Конкурс Рождественских историй

.

Осмелюсь возразить уважаемой форумчанке.
А если исходить в своих рассуждениях не из ХРИСТИАНСКОГО мировоззрения??? Почему обязательно животные "не имеют разума"? Лично я, например, абсолютно убеждена в том, что ВСЕ животные обладают разумом. Причём таким, что нам с Вами - т.е. людям, - до него расти ещё и расти...
В индуизме, в отличие от христианского вероучения, никто нисколько не сомневается в наличии души у всех обитателей нашей Земли...
Это только воинствующее христианство делает такие безальтернативные заявления...
_________________

Arven, ну, во-первых, разум и душа есть вещи радикально противоположные. Во-вторых, на данный момент эволюционное развитие подтверждает наличие разума только у хомо со всеми его разновидностями. Поскольку он вообще развивается. Естественный отбор в природе не имеет никакого отношения к доказательству существования разума у животных. И я тоже склонна согласиться, что разум... гм... есть и у других видов. Но воплотить его в действие пока может только человек. Инстинкты есть действие, а не воплощение. И это немного разные категории разумов - человеческий и животный. Сомневаюсь, что в скором времени мы сможем друг друга понять. И вероятнее всего из-за узколобости человеческих стремлений.
И еще... католицизм твердо выступает на стороне христианства в вопросах разумности животного мира.
Но теологические вопросы я бы отложила на другой раз.

Спэйти, жду ))))))))))))

Ну, всё-таки спорное это дело - наличие или отсутствие у животных разума...
Лично я не сомневаюсь в том, что разум у животных есть.
Расскажу одну историю. Помнится мне смотрела я как-то ВВС-шный документальный фильм о природе под названием "Львы и гиены". Из названия этого фильма легко понять о ком в нём шла речь. И вот какой там показали весьма любопытный эпизод. Как известно, в реальной жизни львы и гиены - враги страшные. Однако даже тут есть свои тонкости, которые очень чётко показывают, что животные в своих действиях руководствуются далеко не инстинктами, а чётким разумом...
Для лёгкости изложения материала авторы фильма дали каждому персонажу своё имя. Первый самец львиного прайда назывался Симба. Второй - Индепендет. Симба был довольно ленивым (даже по львиным меркам) и игнорировал всё, что его напрямую не касалось. Он победил только потому, что был очень силён и исключительно этот факт поставил его во главу прайда. Индепендет был вторым по силе, но первым по разуму. Он защищал своих львиц не только от реальной опасности, но даже и от потенциальной.
Королева стаи гиен звалась Нэнси, принцесса - Минни (и она была ещё щенком), вторая по значимости самка в стае гиен - Кэрри. Когда жива-здорова королева - в стае всегда чёткий порядок и она - стая - очень опасна. Но если что-то с королевой случается, а принцесса ещё молода, то в стае начинается война за лидерство. В этом случае стая становится не такой опасной для окружающих.
Значит так. В один прекрасный момент стая гиен грелась на Солнце и вдруг на горизонте появляется лев. Внимательно рассмотрев его гиены убеждаются в том, что это Симба. И ни одна особь не то что не ушла, а даже не шелохнулась. Именно потому что это был не опасный для них Симба. Но стоило через небольшой промежуток времени появиться Индепендету, как вся стая гиен бросилась бежать. А Индепендет - в свою очередь - бросился за ними. Он промчался практически через всю стаю и напал и убил не первую попавшуюся гиену, а ИМЕННО королеву - т.е. Нэнси.
После гибели Нэнси среди гиен началась война за лидерство и львы смогли более-менее спокойно воспитывать своих львят.
Как только война за лидерство у гиен завершилась победой второй ранее по силе самки, Индепендет напал и убил Кэрри...
Вот так то...
Так что разум у животных есть.
_________________

Кимчик, в целом я поняла твою точку зрения и не считаю, что мы с тобой попали по разную сторону от линии фронта. Просто учёные уже признали факт, что дельфины обладают высокоорганизованным разумом и речью (это официально), а я лично считаю, что животные, живущие с людьми - уже не совсем животные. Они себя осознают как личность - у них есть имя, у них есть семья, с их мнением считаются, они могут общаться - звуками, жестами, ну как мы с иностранцами, языка которых не знаем (китайцы? японцы?). Фсё... Не животные они после этого... Я могла бы привести тебе массу примеров из личной жизни, но у нас тут другая тема. Опять же, не профи мы тут, а некоторые вообще "пробовали перо" впервые, так что делай всё-таки на это скидки. А насчёт католиков - они такие же христиане, как и православные, и протестанты, и лютеране. У них, конечно, есть отличия, но в этом вопросе (насчёт животных) они вполне едины. Мусульмане, те тоже считают, что животные - "неодушевлённые существительные". А вот индейцы и аборигены других мест считают себя потомками и родственниками определённых животных (тотемы). А про Индию Arven уже написала. Я вот насчёт разума добавила. А сколько бы я тебе могла про крыс рассказать! У них даже идёт передача опыта между поколениями и ещё много чего.

О, Arven !
_________________

«Надежда» - чудесная сказочная история, одна в своем роде. Доставила мне большое удовольствие. О недостатках уже говорилось. Как достоинство могу отметить оригинальность, волшебство и теплую душевную атмосферу. Конечно, понравился, как и всем сэр Робертс старший, но и младший был терпелив и дождался свою снежинку.

Чудо - замечательная рождественская история. Отличный сюжет, все логически завершено и прекрасно описано. Есть мораль, счастливый конец, одумавшийся герой. Что еще нужно для хорошей истории. Немного не хватило оригинальности сюжету, когда все знаешь наперед трудно сопереживать героям. С другой стороны у нас же не конкурс на самый оригинальный сюжет и в анонсе даже было слово - пересказываем. Так что трудно быть объективной.

Поддерживаю предложенные номинации
Чудо – Самая кинематографичная история
Надежда - Самая мультигиничная история ))) Самая сказочно-волшебная история.

Спэйт, предлагаю открыть темку-опрос на предмет самой красиво-оформленной Рождественской истории.
_________________

*хлопнув себя по лбу* Про дельфинов-то я и забыла!!! Точно!
Ладно, девушки, согласна. Но все-таки это разные разумы и не факт, что человеческий выше.

А дельфин фактически и не животное, а млекопитающее...

Поддерживаю! Давайте уже выбирать!!!
___________________________________

А я и не знала, что здесь такой пир умов! Читала весь день, словно мне делать нечего, как только получать удовольствие, а работают за меня по ночам гномики!

В общей оценке я с вами согласна, но позвольте сказать о "Даре на Рождество" свои соображения, потому что мне очень понравилось! Вы почти все подошли к понятию оборотня, как превращению человека в некое существо, очень модное сейчас: НЕ человек с психологией человека, подход антропоморфный и жаждущий чего-то демоническо-вампирского одновременно. Между тем, почему человеческое должно преобладать? Кто-то может видел замечательный фильм "Волчица" о девушке, раз в месяц оборачивающаяся волчицей. Поскольку она до созревания была обычным ребенком, сначала она воспринимает это как трагедию, утрату человеческого, пытается лечиться с психологами, аналитиками - нулевой результат просто потому, что все думают о ПСИХИЧЕСКОМ сдвиге, а не о ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ. Она каждый месяц накануне полнолуния заходит в магазин, покупает килограмм вырезки (эстетка!), режет мелкими кусочками ( ! ), ставит миску воды, матрасик на пол, и запирает себя в подвале своего дома на ночь, как бы чего не случилось. Но потом встречается в университете, где работает библиотекарем, со специалистом по волкам, и та по заданным вопросам, слишком специфическим, сама догадывается о ее проблеме. И дает совет - переехать в заповедник. где есть единственная в стране стая волков. Героиня переезжает и становится счастливее, оставаясь волчицей все дольше и дольше. Изумительный фильм, потому что снят как научно-популярный, а не смотрится как постановочный, где даже зверям приписывается человеческий разум.
Из раздела страшилок про оборотней отличный "Локис" Мериме. В Даре на Рождество меня поразил один факт, после которого я совершенно серьезно воспринимала всю историю. Помните, Гг сразу устраивает ГГеру в своей комнате и они спят в одной кровать? Он ведет себя как настоящий волк. Спать рядом с подругой - высшее доверие, надежда на помощь в случае нападения, это естественно. Но она боится сексуальных домогательств, а для волка такое просто невозможно без приглашения волчицы. И спит он с ней рядом спокойно, потому что у волков совсем другой сексуальный цикл, чем у человека. Если волчица в фазе покоя, то и волк не реагирует на нее, вы наверное наблюдали это у собак. Но у собак кобель имеет множество соблазнов, а волк реагирует только на свою волчицу! Хотя я читала у Фарли Моуэта, как суку в охоте привязывали в лесочке и к ней наведывались холостые волки. Щенки от волка очень выносливы и ценятся на севере. Моуэт пишет, что свидания эти были феерическими и "вызывали у меня чувство неполноценности"!. А вот волк с волчицей никогда не дают возможности наблюдать за собой. И вот эта деталь - общая постель еще до свадьбы, до ее согласия, меня убедил в правдоподобии истории Это - настоящее. Поэтому и финал не вызвал ощущения красивости: это естественная жизнь природы. Что меня только заинтересовало - а почему они перешли в новый замок? в старом возникли трения с людьми, или стая просто увеличилась и пришла пора разделиться? Уж если начинаешь думать о таких мелочах, значит основная история уже принята. Так что мне очень понравилась эта история. Я кого-нибудь убедила?

Хико, я как бывший биолог хочу спросить, а с каких это пор млекопитающие - НЕ животные?!?!
_________________

Ми-ми, ты переубедила меня. Я готова пересмотреть свой взгляд на интимные сцены в этом рассказе. Твой очерк потрясающий! Я очень рада, что ты наконец появилась в обсуждениях. Не знаю, как ты будешь договариваться с гномиками , но буду с нетерпением ждать твоих дальнейших рецензий
_________________

Таша, на то там и стоит слово "фактически" (подразумевает НЕ в целом, а разновидность) говорю тебе это как НЕ биолог. И не собираюсь мусолить теперь и эту ветвь познаний. Все это полемика, которая того не стоит.
___________________________________

Ну что ж , начнем интеллектуальные бои?! Как говориться око за око, зуб за зуб... На любой большой интеллект найдется еще более большой.

По поводу наличия или отсутствия у животных разума... Сей вопрос уже давно и не вопрос. Дабы зазря не распинаться, отошлю сомневающихся к любому учебнику зоопсихологии и сравнительной психологии. Там более чем доходчиво раскрываются все тонкости данной сферы.

Ким, я вот тут все читаю твои посты, и своеобразное у меня возникает ощущение. Без сомнения, ты человек требовательный, как к окружающим так и к самой себе. Причем эта требовательность, похоже возведена в квадрат, из чего рождается некая прямолинейность, резкость и безапелляционность, хотя не без попытки призвать себя к объективности и признать в некоторых случаях водящуюся за собой неправоту (вот взять хотя бы дельфинов). Не обижайся, это Бяка и Бабка-ёжка во мне брякает.

Пишу я давно, на счет серьезно или нет, время покажет. Издание собственной книги ответит на этот вопрос. До тех пор, пока мой труд не приносит дохода я в своем собственном лице дилетант. Все же профессионал, это тот, кто получает за свою деятельность деньги.
Не выносишь халтуры?! Хорошо понимаю тебя. Но не всякая халтура во зло, так сказать. Иногда, ситуация такова, что стоит выбор, " либо так, либо ни как", а попытаться так хочется. В психологии это называется уровень притязаний, а подобная дилема - мотивационный конфликт. Так вот, в моем понимание лучше рискнуть и найти своего читателя, чем опустить руки вовсе.



Текст, ложится на бумагу по разному, иногда в минуты озарения он льется из под руки как из рога изобилия. Иногда рождается долго и мучительно и все равно не удовлетворяет собственному представлению об идеальности ну или хотя бы приемлемости. Профессионал, должен одинаково хорошо владеть любой ситуацией. Работа есть работа. Привилегией любителя, является возможность писать, и просто получать от этого процесса УДОВОЛЬСТВИЕ. А у нас здесь, хочу напомнить в преимущественном большинстве именно любители, так что не стоит всех мерить аршином собственного изготовления.

Идем дальше...



Данные выводы, если честно сильно меня удивили. Нет платы?! Да весь рассказ от начала до конца пронизан темой жертвенности во Имя.... а дальше по списку, любви, свободы выбора, веры, добра, выбирайте кому что больше нравится. Что показала? Чему научила? Вопросы которые может задать или слепец или глупец. Учитывая, что к тебе Ким, ни одно из этих определений не подходит я нахожусь в полнейшем недоумении.

Короче перчатка брошена

П.С. Ми-ми ты как всегда на высоте
___________________________________

Дорогая Ми-Ми. Вы написали просто замечательно!
Я тоже в детстве зачитывалась книгами про волков, а знаменитая "Не кричи, волки" вообще долгое время была моей настольной книгой.
_________________

Ми-ми , убедила-убедила! (шёпотом: а кое-кого и убеждать не надо было...)
_________________

Arven, а фильм? Как метилась территория?


Ну, вот наконец услышала то, что бальзамом на душу! А то все думала - может я одна такая ущербная, что пишу и давно уже не пытаюсь пристроить продукцию! Один раз выловили мой роман в сети и попросили разрешения напечатать в Канаде в русскоязычном журнале. В первую минуту замелькали перед глазами контракты с Голливудом на экранизацию, счет в швейцарском банке и прочие прелести, описанные в наших любимых романах, полюбовалась даже портретиком и краткой биографией, где меня назвали писателем, но на этом карьера моя и закончилась, журнал с портретом стоит в шкафу, а остальное все в тех же мечтах, присыпанное нафталином, чтобы моль не проела дырочек. Но мне так понравилось это выражение: траченные молью мечты! Вот и все удовольствие! Я лучше вам дам почитать, у нас его никто не читал, если не вернулся из Монреаля. Поэтому то, что здесь, на этом конкурсе всех одинаково читают и обсуждают так по доброму - это замечательно. Прелесть можно найти во всем (кроме безграмотности). Но безграмотность тоже разная бывает. Я сразу смотрю, от чего она произошла: от лени школьной или от того, что вокруг это слышишь день и ночь. Наши южные говоры можно искоренить только большим усилием воли. Вот получит признание такой "кривобокий" рассказ, и будет стимул к совершенству!