского тоже вызвало пока неоднозначные чувства. Понятно его стремление оградить Митю, к которому он относится по-родственному, от ловушки. Но способ, который он избрал, мягко говоря, далек от "правильного".
Это то, о чем подумалось в рамках сюжета.
Что касается исполнения, неоднозначные герои - это всегда здорово для развития конфликта. К тому же, ты сумела создать аж два: внутренний конфликт ( поставив героев перед нравственным выбором) и внешний (герои – среда),то мне остается поаплодировать тебе как автору. Спасибо за красочные описания и погружение в 19 век.
С удовольствием буду наблюдать, какое развитие получит сюжет.
...
Виктория В:
01.10.17 21:25
Алена, огромнейшее спасибо за внимание и подробный разбор романа.
светлая писал(а):Дошла до 7 главы.
Как все-таки далеко могут зайти люди в своем стремлении добиться цели. Я про Груню.
И все лишь потому, что подопечная мешает ей самой развлекаться. Но надо сказать, ее слова и советы упали на благодатную почву.
К сожалению, светские интриганки легко играли судьбами и добрым именем знакомых им людей. Взять хотя бы Идалию Полетику, гибель Пушкина приписывают именно ее пасквилю, и еще она заманила Наталью Пушкину к себе для свидания с Дантесом, хотя Наталья Николаевна приходилась ей кузиной.
светлая писал(а):Натали до такой степени хочет замуж, что готова обойти сестру. Хоть между ними и не было никогда близкой привязанности, но все же так забыться. Я все силюсь понять Натали, но пока, увы, не получается. Да, она слишком молода, но все же бесхитростной, наивной девочкой, что могло бы служить неким оправданием, ее не назовешь. И как обе заговорщицы не подумали, что их интрига может обернуться против них самих же.
Такими методами они рискуют отвратить от себя общество. И даже если представить, что их идея выгорела бы, сомнительно, что Натали была бы счастлива в таком браке. В лучшем случае муж ее терпел бы, а то и вовсе презирал.
Моя главная героиня поддалась на уговоры Агриппины Браницкой, пребывая в состоянии отчаяния и безнадежности. Она не приняла решение в хладнокровном состоянии духа. Это отчасти смягчающее вину обстоятельство, но все же поступок Натали дает полное основание обвинить ее в подлости и в низком обмане.
светлая писал(а):Митя –конечно, еще молод и наивен, его легко поймать и провести. Будем надеяться, что он извлечет урок из случившегося.
Митя несомненно извлек для себя нужный урок, он основательно корил самого себя за беспечность.
светлая писал(а):Решение Бельского тоже вызвало пока неоднозначные чувства. Понятно его стремление оградить Митю, к которому он относится по-родственному, от ловушки. Но способ, который он избрал, мягко говоря, далек от "правильного".
Да, намерение Бельского по отношению к Натали благородным не назовешь. Но светские правила и ограничения, касающиеся самого важного в жизни человека - выбора подходящего спутника жизни настолько строги и неумолимы, что Владимиру нужно было предпринять что-то очень кардинальное, чтобы спасти Митю от нежелательного брака. Да и Натали представляется ему сейчас не заслуживающей благородного отношения.
светлая писал(а):Что касается исполнения, неоднозначные герои - это всегда здорово для развития конфликта. К тому же, ты сумела создать аж два: внутренний конфликт ( поставив героев перед нравственным выбором) и внешний (герои – среда),то мне остается поаплодировать тебе как автору. Спасибо за красочные описания и погружение в 19 век.
Алена, очень приятно, что ты увидела достоинства в сюжете этого романа. Всегда отрадно сознавать, что труд был не напрасным.

Жду новые замечания, критика приветствуется.
...
Виктория В:
04.10.17 11:09
Всем добрейшего!
натаниэлла писал(а):
Вика, Шона Бина я просто обожаю
поэтому я за
Марьяша - спасибо за красоту!
Нат, наши вкусы совпадают.

Спасибо, что отметила Марьяшину работу.
Убери, пожалуйста, галочку. Обсуждение визуализации героев дело серьезное и флудом не являются.
Natalie Sun писал(а):Вита, доброе утро. Поздравляю тебя с таким изумительным, красивым коллажем от Марьяши.
Да, Наташа, Марьяшенька меня очень балует.
Natalie Sun писал(а):Мне очень нравится и ты права великолепный актерский дуэт Софи Марсо и Шона Бина выглядит так соблазнительно, что нет слов.
Спасибо, что поделилась своим мнением.

Итак, уже два голоса за новую визуализацию.
...
cata:
04.10.17 13:21
Уже как то привыкли к Глафире Тархановой и Джеймсу Нортону. Но мне кажется,что Софи Марсо смотрится как то аристократичнее
...
Виктория В:
04.10.17 14:13
cata писал(а):Уже как то привыкли к Глафире Тархановой и Джеймсу Нортону. Но мне кажется,что Софи Марсо смотрится как то аристократичнее
Света, прежнюю пару не убираем, а Софи Марсо и Шона Бина ввели, чтобы было на любой вкус.

Мне тоже Софи кажется более утонченной и аристократичной, но Тарханова внешне лучше отражает противоречивую натуру Натали.
...