Дульсинея и Тобольцев, или Пятнадцать правил автостопа (СЛР)

Илья - это...?
Бутерброд с икрой		5%	[ 8 ]
Кальцинированный творожок		5%	[ 8 ]
Коньяк Hennessy X.O.		29%	[ 44 ]
Кофе с лимоном		9%	[ 14 ]
Марципан		1%	[ 3 ]
Мультивитаминный сок		2%	[ 4 ]
Салат "Оливье"		0%	[ 1 ]
Салат "Цезарь"		4%	[ 7 ]
Салат столичный		0%	[ 0 ]
Сухарик		5%	[ 8 ]
Фраппе		1%	[ 3 ]
Черный шоколад		31%	[ 47 ]
Чизкейк		2%	[ 4 ]

Всего голосов: 151 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

whiterose: 03.04.17 16:10

Это опять я))))
С обещанными комментариями и ответами.
Ну что, поехали?
Ирэн Рэйн, спасибо за стихотворение!



Лиана, да)))) Так получилось))) Даша увидела джинсы, а я – хвостики. И у нас все сошлось)))

Бонусы. Бонусы будут. Два точно. Хотя Даша показывала мне на прошлой неделе обалденный кусочек третьего))) И в бонусах свадьба будет. Она не легла в роман, потому что там структурно просилось закончить на предложении. Но ничто не мешает написать нам рассказы на тему «Ах, эта свадьба» и «Ох, уж эти детки…»))))
Ростовчанка, фотка убила наповал. Я медитировала просто над ней))) Да-да, все именно так)))
Илюша… кхм… Эпилог – не его территория. Он и так по всему роману наследил дальше идут ругательные слова. Но Илюша тоже будет. Просто для начала надо полностью вычистить голову и перепрограммироваться. Он очень сложный персонаж и сложный человек. Нужен настрой. Но все будет!
Элли, это чего это Илюша к тебе бегал? Моя прелесссссть … Да-да, высылать его мне срочно!!!
Мальвина, спасибо за Илюшу! Я вся растаяла))))
Ekатерина, спасибо за прекрасный Париж.


Был поднят вопрос про Идею и ее дальнейшие взаимоотношения с Дуней. Ох, вы не представляете, как дышится полной грудью, когда тебе не просто есть что сказать, но когда ты МОЖЕШЬ это сделать))) Я согласна, что в этой ситуации не стоит вопрос «второй мамы». Здесь всегда будет Идея Ивановна. Но не вижу в этом ничего страшного. На самом деле шансы на то, что все там будет хорошо – очень велики. Там две женщины, да. Но женщины умные, и они обязательно будут работать над балансом. Я понимаю специфичность Идеи, но я ее понимаю. Это женщина, у которой в жизни сын – все. И она, видя, что его жизнь – дороги, девочки, тусовки, неприкаянность, не может не переживать. Как у него все сложится? Как устроится? Состоится или пройдет кувырком? Материнское сердце за родное дитя. И тут Дуня. Конечно, она ей в телефонном разговоре отказалась помочь. «Эта женщина сделала больно моему ребенку». Сказала бы Идея Ване про Дуню, если бы не баба Тоня – вопрос открытый. Но очная встреча дала многое. Это был стресс для Иды, сильный. Тем не менее, она увидела собственными глазами, что Ваня любит, и она увидела, что любят Ваню. И, думаю, за это (что его любят), она будет работать над балансом. Она видит, что Ваня стал зрелым, что у него появилась студия, стабильные зрелые отношения, женщина рядом. Это все – надежда на то, что у Вани все получится в жизни. То, что не получилось у нее. И они с Дуней найдут (уже находят) свое общение. И в пользу этого варианта развития событий говорит последний диалог.


Мы вообще не планировали здесь Идею. Она должна была уйти вместе с концертом Дебарга. Но вылезла сама! И смотрите, как она беспокоится, что он один. Надо вдвоем! Ванечка, у вас правда все с Дуней хорошо? Вы обязательно должны поехать в Париж вместе.



Базилика, обалденно написала!!!!


Вообще, эта сцена представлялась в нашем с Дашей воображении довольно легкой и воздушной, но когда мы к ней приступили… поняли, насколько это обманчиво. Ибо ни фига это не простая сцена оказалась. Да, со стороны Вани все было очень просто. Сюрприз. А теперь представьте себя на месте Дуни. Вы получаете фото, которого быть не должно. И вы знаете отлично, что там дальше. Как вы будете себя чувствовать при этом? Когда мы с Дашей все это прокрутили, то пришли к выводу… в общем, Тобольцеву очень повезло с Дуней))))


Настя, не предложила бы. Факт.


Вообще, Рося и Дуня – это отдельная тема. У них сложились какие-то свои взаимоотношения, которые меня, как соавтора, очень удивляют. В них нет ничего подводного совершенно. Ничего, связанного с М и Ж абсолютно. Там свое. Это какая-то… тихая дружба и признательность. Каждый из них друг другу обязан и помнит. Рося Дуне за Благородова, Дуня Росе – за «госТИНцы». Никто из них ничего друг другу не говорит. Внешне все очень вежливо и ровно, местами весело. Но внутри – большая признательность. И от нее - какой-то мягкий теплый свет лучится.



Это тоже одна из удивительных вещей. Даша озвучила как раз этот момент в одном из наших обсуждений героев. То, как Дуня вынимает из него лучшее. Но это – как раз магия текстов и героев. Нельзя нигде ничего до конца просчитать. Они оживают и начинают друг друга развенчивать. Точно так же Ваня буквально раскрывал Дуню – не ответственную умницу Евдокию Романовну, а хулиганистую азартную девчонку, что жила внутри этой Евдокии и была заперта. Я до сих пор угадайку любимого торта не могу без улыбки вспоминать и смс-переписки тоже.
А в Ване (предпочитавшем куколок и необременительный секс) проснулась вдруг нежность, да))) тонкий, умный нежный мальчик, который завоевал свое право на любовь. Нежность не отрицает мужественность, мужество, и мужские поступки.



Гыгыгы))) Это Коломна. Когда все легли спать, и Ваня пошел стучаться к Дуне. Мне пришла в голову такая картинка и утренние слова Идеи: «Он сделает ей ребенка в моем доме!» Я ничего не могла с собой сделать, не могла носить ее в себе одна и поделилась с Дашей. Мы легли обе под стол, и когда (там же под столом) прошли всю сцену, Даша выдала: «Дунька, да открой ты ему уже, мы хоть поспим», - и тут нас вырубило обеих окончательно. Но на тот момент мы еще писали главы, и просто ожидали-предвкушали время, когда можно будет приступить к написанию этой сцены. Она нас обеих взяла в плен. И постепенно обрастала деталями. Я очень четко увидела бабу Тоню, которая утром назовет Ваню «Ромео» и скажет, что Дуня там без одежды и надо бы девочке ее принести. Даша тут же поняла, что это будет халат, который даст Ида. И халат этот - с драконами)))) Потом Даша увидела тапочки – на каблуке-танкетке, с помпонами меховыми. Я ей тогда сказала, что один такой у меня есть (второй уже года два неизвестно где), сфотографировала и прислала. Мы опять валялись, и Даша сказала, что знает, где второй – у Идеи.
В общем, да – эта сцена нас поглотила на какое-то время полностью))))



Итак, почему Владимир. Надо было выбрать город, который находился бы с одной стороны не в Московской области (потому что отчетливо чувствовалось, что Ваня уехал не за 100 км, а дальше, чтобы забыться), но с другой стороны такой, в который можно приехать за несколько часов. Дорога не должна занять слишком много. Потому что впереди – разговор, у Дуни должны быть на него силы. Если она за рулем пробудет слишком много – не хватит сил на встречу, выяснение отношений, диалог. Героиня рухнет от усталости, и мы все запорем. И еще желательно, чтобы это был тот город, в котором бывал хотя бы кто-то из нас двоих. Чтобы представлять. Это очень важно – знать, о чем пишешь. В итоге выбор оказался не очень велик, и остановились на Владимире. Я смогла легко представить там Ваню в сквере перед Домом офицеров (осенний сквер и Ваня, идущий по нему) и смотровую площадку с белокаменными соборами и Дуню рядом. Они туда вписались идеально. И мы оставили Владимир.


Я думаю, что ответ на этот вопрос дополнит Даша. От себя скажу, что в последнее время стала остро ощущать нехватку доброты, тепла, чего-то обычного, простого, но очень важного. Люди перестали писать и читать о дружбе. Почему-то большинство друзей – предают, подруги оказываются врагами и т.д. и т.п. И показалось очень нужным рассказать о мужской дружбе, которая выдержала испытание. Вот это Ванино: «Слава, зачем тебе понадобились деньги?» Как первый шаг к тому, что бы разобраться и понять, что Рося не только взял у Тина, но еще и круто вляпался. И надо Ракету вытаскивать. Мне очень дорога здесь Катя, которая на расстоянии, но дружба двух героинь жива, испытана годами и крепка. И Дуня может приехать и почувствовать тепло и заботу. Это важно. Не только для Дуни. А для каждого из нас. Быть кому-то важным и дорогим. Иметь друга.

Ну и, наконец, Илья )))) все последующие вопросы про него)))))))))
Прежде чем перейти к этой части, процитирую отрывок из одного поста, который был написан давно, но тогда он произвел на меня впечатление. Таким абсолютно точным прочтением героя. alen-yshka 5 ноября (!) писала:



Про «каяться и признаваться» я напишу чуть ниже. Мне лично есть в чем покаяться и признаться. Но хочу сказать огромное спасибо за этот пост сейчас , тогда я это сделать не могла.
Ну а теперь идем по-порядку.



Эта сцена вызвала после выкладки главы обсуждения и дебаты. Тогда я в них участвовать не могла. Теперь могу высказать свое отношение к произошедшему. Скажу сразу – это не для того, чтобы вывести спор на новый виток. Нет. Это просто мое мнение. И для меня в этой ситуации прав Илья.
Вообще, это очень тонкая ситуация. Здесь такое мощнейшее стечение обстоятельств… невероятное. Здесь столько много "если бы"… если бы Илья не потащился в ресторан, если бы Дуня не попросила отвезти ее домой, если бы она все же нажала на вызов Илью, если бы Ваня не ответил на телефон… а дальше – понеслось.
Илья. Был в поездке, соскучился, купил цветы, дал Лёне понять, как не следует говорить с Дуней. И он не знал, во что влипла Дуня. А у Дуни все перекрыл страх и не выдержали нервы. Дуня сделала промах.
Мир бизнеса – мир особый. Это не значит, что Дуня не имеет права голоса и что к ней не прислушаются. Нет. Но она должна была сделать все не так. Двое обсуждают бизнес, СВОИ дела, СВОИХ партнеров. Я смоделировала постфактум ситуацию, что кто-то третий влез в мои рабочие переговоры – важные. Убила бы. Честно. И Дуня ремаркой действительно влезла не в свое дело. ИМХО.
Дуня могла и должна была озвучить свою позицию, но после встречи, оставшись наедине с Ильей. И Илья, я уверена, не отмахнулся бы, и прислушался, и, возможно, сделал бы подобное предложение от своего имени Лене, нашел бы железобетонные аргументы. И все пошло бы совершенно по-другому. И это было бы грамотно. И я склонна думать, что в другой ситуации Дуня именно так и поступила бы. Она уважает чужие дела, понимает тонкости в таких вещах. Она Ване даже в эпилоге про температуру ПИШЕТ, чтобы, если вдруг фотосессия, не прерывать. Но именно в тот злосчастный день Дуня была не способна поступать мудро и выдержанно, потому что слишком яркий контраст с предыдущим вечером, потому что страшно, потому что поднялся вопрос о том, как одним неосторожным женским шагом погубили бизнес, потому что она всего лишь запутавшаяся женщина, в конце концов. Она испугалась и не выдержала. В этой ситуации Илья поступил так, как должен был, но в машине сказал, что она не должна была влезать. И дальше уже понеслось.
На самом деле, там все гораздо глубже. Итог – она не смогла позвонить Илье, когда увидела взломанную квартиру. Ване – смогла, а Илье – нет. И именно в этом суть. И это как раз индикатор не совсем близких и зрелых отношений. При всей внешней примерности их, внутри – косяк. Я не помню, кто именно написал на ветке, что Дуня не смогла вскрыть Илью. Именно так. Они не смогли вскрыть друг друга. Они встретили друг друга и не могли не оценить. Илья очень хорошо разбирается в людях, и он разглядел Дуню. Она его тоже разглядела (и дело не в деньгах, а в его личных качествах), но ни Дуня не смогла влезть под кожу так, чтобы обнажить его сердце, ни он не смог вытащить ее до конца на поверхность. Дуня с Ильей всегда была собой. Но при этом она всегда сдерживалась, словно не могла отпустить контроль. С Ваней она просто моментально раскрывалась. Как бутон утром раскрывается и становится цветком. Моментально. Одна его фраза – и ее мгновенная реакция. Будь то подножка, покупка берета, упоминание Бакста. И в этом вся разница. Не плохой-хороший. А «половинка» и «хороший человек, но не получается».



Вообще, если возвращаться к 11 главе, она самая ужасная для меня, наверное. Это утро на кухне… трындец полный.
И когда потом позвонил Илья... который по сути не виноват... Гордый Илья, позвонивший первым… у нас с Дашей состоялся диалог:
Розик: ты представляешь, чего ему это стоило?
Даша: не представляю
Розик: я тоже
И именно этот звонок для меня доказательство его отношения к Дуне.
Я не собиралась давать ему визит в квартиру Дуни и Сочи. Он взял это сам. На правах Ильи Юльевича. Первое – потому что по-другому не мог. Он приехал, починил дверь и забрал Дуню. Красавчик. Хотя там получил мощнейший удар от осознания того, что Дуня ему не позвонила. Это больно осознавать. И именно с этого момента у него начинается полет вверх тормашками.



Сочи… Илья чувствует, что теряет Дуню. Он не знает, что случилось. Но при этом ни о чем не расспрашивает. Он НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ. Ему достаточно того, что она не позвонила. Ему больно. Мир покачнулся, земля, на которой он так уверенно стол двумя ногами, уходит. И Сочи для Ильи – это его ход, его борьба одновременно против Вани и двух авторов, которые упорно гнут свою сюжетную линию. Он играет в одиночестве против всех. Просто мастерски.
Но вот этот момент, боже… я когда его писала, я так ясно видела…


Вот в этот момент, когда она поднялась с дивана, мне кажется, он был готов услышать, что она от него уходит. Он понимал. Подсознательно он ждал именно этих слов. И когда она сказала, что летит… он здесь перед ней абсолютно беззащитен.



Первая. Там с танго и так было шоу, а если бы увидел Илья – это был бы скандал. Очень не хотелось, что бы открытие ресторана Тихого ознаменовалось скандалом. «Как Новый год встретишь…» В общем, хотелось все же «госТИНцам» удачного плаванья.
Вторая. Сам Илья. Я как это представила… я его пожалела. Я не смогла. Признаюсь честно.

Это персонаж, который сломал нам с Дашей мозг (два мозга!!!), был упрям, невоспитуем, умен, ироничен и выдержан. Персонаж с совершенно своей особой аурой. И я очень рада, что он состоялся – Илья Юльевич на черном-черном мерседесе))))

...

василена: 03.04.17 20:08

Девочки, ваши пояснения это Роман о Романе! Безумно интересно! Спасибо большое!

...

летний цветочек: 03.04.17 21:44

Розик спасибо за ваши пояснения и дополнения.

...

Yulya Fafa: 03.04.17 23:46

Девочки, спасибо вам за этот - даже не эпилог - эпиложище! Я в диком восторге! И от Вани с Дуней, и от бабы Тони, и от мамы Вани, и вообще...это было прекрасно. Замечательная история.

...

sleeping-imp: 04.04.17 16:09

День добрый!
whiterose, огромное спасибо Вам за разъяснения и авторское видение персонажа Ильи! Многие моменты прояснились. И его поведение, и молчание в сцене, когда Дуня ушла... А еще стало немного стыдно за те моменты, когда поведение этого героя было непонятным и реакция на персонаж была соответствующая своей личной картине мира((
В общем, спасибо, что раскрыли читателям этот персонаж!

...

whiterose: 04.04.17 16:47

Резеда, немного не так. Автор должен раскрывать героя не разъяснениями, а текстом. А там уж кто что увидел.
Повторюсь, у Ильи не было фокала. И с этой точки зрения тоже было очень интересно. Я уже писала: это как в жизни - вот человек (знакомый, знакомый знакомого, сосед) и вот его поступки. И как мы их трактуем исходя из сказанных им слов и действий. Все.
Когда Илья только вышел на сцену, а герой романа уже был обозначен, Илья ушел в зону "антигероя". Просто автоматом. И было четкое понимание, что только текст может изменить восприятие читательское. И было очень интересно читать рассуждения, смотреть, как потихоньку меняется отношение к этому, да, неоднозначному персонажу.
И как раз то, насколько авторы справляются с Илюшей, очень помогли понять опросы. Они дали общую читательскую картинку восприятия героя)))
Итоги опроса были замечательными))) авторы кидали в воздух чепчики))) персонаж удался
Ну а нравится он вам или нет - дело хозяйское.
Для меня Илья четко: коньяк с темным шоколадом)))
П.С. Можно продолжать задавать самые разные вопросы.

...

dearAnaVita: 04.04.17 16:54

Розик, просто хочу сказать искреннее и большое пребольшое спасибо за разъяснения по эпизодам.
Как-то привыкли мы тут, что все надо анализировать очень скрупулезно, каждую мелочь рассматривать со всех сторон. Наверное, авторы обязывают.
Прочитав ваши закулисья, равнодушной остаться невозможно. Возникает лишь один вопрос: КАК? Либо вы, девочки, гении, либо у вас на двоих одна... не голова, а общее видение мира. Иначе не было бы такого единения с героями. И это чувствуется.
Прямо сейчас анализировать не хочется. Преобладает чувство огромной благодарности, тихой радости и внутреннего тепла. За это спасибо еще раз.
Даша и Розик, ваша общая, одна на двоих история волшебна.

...

alenatara: 04.04.17 17:28

А здрасьте всем)
Розик, спасибо за столь развёрнутые ответы
Удивительное дело, но после разъяснений по Илюше, он снова стал для меня антигероем...почему-то
Возможно, хотелось мне, чтобы идеальный Илья в ситуации, когда увидел, что Дуняша на распутье, поступил бы идеально и отпустил её. Отпустил ради неё самой, чтобы дать ей возможность разобраться в себе. Вот кажется мне, что он тогда струсил - и сам не открылся (все переживал-то у себя внутри), и ситуацию пытался замять, делая вид, что ничего не случилось, и мучая тем самым и себя, и её. Понятно, что Дуне самой нужно было уйти, НО. Илья мог помочь любимой женщине и облегчить её чувство вины.
Недавно смотрела фильм, там ситуация была похожая - Она изменила и хотела уйти, но не решалась, а Он, узнав об этом, решил взять вину на себя и вроде как сам расстался с женой, даже не намекнув, что знает о её новой любви - как по мне, невероятно мужественный поступок по-настоящему любящего мужчины.
Вот хоть режьте меня, но чёт разочаровалась я в Илюше...

...

whiterose: 04.04.17 17:54

Чердак!
Это был эксперимент. Было интересно попробовать. И я очень рада, что он получился. Спасибо.


Алена)))) Но он же не знал, изменила она ему или нет. Это первое. Он знал, что накануне они поссорились, в итоге она осталась одна во взломанной квартире, а его не было рядом. И это ему минус, как мужчине. Он прошляпил. А дальше что-то пошло не так. Он стал ее терять (чувствовал) и стал удерживать (как мог). Но в тот момент он был слаб, да. Это второе. И я этому очень рада. Ведь он всего лишь человек, и как любой человек - в нем есть сильные стороны и слабые. Мы сами каждый день делаем что-то хорошее и что-то плохое, правильный выбор или ошибочный. Но к героям мы обычно повышаем требования))))) и если герой вдруг показал слабость - ай-ай-ай)))) а для меня он интересен как раз в этот момент больше всего. Где он простой смертный.

...

alenatara: 04.04.17 18:36

Это не играет никакой роли, факт в том, что он видел, что его любимую Дуню что-то мучает и не сделал ничего, чтобы облегчить эти мучения, а ещё больше усугубил их.
Я как-то писала, что Илюша любил нарисованный им самим образ Дуни, а теперь в этом убедилась - ведь когда этот идеальный образ начал рушиться, он предпочёл не разбираться в причинах, а стал запихивать девушку в привычные ему рамки и даже ещё больше стал к себе привязывать, позвав с собой в Сочи и предложив съехаться. Почему раньше с собой не звал? Почему раньше не горел желанием жить вместе и видеть свою женщину постоянно рядом?
Вот Ваня...он мне с самого начала понравился, возможно, конечно, потому, что главный герой))) Но влюбилась я в него в тот момент, когда он решил не мучить Дуню, думая, что она выбрала Илюшу. Ваня полюбил Дуню настолько, что прикрутил своё эгоистичное "Я" и смог отпустить любимую женщину. Хотя да, своим признанием и обнажением в танго, он снова взбаламутил все чувства Дуни, но оказался достаточно смел, чтобы открыться, ни на что не надеясь. А потом пусть и неосознанно, но дал Дуне возможность разобраться в себе. Поэтому Иван "Кихот" Тобольцев, как по мне, действительно идеальный мужчина, а Илюша эгоист - он поставил себя выше любимой женщины и всё, что он делал якобы для неё, он делал только для себя.

Дык я не спорю, Илья очень интересный персонаж и приятно было увидеть, что он тоже человек))) Но...видимо, недостаточно он любил Дуню, если даже в столь критический момент не смог переступить через себя.
Всё ИМХО, конечно же. Наимахровейшее)

...

whiterose: 04.04.17 18:44

Алена,
А я писала раньше , что Илья незрел в отношениях с Дуней. То есть вот в бизнесе и делах - делец, а в личном - очень медленно все. Косяки у них с Дуней, да))) и ему многое придется переосмыслить, многое понять. Перестрадать. И войти в новый этап своей жизни.

...

alenatara: 04.04.17 18:57

А захочет ли? То, что ему было больно, когда начали рушиться отношения с Дуней, это было видно. То, что он начал понимать, что в этих отношениях было что-то не так, тоже заметно. Но вот, чтобы поставить под удар своё душевное спокойствие и рискнуть вновь своим сердцем...достанет ли ему смелости? Такие дельцы обычно избегают всяческих слабостей и предпочитают замораживаться...

...

whiterose: 04.04.17 19:01

Очень интересный вопрос, согласна. Буду интересоваться у Ильи Юльевича, когда достану его из сундука))) пока он сидит там и ведет себя примерно)))

...

Ростовчанка: 04.04.17 19:15

Розик, есть надежда, что Илья недолго просидит в сундуке? А то похудеет, запылится.....

...

Марфа Петровна: 04.04.17 19:36

Даша, Розик, привет.
Спасибо огромное за прекрасную историю любви!
Историю, в которой есть место всему: мы могли и посмеяться, и поплакать, и порадоваться, и погрустить, и поучаствовать в детективном расследовании, по дегустировать кое-какие шедевры Тина, потанцевать танго с Ваней и Дуней, послушать Шопена в исполнении Идеи Ивановны, побывать на концерте Дебарга, послушать песни в исполнении Роси, повосхищаться Антониной Марковной, побродить по Парижу, ну и, конечно, проехать автостопом по России.
Экскурсы Розика были очень познавательные!
Ира, спасибо за великолепное стихотворение!
Авторам, после отдыха, конечно, неиссякаемого вдохновения в написании других историй!

...