Выкладка в сентябре: |
||||||
| "Ледовая рать" |
|
52% | [ 20 ] | |||
| "Ноктюрн" |
|
47% | [ 18 ] | |||
Всего голосов: 38 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Диана Казанцева:
07.04.16 22:10
Ирочка, глава очень понравилась! Спасибо!
Любимов, конечно, удивил
Надо же, дочь взрослую воспитывает... один... Нелегко ему пришлось. Надо же, каким был молодым и таким уже ответственным. Другой бы даже заморачиваться не стал.
Алексей удивил не меньше))) однако сколько барышень успел осчастливить))))
Мне вот думается, что шкатулку не Самойлов украл все же.
а вот эта фраза показалась и вовсе ключевой:
Цитата:
И Андрюша снова вернётся к нам, а Дашенька наконец-то поймёт, какую ошибку совершила!
Очень много неясностей и непонятностей, но оттого становится еще интереснее.
Тебе букетик
Элен-ка:
07.04.16 22:32
Диана Казанцева писал(а):
Алексей удивил не меньше))) однако сколько барышень успел осчастливить
Удивил - это точно сказано
Я-то думала, ну ошибся один раз с любовью (с Лизой), судьба дала ему второй шанс, а у него, оказывается, этих шансов -то было... Да ладно, мужчина молодой, не женатый...энергичный, силы много
Значит, Любимов из подозреваемых убирается? Хотя, Алексей сам задумался над тем, что врач может просто "зубы заговаривать". Но мне рассказ Любимова кажется искренним. Кто ж выкрал шкатулку? Целеустремлённый, однако, злодей.
И что ж, Германа тоже из подозреваемых исключается?
Цитата:
...Значит, Герман, скорее всего, не имеет ни малейшего отношения к убийству Татьяны Стрельниковой, и Тамара прекрасно об этом знала. Потому и смолчала, чтобы не наводить напраслину на невиновного и не пускать Алексея по ложному следу.
Но то, что убийца кто-то из хорошо знакомых с семейством Стрельниковых - однозначно. Кто???
Как всегда тот, на кого меньше всего думаешь... 
Спасибо за главу! Жду продолжения!
Виктория В:
08.04.16 10:13
Ирина, девушки, добрейшего!
Егор Любимов предстал наивным и чистосердечным человеком, таким наивным, что он даже не догадывается об истинном мотиве кражи шкатулки у его бабушки. Надо Алеше поговорить и с бабушкой Любимова, служившей у Стрельниковых, когда пропали Анатоль с Микелиной, и с Тамарой, знающей больше того, что она говорит. Вот тогда расследование сдвинется с мертвой точки.
По правде говоря, расстроило отношение Алеши к женщинам. Если Ирина относится к числу женщин, которых он не уважает, так не надо ее использовать, вот что я думаю о его давней любовной связи.
Девушки, история отношений Михайлова с Дашей видится мне совершенно загадочной. Если для Даши Андрей ровным счетом ничего не значит, так зачем генерал Стрельников приложил столько усилий, чтобы осудить невиновного на долгие годы тяжелейшей каторги. И Даша
- то она обнаруживает поразительную чуткость, помогая неимущему офицеру комфортно чувствовать себя на званом обеде, то ведет себя так, словно никакого понятия не имеет о приличиях. Не является ли ее поведение своеобразной маской, чтобы скрыть свои истинные чувства? Однако не хотелось бы, чтобы она оказалась убийцей своей младшей сестренки. 
Ириночка, спасибо за увлекательную главу!
Margot Valois:
08.04.16 11:40
Дорогая Ирина Николаевна, дорогие Леди, всех сердечно приветствую!
Спасибо большое за продолжение - кое-что начало проясняться. Искренне надеюсь, что доктор Любимов искренен и не играет на публику. С одной стороны, его рассказ звучит правдоподобно, но в ней он предстает настолько наивным и бесхитростным человеком, что верится с трудом. Тут Алексей прав, что не торопится ни кому доверять. Но если история доктора правдива, то он конечно большой молодец, что так заботится о дочери и о бабушке. Тут я соглашусь с Викой - Алеше обязательно нужно поговорить с госпожой Любимовой.
Дарья уже несколько раз проявила неприглядные стороны своего характера, и у меня зародились сомнения, что она ответила на чувства Андрея Михайлова - хотя бы потому, что влюблена в Алексея. Только это не дает нам мотива - для чего и кому понадобилось упрятать Михайлова далеко и надолго.
Теперь ситуация с Германом - неужели Тамара знает больше об убийстве бедняжки таты, чем говорит. и по какой причине она не рассказала о домогательствах князя? Даже, если он не убийца, его поведение по отношению к ней непозволительно в любом случае. Или она думает, что этот человек способен на всё, и пытается оградить Алексея от противостояния с ним? Так их вражда давно вышла за рамки детского братского соперничества.
Ещё раз спасибо за такую насыщенную поводами для дискуссий главу
Irenie:
08.04.16 23:30
Доброго вечера всем, дорогие мои девчата! С пятницей вас -
Большое спасибо за комментарии, очень интересно было читать! Сразу же предвижу очередную горячую дискуссию с Викой...
Но обо всём по порядку
Нина, Калипсо, пожалуйста-пожалуйста, дорогие, приходите!
Диана,
Диана Казанцева писал(а):
Надо же, дочь взрослую воспитывает... один... Нелегко ему пришлось.
Умеет парень нести ответственность за собственные поступки. Хорошее мужское качество
(при условии, что он не притворяется, конечно! )
Диана Казанцева писал(а):
Алексей удивил не меньше))) однако сколько барышень успел осчастливить))))
...а сколько ЕЩЁ осчастливит!
(шутка)
Диана Казанцева писал(а):
Мне вот думается, что шкатулку не Самойлов украл все же.
Может-может!)
Лена,
Элен-ка писал(а):
Я-то думала, ну ошибся один раз с любовью (с Лизой), судьба дала ему второй шанс, а у него, оказывается, этих шансов -то было... Да ладно, мужчина молодой, не женатый...энергичный, силы много
Ага. Удаль молодецкую надо куда-то девать! Да и статью Господь не обделил) А уж с лица-то и вовсе симпатяжка!) Вот он и пользуется вовсю своими преимуществами...
Элен-ка писал(а):
Значит, Любимов из подозреваемых убирается?
Не факт
Элен-ка писал(а):
Кто ж выкрал шкатулку? Целеустремлённый, однако, злодей.
Диана вон говорит - управляющий выкрал. Может, и правда он?)
Элен-ка писал(а):
И что ж, Германа тоже из подозреваемых исключается?
Вот это тем более не факт!
Элен-ка писал(а):
Но то, что убийца кто-то из хорошо знакомых с семейством Стрельниковых - однозначно. Кто???
Лена, лови -
- за прекрасные рассуждения! Ведь правда, всё правда...
Элен-ка писал(а):
Как всегда тот, на кого меньше всего думаешь...
А может и нет?) Может, всё очевидно? Кстати, очень интересный литературный приём. Я читала недавно один роман, так вот там НАСТОЛЬКО был очевиден убийца, что я на него все 300 страниц даже ни разу всерьёз не подумала. Ну потому что это было чертовски очевидно и чертовски банально. И что в итоге? - БАЦ! - под конец: ну да, убийца он. И я сижу, чешу репку, пытаюсь отлистать назад и прочитать заново - а вдруг что-то изменится? И я не думаю, что автор такая бестолковенькая - не, скорее всего, она нарочно использовала такой приём, чтобы читателя ввести в заблуждение. Хотя - кто её знает?))) Но получилось интересно!)
Вика,
Виктория В писал(а):
Егор Любимов предстал наивным и чистосердечным человеком, таким наивным, что он даже не догадывается об истинном мотиве кражи шкатулки у его бабушки.
Думаешь, маска?
Или и правда простак?
Виктория В писал(а):
тогда расследование сдвинется с мертвой точки.
О, оно и так сдвинется!)
Виктория В писал(а):
По правде говоря, расстроило отношение Алеши к женщинам. Если Ирина относится к числу женщин, которых он не уважает, так не надо ее использовать, вот что я думаю о его давней любовной связи.
А вот этой фразы я вообще не поняла! Поэтому надеюсь на дискуссию.
Итак, цитирую:
Цитата:
Ирина Каретникова принадлежала к тому кругу женщин, на которых уважающий себя мужчина никогда не женится.
Т.е. о каких женщинах речь? Проститутка, не? Я не думаю, что здесь уместно слово "уважает". К таким дамам не за уважением обращаются. И что значит - "не надо её использовать"? А что надо? Как?
Сейчас с этим проще. Познакомились, понравились друг другу - и в кровать (посмотри на нынешнюю молодёжь!). А тогда? Какая может быть кровать, если девушке себя следует блюсти? Вот с Лизой случилась у него кровать - ну он, как честный человек, хотел на ней жениться после этого. Правильно? Правильно. А в случае, когда не чувствуешь желания жениться, а расслабиться вот прям очень и очень хочется - тогда что? В узелок завязать и в монастырь идти? Здоровый мужик, 25 лет! (А тогда-то ему лет 17-18 было!) Воздержание, между прочим, вредно для здоровья. Поэтому я считаю, Вика, что для таких целей и изобрели заведения подобного рода - и это в какой-то степени честнее, чем ради минутной прихоти соблазнять честных девушек, которым потом ещё замуж выходить. Поэтому, честно говоря, я немножечко не поняла твоей фразы
Виктория В писал(а):
Если для Даши Андрей ровным счетом ничего не значит, так зачем генерал Стрельников приложил столько усилий, чтобы осудить невиновного на долгие годы тяжелейшей каторги.
Выходит, что-то там всё-таки есть?
Виктория В писал(а):
не хотелось бы, чтобы она оказалась убийцей своей младшей сестренки.
Ты права, Вика, не хотелось бы!
Ритуля,
Margot Valois писал(а):
в ней он предстает настолько наивным и бесхитростным человеком, что верится с трудом. Тут Алексей прав, что не торопится ни кому доверять.
ты умничка у нас! Не доверяешь автору и правильно делаешь! Всегда такая осторожная в своих комментариях - Ритуля, прямо бальзам на душу! Молодчинка
Margot Valois писал(а):
Дарья уже несколько раз проявила неприглядные стороны своего характера, и у меня зародились сомнения, что она ответила на чувства Андрея Михайлова - хотя бы потому, что влюблена в Алексея.
Одно другому не мешает, не?
Даша у нас барышня влюбчивая...) И вообще, блондины ей однозначно по душе!
Margot Valois писал(а):
Только это не дает нам мотива - для чего и кому понадобилось упрятать Михайлова далеко и надолго.
А покойников на пустыре в Прологе кто нашёл?
Тю-тю-тю!)
Margot Valois писал(а):
Теперь ситуация с Германом - неужели Тамара знает больше об убийстве бедняжки таты, чем говорит. и по какой причине она не рассказала о домогательствах князя?
Естественно!
Margot Valois писал(а):
Даже, если он не убийца, его поведение по отношению к ней непозволительно в любом случае.
Однозначно. Но он за своё зло поплатится в ближайшее время, обещаю!
Девочки, сердечно благодарю за отзывы! Вы у меня молодцы! Ромашек вам!
Виктория В:
09.04.16 14:28
Ириночка, Леди, всем добрейшего!
Постараюсь прояснить свое мнение по последней главе ИЖ, выложенного Ириной Николаевной.
Irenie писал(а):
Думаешь, маска? Или и правда простак?
Ира, я в самом деле начала считать Любимова чистосердечным человеком. Тот мужчина, который так трепетно относится к своему ребенку, дочери, и бабушке, просто не может быть негодяем и жестоким убийцей.
Irenie писал(а):
Виктория В писал(а):
По правде говоря, расстроило отношение Алеши к женщинам. Если Ирина относится к числу женщин, которых он не уважает, так не надо ее использовать, вот что я думаю о его давней любовной связи.
А вот этой фразы я вообще не поняла! Поэтому надеюсь на дискуссию.
По правде говоря, расстроило отношение Алеши к женщинам. Если Ирина относится к числу женщин, которых он не уважает, так не надо ее использовать, вот что я думаю о его давней любовной связи.
А вот этой фразы я вообще не поняла! Поэтому надеюсь на дискуссию.
Моя позиция такова - если мужчина вступает с женщиной в интимную связь, он должен взять за нее ответственность, а также оградить от позора. Ведь бесчестие за секс вне брака падает в основном на женщину, и ей приходится расхлебывать его последствия.
Irenie писал(а):
Т.е. о каких женщинах речь? Проститутка, не? Я не думаю, что здесь уместно слово "уважает". К таким дамам не за уважением обращаются. И что значит - "не надо её использовать"? А что надо? Как?
Т.е. о каких женщинах речь? Проститутка, не? Я не думаю, что здесь уместно слово "уважает". К таким дамам не за уважением обращаются. И что значит - "не надо её использовать"? А что надо? Как?
Ириша, я категорически против проституции как открытой - торговлей тела за деньги, так и завуалированной - вступление в брак за определенные жизненные блага. Интимные отношения мужчин и женщин должны строиться только на основе взаимной настоящей любви - вот что правильно, нравственно и порядочно.
Irenie писал(а):
А в случае, когда не чувствуешь желания жениться, а расслабиться вот прям очень и очень хочется - тогда что? В узелок завязать и в монастырь идти? Здоровый мужик, 25 лет! (А тогда-то ему лет 17-18 было!) Воздержание, между прочим, вредно для здоровья. Поэтому я считаю, Вика, что для таких целей и изобрели заведения подобного рода - и это в какой-то степени честнее, чем ради минутной прихоти соблазнять честных девушек,
Целомудрие еще никого не убило, а вот разврат, особенно в домах терпимости, опасен и для здоровья и для жизни.
Irenie писал(а):
Выходит, что-то там всё-таки есть?
Хотелось бы, чтобы между Андрюшей и Дашей было настоящие нежные чувства.
В конце концов, Андрей это очень и очень заслуживает.
Элинор:
09.04.16 17:26
Ирина, девочки, всем доброго вечера!
Я, как и Рита, не спешу доверять Любимову)) Вообще, я предпочитаю и не спешить кого-то обвинять, но и не доверять с первых же слов, наверное, в душе я тоже жандарм
Шучу, конечно)) Просто, по сути, у каждого есть свой мотив, поэтому не буду торопиться списывать кого-то со счетов))
Конечно, то, что Любимов один воспитывает дочь, достойно уважения. Не бросил ее, не сдал в детский дом, а взял на себя ответственность за ребенка! Получается, что ее мать просто забыла о Машеньке? Я, конечно, понимаю, репутация и все прочее, но ведь она же мать! Ну как так... Должны же быть хоть какие-то материнские чувства к родной дочери, хоть бы навещала ее, а ведь она же этого не делала, да?
Что по поводу Самойлова, то теперь хотя бы понятно, откуда он так примчался. Я, как и Алексей, тоже считаю, что это он заявился в гости к бабушке Любимова, чтобы выкрасть нужные ему сведения. Только почему-то не видится он мне убийцей, скорее, охотником до сокровищ... Хотя, не спешу сбрасывать его со счетов
Отношения Андрея и Даши вообще пока для меня непонятны. Хотелось бы, чтобы между ними были искренние чувства, что они действительно любили друг друга, а генерал просто захотел разлучить влюбленных, но мне почему-то кажется, что тут все не так просто...
Ириша, спасибо за прекрасную главу! Буду с нетерпением ждать продолжения
Irenie:
09.04.16 18:39
Приветствую!
Вика, после твоих пояснений я стала ещё меньше тебя понимать
Я, естественно, не говорю, что я "за" проституцию, я говорю лишь, что с точки зрения офицера, вернувшегося с войны (моряка, приплывшего из затянувшегося плавания и пр.), уж лучше сознательно пойти в бордель, нежели склонять к близости честных девушек, ни на одной из которых этот гипотетический моряк-офицер не будет впоследствии жениться.
Виктория В писал(а):
Целомудрие еще никого не убило, а вот разврат, особенно в домах терпимости, опасен и для здоровья и для жизни.
Да? То есть, мужчина, как и женщина, должен себя блюсти вплоть до первой брачной ночи и идти к алтарю девственником? Так получается, Вика?
Я вот что-то таких мужчин не знаю.
Даша, про Любимова я поняла - молодец, что не доверяешь! Никому нельзя доверять
А его возлюбленную ты строго не суди, ей выбора не оставили - она бы и рада дочку вернуть, но родители распорядились иначе, а ослушаться она не могла.
Элинор писал(а):
почему-то не видится он мне убийцей, скорее, охотником до сокровищ... Хотя, не спешу сбрасывать его со счетов
Убийца - управляющий это почти такая же классика, как убийца - дворецкий!
Хе-хе. Поглядим)
Что касается Даши и Андрея - девочки, вы действительно правы, там всё очень и очень непросто!
Благодарю за отзывы! Ромашек всем -
натаниэлла:
09.04.16 20:08
привет, простите, что влезла, но уже очень страстный диалог у вас выходит
Irenie писал(а):
Вика, после твоих пояснений я стала ещё меньше тебя понимать
Ир, я думаю, что Вика имеет в виду, что потребность в физическом сексуальном контакте для мужчин очень сильно в нашем обществе преувеличена. Если у человека нервная работа, то силы уходят на нее, а женщины - это лишь редкий повод расслабиться, а расслабляться в компании женщин легкого поведения, кстати, не все готовы, особенно, если человек брезглив и разборчив. Как представит, например, что до него тут куча народа отметилась, напачкала... (Один парень мне так сказал: "все равно, что на голое тело чужое нестираное белье натянуть")
Алеша, видимо, не слишком привередлив в этом вопросе. И по молодости плохо представлял, что хочет от жизни - вот и скакал от девушки к девушке.
Irenie писал(а):
То есть, мужчина, как и женщина, должен себя блюсти вплоть до первой брачной ночи и идти к алтарю девственником?
Кстати, ничего в этом такого нет. Многочисленные связи - это свойство характера (темперамента) и воспитания, ничего больше. Справедливо считается, что Казанову не перевоспитаешь, каким бы счастливым и удовлетворенным он не был в браке - все равно на сторону ходить будет.
Irenie писал(а):
Я вот что-то таких мужчин не знаю.
А я знаю,Ир, есть такие.
Вот только почему-то это не модно сейчас. некоторые даже прихвастнуть готовы, лишь бы не признаваться, что у него не было множества женщин. Хотя - глупости все это.
Виктория В:
09.04.16 20:30
Irenie писал(а):
Вика, после твоих пояснений я стала ещё меньше тебя понимать
Я, естественно, не говорю, что я "за" проституцию, я говорю лишь, что с точки зрения офицера, вернувшегося с войны (моряка, приплывшего из затянувшегося плавания и пр.), уж лучше сознательно пойти в бордель, нежели склонять к близости честных девушек, ни на одной из которых этот гипотетический моряк-офицер не будет впоследствии жениться.
Я, естественно, не говорю, что я "за" проституцию, я говорю лишь, что с точки зрения офицера, вернувшегося с войны (моряка, приплывшего из затянувшегося плавания и пр.), уж лучше сознательно пойти в бордель, нежели склонять к близости честных девушек, ни на одной из которых этот гипотетический моряк-офицер не будет впоследствии жениться.
Ириша, с моей точки зрения по-настоящему порядочный мужчина не будет ни соблазнять честных девушек, не имея намерения на них жениться, ни ходить в бордель.
Как известно, спрос рождает предложение, и не будь множества мужчин, готовых, пользуясь бедственным положением женщин, покупать их тело, не было бы проституции. Меня всегда удручало, что эти представители сильного пола оставались уважаемыми членами общества, а в сторону бедняжек, которые шли в дома терпимости, чтобы спасти от голода себя и свои семьи, презрительно плевали на улицах. Я читала "Яму" Куприна - современника Алексея Тихомирова, так эти бордели являлись подлинными помойками человеческой жизни. Честно говоря, не осуждаю юного Алешу. Возможно он под влиянием старших беспутных товарищей пошел пользоваться услугами проституток, чтобы, так сказать, приобщиться к взрослой жизни. Но мне претит, что в 25 лет он не испытывает никакого раскаяния по этому поводу. Для него поход в бордель это вроде посещения ресторана.
Irenie писал(а):
Да? То есть, мужчина, как и женщина, должен себя блюсти вплоть до первой брачной ночи и идти к алтарю девственником? Так получается, Вика?
Именно так. Умри, но не отдавай своего поцелуя без любви.
Кстати, в древнеримской Республике к юношам предъявляли такие строгие требования целомудрия, как и к девушкам, и Рим был тогда непобедим. натаниэлла писал(а):
Ир, я думаю, что Вика имеет в виду, что потребность в физическом сексуальном контакте для мужчин очень сильно в нашем обществе преувеличена.
Точно, Нат.
И не мешало бы Алеше помнить, что по этому поводу говорят христианские священники, ведь он православный. 
Irenie:
09.04.16 20:44
Наташа и Вика, ну вы прямо спелись.
Поборницы нравственности и высокой морали, причём, что интересно, у обеих ГГ-мужчины что-то непохожи на непорочных девственников
И вы уж извините, но и мой таковым тоже не будет. Я, с вашего позволения, останусь при своём мнении. Если делать героя высоконравственным интеллигентом, краснеющим от грубого слова и падающего в обморок при виде обнажённой натуры - это будет уже другой "Исполнитель желаний", не мой. Я хочу именно такого героя, какой получился после долгих месяцев работы над романом - увы, не идеального, со своими недостатками. (Странно, опять же, почему Шарапову-то никто не вменял его скотского поведения, а Алёша из-за своей "безнравственности" резко стал плохим?
И его отношение к женщинам читательниц возмущает, хотя он любовниц в дом не водил и жену свою не насиловал...)
Но опять же - плохой так плохой, девчата, я никого не заставляю его любить. И делать из него образец благопристойности (и уж тем более девственника) я тоже не стану.
натаниэлла:
09.04.16 21:03
Ирина, пусть Алеша остается таким, каким он есть. Не идеален, циничен, прошел войну, огонь и воду, служит в жандармерии со всеми вытекающими - зато живой, нешаблонный, заставляет сердце биться. Чего еще желать?
Мне он импонирует в целом, а с его недостатками мне, как читателю, можно мириться, потому что достоинств больше.
Но сколько людей, столько и мнений. Как автора это должно тебя радовать и вдохновлять. Ведь об Алексее мы тут говорим, спорим и рассуждаем как о человеке, а не как о выдуманном образе. Ты заставляешь нас думать, вспоминать, делиться собственным опытом - разве это плохо?
Margot Valois:
09.04.16 21:27
Девушки, разрешите и мне высказаться?
Специально перечитала ещё раз главу, но в ней не нашла того, чтобы акцентировалось внимание на том, что послужило темой для столь жаркой дискуссии.
Вопрос, на самом деле важный, но мы же далеко не дети и наверно, должны шире смотреть на вещи. У каждого свои рамки дозволенного и приличествующего, и я не смею ни кого осуждать, когда ещё ярки воспоминания о том, что мы чудили в молодости (не такая я ещё и старая, и это приятно осознавать).
Потребности сексуального характера сильны в человеческой натуре и важны для здоровья - это я, как врач говорю. И если не было другой возможности их удовлетворения. К тому же, Ирина, судя по всем не особо страдала. Ох, ели бы после каждого интимного акта заключались браки...
Мне самой пришлось серьезно подчистить свое творчество, но об этом будем говорить не в этой теме. А тогда это казалось интригующим и пикантным
Так если тут такая буря, то представляю тогда, какой бы был ураган...
Обычно мы с Викой сходимся во мнениях, но тут мне кажется, что она чересчур завышает требования.
Очень надеюсь, что не слишком сумбурно
В общем - не судите, а постарайтесь понять.
Ириш, тебе тоже не стоит реагировать столь категорично - Ната права, это означает, что образ, созданный тобой, затронул - а это удача для автора.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение