Диана Казанцева:
Вика, привет! Спасибо за долгожданное продолжение, красивые описания и плавный авторский слог!

Уехал наш Игорь, оставил Ольгу в тяжелых раздумьях, разговор с Олегом совсем сбил ее столку, а волхв прям-таки "успокоил" при всем честном народе, н-да... Зато порадовало счастье Леславы и Олежека, хоть у них все ладно) Олежек благодаря жене гордыню свою усмирил, может, Леслава и дальше будет так благотворно действовать на мужа?
...
Виктория В:
Девочки, всем спасибо за внимание и сердечки.
Margot Valois писал(а):
Очень красиво и образно - и эмоции и переживания героев, и обряды и традиции предков.
Так волнительно и тревожно за Ольгу - так переживаю за её отношения с Игорем, но верю, что сильная и мудрая, достойная дочь Вещего Олега, Ольга в силах отстоять свое счастье и свою любовь.
Рита, дорогая, спасибо, что отметила переживания героев и традиции древних славян. Они тесно взаимосвязаны друг с другом.
Ольга переживает не лучшие времена, да и в будущем ей придется трудно, но твоя вера в нее оправдана!
Диана Казанцева писал(а):Вика, привет! Спасибо за долгожданное продолжение, красивые описания и плавный авторский слог!
Диана, очень приятно получить такую похвалу от тебя, поскольку я в восторге от твоего художественного стиля!
Диана Казанцева писал(а):Уехал наш Игорь, оставил Ольгу в тяжелых раздумьях, разговор с Олегом совсем сбил ее столку, а волхв прям-таки "успокоил" при всем честном народе, н-да.
Игорь не виноват, он бы рад быть с любимой своей ладой, но его немощь вносит свои коррективы в развитие их отношений. Так что придется ему и Ольге перенести это тяжелое жизненное испытание.
Диана Казанцева писал(а):Зато порадовало счастье Леславы и Олежека, хоть у них все ладно) Олежек благодаря жене гордыню свою усмирил, может, Леслава и дальше будет так благотворно действовать на мужа?
И тут я порадовать тебя не могу.
Ребенок у Леславы раньше срока родится, Олежек справедливо заподозрит, что дитя не от него.
...
Tannit:
Приветствую!
Вика, спасибо за продолжение.
Молодчина, работаешь, не то, что я.
Прекрасные описания, стильно и атмосферно.
Свадебный обряд и свадебные песни у каждого народа очень интересны. Браку и плодовитости придавалось огромное значение.
Романтическая картинка в тему.

Веселая.
...
Виктория В:
Tannit писал(а):Приветствую!
Вика, спасибо за продолжение.
Таня, добрейшего!
Спасибо, что следишь за темой.
Tannit писал(а):Молодчина, работаешь, не то, что я.
Зато твои главы поражают объемом и качеством.
Tannit писал(а):Прекрасные описания, стильно и атмосферно.
Свадебный обряд и свадебные песни у каждого народа очень интересны. Браку и плодовитости придавалось огромное значение.
О вьюнишниках я узнала не так давно, как раз во время работы над этим романом.

Интересный обряд, на колядки похож. Вообще у древних народов все крутилось вокруг плодородия - людей, животных, растений. Рождение детей - в этом и был смысл брака древних славян.
Tannit писал(а):Романтическая картинка в тему. Веселая.
Мне тоже понравилось и выложила, хотя она не соответствует настроению главной героини. Но для праздника Красной горки что надо.
...
Виктория В:
» Коллаж от Марьяши
Девочки, наша дорогая мастерица Марьяша сделала мне замечательный подарок - коллаж с Олежеком верхом на коне и Олежек в кругу семьи.
...
натаниэлла:
Всем доброго вечера!
Вика, дорогая, наконец то мы дождались продолжения нашей замечательной древнерусской истории!

спасибо большое за новую главу
Не понимаю, что за стих на Игоря нашел? В губы целует, а спят порознь? Бедная Оля! Заполучила любимого, женила на себе - и такой облом. Папа Вещий говорит загадками. Он тут с волхвом ролями поменялся: это ж им положено много наговорить, да чтобы непонятно было. Дочь только запутал

а волхв наоборот - с плеча рубанул. Порадовал так порадовал.
Интересно, как же сия коллизия разрешится...
Вика, зацепило словосочетание "сенные девушки". Слово гораздо более позднее, анахронизм. При крепостном праве в сенях прислугу селили. В принципе, мало кто споткнется, наверное. Но "чернавка" по времени старше и больше подходит имхо. Можно еще "челядина" ( первоначально так и свободных родичей называли, потом уже перешло на потомков военнопленных)
.
Коллаж от Марьяши красивый очень!
Вика, и у тебя очень симпотная авочка, с солнышком - красиво
...
Виктория В:
Нат, добрейшего!
натаниэлла писал(а):Вика, дорогая, наконец то мы дождались продолжения нашей замечательной древнерусской истории! спасибо большое за новую главу
Рада, что ты следила за темой, интересовалась ею.
натаниэлла писал(а):
Не понимаю, что за стих на Игоря нашел? В губы целует, а спят порознь? Бедная Оля! Заполучила любимого, женила на себе - и такой облом.
Если ты вспомнишь, почему у Игоря не сложилось с Дживой, ты поймешь что у него не так с Ольгой.
натаниэлла писал(а):Папа Вещий говорит загадками. Он тут с волхвом ролями поменялся: это ж им положено много наговорить, да чтобы непонятно было. Дочь только запутал
Вещий Олег объяснил дочери почему не говорит ей правды - чтобы с его стороны не было прямого вмешательства в ее судьбу. Пусть ей муж правду открывает, это их постельные дела.
натаниэлла писал(а): а волхв наоборот - с плеча рубанул. Порадовал так порадовал
Всеведу все равно будут ли Игорь с Ольгой вместе или нет. А зерно истины в его словах есть. Если за несколько месяцев молодожены не могли зачать дитя, значит быть им без детей - бесплодие в 10 веке не лечилось.
натаниэлла писал(а):Коллаж от Марьяши красивый очень!
Вика, и у тебя очень симпотная авочка, с солнышком - красиво
Очень приятно, что ты отметила красоту от Дианы и Марьяши, сама не налюбуюсь.
натаниэлла писал(а):
Вика, зацепило словосочетание "сенные девушки". Слово гораздо более позднее, анахронизм. При крепостном праве в сенях прислугу селили. В принципе, мало кто споткнется, наверное. Но "чернавка" по времени старше и больше подходит имхо. Можно еще "челядина" ( первоначально так и свободных родичей называли, потом уже перешло на потомков военнопленных)
Дорогая, не совсем понимаю, что тебя не устраивает и почему сенные девушки - анахронизм. Сени в княжеском тереме существовали и в 10 веке. Словосочетание "сенные девушки" означает молодых прислужниц на хозяйственных работах по дому. Вот выдержка, доказывающая существование сеней в 10 веке.
Лингвострановедческий словарь
ТЕРЕМ
ТолкованиеПеревод
ТЕРЕМ
В Древней и средневековой Руси (см. Русь) жилое помещение в верхней части богатых жилых домов или дом в виде башни.
Впервые слово терем встречается в летописи — в «Повести временных лет». Его происхождение обычно связывают с греческим словом tйremnon (кров, жилище). Некоторые исследователи считают слово исконно славянским или связывают его с арабским словом тарим. На мусульманском Востоке так называют постройку, похожую на древнерусский терем.
Постройки теремного типа были свойственны древнерусской архитектуре, наряду с многоярусностью, наличием разного рода пристроек — переходов, сеней, галерей, использованием в качестве завершения здания башенок и т.д.
Например, башни-терема украшали деревянный загородный дворец царя Алексея Михайловича в Коломенском — один из выдающихся шедевров русской архитектуры XVII в.
В конце XVII в. в среде русской знати возникла мода на европейские архитектурные формы и постройка теремных дворцов прекратилась. К концу XVIII в., когда в России начинает возрождаться интерес к национальной истории, терема, аналогов которым не существовало в архитектуре того времени, превращаются в символ старины и древнерусской архитектуры.
Русские терема регулярно упоминаются в фольклорных произведениях: обычно в теремах живут прекрасные и недоступные сказочные царевны (см. царевна); терем может быть местом заточения красавицы.
Одна из самых известных детских народных сказок называется «Теремок». В ней рассказывается о том, как в маленьком теремке поселились и стали дружно жить звери до тех пор, пока неуклюжий медведь его не разрушил. Слова из сказки Кто-кто в теремочке живет? стали поговоркой.
Знаменитая русская народная песня «Отрада» начинается словами: Живет моя отрада В высоком терему, А в терем тот высокий Нет ходу никому.
Авторы литературных произведений, стремясь воссоздать колорит Древней Руси, тоже поселяли своих героев в терема. Например, в высокий терем переселяется разбогатевшая по воле золотой рыбки старуха из «Сказки о рыбаке и рыбке» А.С. Пушкина; приданым царевны из пушкинской «Сказки о мертвой царевне и о семи богатырях» были: Семь торговых городов Да сто сорок теремов.
...
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Если ты вспомнишь, почему у Игоря не сложилось с Дживой, ты поймешь что у него не так с Ольгой
Да помню я, помню. Но у Игоря же вроде любовь проснулась. И была надежда. Сколько еще парню мучиться?
Я думала, Ольга его излечит как раз.
Виктория В писал(а): Пусть ей муж правду открывает, это их постельные дела
так речь о колдовстве, а не просто о постельных делах. Клин клином надо вышибать, и Ольге это знать полезно. Игорь может и до старости стесняться, мужики - они такие.
Виктория В писал(а):
Дорогая, не совсем понимаю, что тебя не устраивает и почему сенные девушки - анахронизм. Сени в княжеском тереме существовали и в 10 веке
Они существовали, но не в том виде, как когда про них Жуковский писал.
могу ошибаться, но прежде ( и в деревнях так сейчас) сени это
нежилое помещение, неотапливаемое.
Цитата из словаря:
СЕНИ - прихожая, помещение, соединяющее жильё с улицей.
В Древней Руси - крытый переход на верхний этаж.
Я понимаю так, что на переходе, галерее не селили девушек. Там даже не всегда стены были. Продукты хранили, летом могли ночевать, если народу собиралось много. А селить постоянно начали позже, когда дома иначе стали строить, по иным архитектурным проектам. И сени стали комнатой или пристройкой. Тогда и появились горничные - сенные.
Конечно, могу ошибаться, Вика, но я всегда именно так думала. Не знаю, откуда даже... кто-то сказал? И мне странно, что во времена Вещего Олега в сенях , практически под открытым небом могли жить слуги. Тем более девицы
.
...
Диана Казанцева:
Вика, очень красивый, насыщенный коллаж! Поздравляю!
Маша, спасибо за красоту!
...
Margot Valois:
И снова всех приветствую!
Замечательный коллаж от Марьяши

Прямо такой солнечный
...
Виктория В:
Диана, Рита, спасибо, что отметили чудесный коллаж Марьяши!
натаниэлла писал(а):
Да помню я, помню. Но у Игоря же вроде любовь проснулась. И была надежда.
Ворожба Олега была построена на том, что от избытка любви Игорь и Ольга сразу предадутся телесному греху и племянник таким образом вылечится. Но девушки упрямые и всегда поступают не так, как от них ожидают. Вот Ольга от чувства девичьей гордости все старания папы по устройству ее счастья по ветру пустила.
натаниэлла писал(а): Сколько еще парню мучиться?
Долго. Помнишь в каком возрасте Ольга Святослава родила по Повести Временных Лет?
натаниэлла писал(а):так речь о колдовстве, а не просто о постельных делах. Клин клином надо вышибать, и Ольге это знать полезно. Игорь может и до старости стесняться, мужики - они такие.
В следующей главе будет снова затронута эта тема.
натаниэлла писал(а):
Они существовали, но не в том виде, как когда про них Жуковский писал.
могу ошибаться, но прежде ( и в деревнях так сейчас) сени это нежилое помещение, неотапливаемое.
Цитата из словаря:
СЕНИ - прихожая, помещение, соединяющее жильё с улицей. В Древней Руси - крытый переход на верхний этаж.
Я понимаю так, что на переходе, галерее не селили девушек. Там даже не всегда стены были. Продукты хранили, летом могли ночевать, если народу собиралось много. А селить постоянно начали позже, когда дома иначе стали строить, по иным архитектурным проектам. И сени стали комнатой или пристройкой. Тогда и появились горничные - сенные.
Конечно, могу ошибаться, Вика, но я всегда именно так думала. Не знаю, откуда даже... кто-то сказал? И мне странно, что во времена Вещего Олега в сенях , практически под открытым небом могли жить слуги. Тем более девицы
Я не писала, что они там жили. Объяснила, что это молодые прислужницы, которые работали преимущественно в сенях и изредка допускались в княжеские покои.
...
Марьяша:
Виточка, спасибо за такое интересное продолжение! Жалко мне Ольгу, ведь она так и не поняла, почему муж избегает её

и слова о бесплодии... ведь я как помню по истории это почти правда?
Как всегда восхищаюсь твоим слогом и твоими познаниями

Ты такая молодец
Жду продолжение, дорогая!
...
натаниэлла:
Привет!
Виктория В писал(а): Вот Ольга от чувства девичьей гордости все старания папы по устройству ее счастья по ветру пустила.
А я вот была тогда на ее стороне. Олег ее не понятно на что толкал.
Виктория В писал(а):Помнишь в каком возрасте Ольга Святослава родила по Повести Временных Лет?
помню. и не очень верю. но - автор всегда прав, раз сюжет требует... жду развития ситуации.
Виктория В писал(а):Я не писала, что они там жили. Объяснила, что это молодые прислужницы, которые работали преимущественно в сенях и изредка допускались в княжеские покои.
А ведь они там именно жили!
Вика, в ту эпоху в сенях нельзя было работать, это же прихожая, где все шастают туда-сюда целыми днями. Что там девицам делать, да еще в таком количестве?
МИХАИЛ ЗАГОСКИН: "Большая комната, называемая светлицей, отделялась от черной избы просторными и теплыми сенями, в которых живали горничные, получившие от сего названия сенных девушек." (Юрий Милославский)
Источник:
https://www.zabytye-slova.ru/sennaya-devushka/
Юрий Милославский или русские в 1612 году - это 17 век.
Почему "сенные девушки" анахронизм? потому что выражение книжное. А когда произошло четкое разделение на грамотную книжную речь и неграмотную (с неверным произношением, искажением слов и тп)? когда в обществе появились с одной стороны крестьяне-крепостные, а с другой дворяне с привилегией на образование. вот в недрах этого образованного общества и родилось выражение.
почему они книжное? у меня нет справочников по этимологии русского языка, но даже просто глядя на выражение, сразу бросается в глаза, что "сенная девушка" не сокращается. Прилагательное "сенная" не переходит в другую часть речи, не становится существительным, как в случае примеров "деревня - деревенский" в противопоставлении "деревенский-городской"
Городской не умеет печь топить ). скажешь - "сенная" и требуется уточнить, о чем речь. Кто сенная - девушка, площадь?
прилагательное не дает производных по принципу других русских слов: дом-домовой (дух - усекается), баня-банник -банщик.
Сенная не превращается в сеннавку или сеннушку (домовой - домовенок). Это позволяет говорить о малоупотребительности выражения
Если бы в сенях была постоянная работа, возникло бы специальное слово-название, определяющее род занятий, профессию: мельница - мельник, кузня - кузнец, конюшня - конюшенный-конюх.
Сени - это часть дома, как подвал, чердак, погреб, а нет у нас ни "погребных женщин", ни "чердачных". Вот была кухня с особой работой по дому - и были кухарки. Была горница - были горничные, которые работали на барыню. По сути, горничные это синоним "сенных девушек", но слово горничная стало популярнее, потому что больше отвечает нормам живого языка, довлеющего к сокращениям. Одно слово-название популярнее двух.
потому и говорю, что для эпохи Вещего Олега выбранное выражение выражение анахронизм, который возник в литературной речи образованной части населения не ранее 16-17 века.
Впрочем, не заморачивайся.

Я же сказала: занудствую
...
Виктория В:
Девочки, всем удачной пятницы!
Нашла прекрасную иллюстрацию явления богини Лады в праздник Красной горки.

Показываю.
Марьяша писал(а):Виточка, спасибо за такое интересное продолжение! Жалко мне Ольгу, ведь она так и не поняла, почему муж избегает её и слова о бесплодии... ведь я как помню по истории это почти правда?
Солнышко, бальзам на душу, что ты сочувствуешь Ольге.

Хотя она сильная женщина, но испытаний ей выпало столько, сколько не каждый богатырь их потянет. Это моя версия, что репродуктивная проблема была в Игоре.
Марьяша писал(а):Как всегда восхищаюсь твоим слогом и твоими познаниями Ты такая молодец
Жду продолжение, дорогая!
Спасибо за одобрение, ты меня с Музиком очень поддерживаешь.
натаниэлла писал(а):
А я вот была тогда на ее стороне. Олег ее не понятно на что толкал.
Ох, Наташа, как сказал Олег доченьке, иногда полезно своего сердца послушаться, а не разума. Дети по любви должны рождаться, а не по расчету.
натаниэлла писал(а):
помню. и не очень верю. но - автор всегда прав, раз сюжет требует... жду развития ситуации.
Мы уже обсуждали этот вопрос. Пожилые женщины, конечно, реже рожают, чем молодые, но все-таки рожают. Современные историки скептически относятся к сообщению Нестора-летописца о том, что Ольга родила Святослава чуть ли не в пятьдесят лет и считают, что сильно напутал монах с датами. Но я склонна верить, что автору ПВЛ были доступны простые арифметические действия. Если помнишь, ты в своем романе "Долго им будет Карелия сниться" выкладывала материал об узелковом счете степеней древних славян. Так что я верю, что наши предки были математически подкованными людьми, а монахи - интеллектуальная элита Древней Руси подавно.
По поводу
сеней
Нат, как я поняла из литературы по этому вопросу, сени были помещением многофункциональным уже в эпоху Древней Руси - они являлись и крытым переходом, ведущим на верхний ярус терема, и прихожей, и кладовой, и летней спальней. Поэтому мы обе можем быть правы: ты в широком, а я в узком употреблении выражения "сенные девушки". Употребила его, чтобы не часто пользоваться словом "чернавки". Нашла одно красочное описание терема княгини Ольги в романе "Святослав".
«Терем киевских князей был выстроен в два яруса. Первый ярус, куда через высокое крыльцо входили прямо со двора, начинался с сеней - большой горницы, в которую сквозь два узких окна с решетками и мелкими стеклами вливался скудный свет. В сенях стояли день и ночь княжьи гридни, сюда ранним утром приходили тиуны, бояре, воеводы, мужи лучшие и нарочитые. От сеней направо и налево тянулись длинные узкие переходы. Налево - переход в княжью трапезную, направо - еще один переход, по обе стороны которого шли двери множества светлиц: в одной из них ждали своей очереди и дремали по ночам гридни, в другой жил ларник Переног, хранивший княжеские хартии и печать, в самом углу ютился христианский священник Григорий, которого княгиня держала при себе на Горе. Это был добротный ярус, стены его строились в давние времена, - может быть, первый камень положил сам Кий. Князья более поздних времен достраивали его и расширяли. Но все здесь было как в старину: в сенях и переходах стояли тяжелые подсвечники, под потолком висели светильники, каменный пол был до блеска вытерт тысячами ног; тут пахло землей и плесенью, звуки шагов раздавались глухо, чуть слышно."
...
Наядна:
Ох тут столько красоты и глава.. а я все где то бегаю...
Вика, огромное спасибо за главу!
Марьяше за коллаж!
Да уж тяжелы думы Ольги.. "Свет мой зеркальце скажи...."...но может статься эта разлука и даст возможность Ольге правильно воспринять рассказ Игоря.. А тут еще и Леслава в тягости.. и разговоры....
Вика, Леди с 8 Марта!
...