Исполнитель желаний (исторический детектив + ИЛР)

Ответить  На главную » Наше » Собственное творчество. VIP

Навигатор по разделу  •  Справка для авторов раздела VIP  •  Справка для читателей раздела VIP

Выкладка в сентябре:
"Ледовая рать"
52%
 52%  [ 20 ]
"Ноктюрн"
47%
 47%  [ 18 ]
Всего голосов : 38 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?


Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 10991
Откуда: Донецк
>09 Апр 2016 22:27

Irenie писал(а):
Наташа и Вика, ну вы прямо спелись.
Поборницы нравственности и высокой морали, причём, что интересно, у обеих ГГ-мужчины что-то непохожи на непорочных девственников
И вы уж извините, но и мой таковым тоже не будет. Я, с вашего позволения, останусь при своём мнении. Если делать героя высоконравственным интеллигентом, краснеющим от грубого слова и падающего в обморок при виде обнажённой натуры - это будет уже другой "Исполнитель желаний", не мой.


Ириночка, я вовсе не хочу, чтобы Алеша стал ханжой и изнеженной, малоприспособленной для жизни натурой. Но ты пишешь не просто любовный роман, ты пишешь исторический роман, а важным достоинством этого жанра является повышенное внимание к реалиям изображаемой исторической эпохи. У тебя вырисовывается начало 20 века, и жизнь продажных женщин, не дорогостоящих куртизанок, а проституток в дешевых борделях, (ведь юный Алеша не мог себе позволить дорогую куртизанку, не так ли?) была настоящим адом. Вот чисто по-человечески, скажи, разве не должно у Алексея екнуть сердце при виде этих пропащих созданий, у которых у будущем маячила перспектива ужасных венерических болезней и преждевременной смерти?
Что касается моего ГГероя романа "Возлюбленная распутника" Альфреда Эшби, то я уже выбила из его головы всю эту дурь со свободными сексуальными связями. Wink
Irenie писал(а):
Странно, опять же, почему Шарапову-то никто не вменял его скотского поведения, а Алёша из-за своей "безнравственности" резко стал плохим? И его отношение к женщинам читательниц возмущает, хотя он любовниц в дом не водил и жену свою не насиловал...)

Margot Valois писал(а):
Обычно мы с Викой сходимся во мнениях, но тут мне кажется, что она чересчур завышает требования.

Девушки, я уже объясняла почему столь требовательна к Алексею Тихомирову, потому что он сам судит окружающих людей высокими мерками. shuffle
_________________

За красоту спасибо Мари
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Irenie Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2014
Сообщения: 4015
Откуда: МО
>09 Апр 2016 23:27

Рита, спасибо. Наташа, меня радует, что герой "ожил", но удивляет другое.

Вика, ты серьёзно? Какие будущие перспективы несчастных созданий? Shocked Мужик с войны пришёл, молодая кровь, ему надо до зарезу. Я искренне сомневаюсь, что ему есть дело до тяжкой доли бедных проституток - считай это Алёшиным эгоизмом. И вряд ли я могу представить его, в самый последний момент поддавшегося философским мыслям, с возгласом: "О нет, я не могу так! Это низко! Как же ты дошла до такого?" убегающим в закат, уносящим с собой свою девственность, которую он сбережёт конечно же для Тамары и ни для кого больше.

Виктория В писал(а):
не мог себе позволить дорогую куртизанку, не так ли?)

Ты удивишься.
Но пока роман не выложен до конца, про Ирину Каретникову я считаю нецелесообразным что-либо говорить.

А что касается Алексея - опять же, я не прошу его любить. Можете презирать и ненавидеть (ведь - О Боги! - у него к 25 годам были женщины и даже не одна! Shocked ) - однако он такой, какой есть, другого не будет. А высокие требования у него не только к остальным, но и к самому себе тоже, и я уверяю, он им соответствует. Только для него человеческие качества измеряются далеко не посещениями борделей - это вообще не играет никакой роли, и тут я с ним полностью согласна.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать ---
by Elenawatson / Марьяша
Сделать подарок
Профиль ЛС  

xiomara Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 03.05.2010
Сообщения: 1056
Откуда: Уральские горы
>10 Апр 2016 11:27

Привет всем!

Ну надо же - из-за мимолетной обмолвки Алексея такая горячая дискуссия.. Shocked Честно говоря, я считаю её не совсем уместной.. У нас ведь не роман а ля "Дама с камелиями", или "Воскресенье", или "Яма", чтобы так заострять на этом внимание. Наш роман совсем не об этом.. Ну ж коли зашла речь, то я тоже вставлю свои пять копеек..

Виктория В писал(а):
Моя позиция такова - если мужчина вступает с женщиной в интимную связь, он должен взять за нее ответственность, а также оградить от позора. Ведь бесчестие за секс вне брака падает в основном на женщину, и ей приходится расхлебывать его последствия.


Вика, пардон, но я не поняла, как это всё относится к Алексею? Если бы речь шла о том, что он соблазнил девицу, отказался жениться и бросил её беременную, а сам пошёл дальше честных девушек портить (как Герман, вот кто потаскун Gun ) - тогда такой разговор был бы уместен.. А тут ведь всё иначе! Ведь не он же соблазнил эту Ирину и вверг её в бесчестье! Но вряд ли сейчас правомерно обсуждать эту даму, поскольку мы не знаем подробностей истории. Но вполне можно представить, как всё было.. Парню 18 лет, он пришел с войны. Молодой мужик, кровь бурлит, опыта в интимном плане нет, но очень хочется... Embarassed нормальные, естественные желания.. И эта женщина, которая стала для него первой, в том числе и в интимном смысле.. Очевидно, она много значила для него, раз он до сих пор её не забыл.. У него и после были женщины - и не только проститутки, кстати. Но, по-моему мнению - это не повод его осуждать, и это вовсе не говорит о его безнравственности и распущенности.

Виктория В писал(а):
Irenie писал(а):
Да? То есть, мужчина, как и женщина, должен себя блюсти вплоть до первой брачной ночи и идти к алтарю девственником? Так получается, Вика?
Именно так. Умри, но не отдавай своего поцелуя без любви.


Это, конечно, всё прекрасно и идеально, но в реальности в большинстве случае всё иначе. У мужиков несколько иная психология, они мыслят иначе. К тому же к проституткам не за поцелуями приходят, а за удовлетворением естественных, заложенных природой потребностей. (Ириша, помнишь? - "проституток не целуют в губы" Wink )

натаниэлла писал(а):
Многочисленные связи - это свойство характера (темперамента) и воспитания, ничего больше. Справедливо считается, что Казанову не перевоспитаешь, каким бы счастливым и удовлетворенным он не был в браке - все равно на сторону ходить будет.


Да, при темпераменте Алексея вряд ли можно ожидать, что до брака он будет блюсти себя и хранить целомудрие. Но это всё было до того, как он встретил свою женщину. Я сомневаюсь, что по-настоящему полюбив женщину - Тамару - и женившись на ней, Алёшка стал бы гулять от неё на сторону. Не такой он!

Виктория В писал(а):
Девушки, я уже объясняла почему столь требовательна к Алексею Тихомирову, потому что он сам судит окружающих людей высокими мерками. shuffle


Вот опять у нас повторяется та же самая история, что и в "Красной ленте". Я об этом уже говорила в той теме.. Если герой заявлен как неположительный, то нехай он творит, что хочет - с бабами спит со всеми подряд, по борделям шляется, подлые интриги плетёт - ему всё спускают с рук. Тот же Кравчик или Герман - вот такие они, что с них взять! no Ну да! А если герой положительный, то шаг в сторону - расстрел! Gun Он должен быть безупречен и идеален, как выпускница Смольного, иначе за любой недостаток его заклеймят. bad

Я так скажу - Алёшка не образец добродетели и целомудрия. Но мне он интересен именно таким, какой он есть. Ира создала очень интересного героя, не лишенного недостатков, но тем не менее незаурядного и харизматичного в своём несовершенстве – яркого, живого, он мне безумно нравится. Он теперь один из моих любимых героев! tender
И даже те недостатки, которые у него имеются, не умаляют и не заслоняют его достоинств, потому что, как сказала Ира..

Irenie писал(а):
Только для него человеческие качества измеряются далеко не посещениями борделей - это вообще не играет никакой роли, и тут я с ним полностью согласна.


Если кто-то не понял – Алёшка положительный герой. Благороден, честен, не подличал, не выслуживался, не предавал, с любовью и уважением относился к приёмной матушке. И требовать от него какой-то нереальной безупречности и клеймить его позором только потому, что он пользовался услугами проституток, считаю странным. Он совсем юным на войну пошёл, а потом в жандармерии оказался – кстати, не ради власти и удачной карьеры, а чтобы денег заработать на жизнь, матушку свою обеспечить. Само собой, и война, и служба в жандармерии наложили на него отпечаток, а как иначе. Ну вот так вышло, что в жандармерии он служит, шпионов ловит. Не посвятил он себя благородному делу спасения несчастных проституток. А вот если бы Ира пару строк написала, что в свободное от основной работы время он занимался решением остросоциальных вопросов, то, думаю, что претензий к нему бы не было. Wink

Хотелось бы, чтоб Алёшку оценили по достоинству, а не цеплялись к нему. Хороший ведь парень! tender

Вот как-то так... Обычно я в подполье сижу, как серый кардинал Laughing Но тут уж никак не могла не высказаться!
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 104Кб. Показать ---

За прекрасный комплект спасибо Иришке - Irenie!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 10991
Откуда: Донецк
>10 Апр 2016 11:52

Ира, Ксюша, я всего лишь выразила сожаление, что столь положительный герой как Алеша Тихомиров считает допустимым использование женского тела, не беря при этом на себя никаких серьезных обязательств перед женщиной, в которой он находится в интимной связи. Embarassed От таких отношений обычно дети родятся, - надежных противозачаточных средств в начале 20 века не существовало. Они-то чем виноваты и почему должны страдать из-за того, что их отец проявил полное легкомыслие и неразборчивость в своих половых связях , а мать не способна обеспечить им достойную жизнь? no
А так я признаю полное право за Автором изображать героев такими, какими их видит его творческая фантазия. Ok
_________________

За красоту спасибо Мари
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4187
>10 Апр 2016 15:18

Приветствую!
Спасибо за главу.
Смотрю тут «копья ломаются».

Есть мораль, диктуемая обществом, есть нравственность – личное качество, способность индивидуума соответствовать требованиям общественной морали. Но для мужчины, если он не монах, целомудрие перестало считаться достоинством чуть ли не с Темных веков.

О реалиях исторической эпохи.
Мораль, которая в России никогда не была пуританской, а, поскольку стой патриархальный, то мужчинам всегда делались поблажки, в 20-го века и вовсе значительно ослабла в связи
- с сильным брожением умов «эпохи перемен» (либерализм, феминизм, прочие –измы, реформы, формационный переход, капитализация с укрупнением городов);
- значительным ослаблением воспитательной роли Церкви;
- пост-апокалиптическими настроениями стыка веков;
- идеологической дезориентации промежутка между двумя войнами;
- модой на богемную жизнь.
«Все мы бражники здесь, блудницы, как невесело вместе нам!» (А. Ахматова, 1913г).
Общество относилось снисходительно к холостякам, посещавшим «дома терпимости», а проституция была официальной профессией. В студенческой и кадетской среде посещение публичного дома считалось своеобразной формой инициации юношей. Молодые мужчины просто не имели возможности обзаводиться семьей из-за низкого уровня дохода.
Царской в армии, офицер мог позволить себе жениться только в звании капитана, дослужившись до приличного жалования. А, между тем, естественные потребности (острую необходимость выполнить свою мужскую гендерную программу) он испытывал с поры полового созревания.

Априори Алексей, с его темпераментом, изначально представляется, как «мужчина с прошлым», пользующийся успехом у женщин. Отнюдь не целомудренным. Если бы в первых главах не была упомянута его «гулянка», а потом он вдруг предстал таким рафинированным от макушки до пят девственником, то, как человек той эпохи он показался бы недостоверным. Его любовные похождения никак не вступают в противоречие с общественной моралью, а его нравственность проявляется в рыцарском отношении к дамам. Он не хвалится своими амурными «подвигами», не дискредитирует своих бывших любовниц, не нарушает клятвы верности, не позволяет лишнего с девицами, не ищет способов мести предавшей его Лизе. И, главное, блюдет честь мундира.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Irenie Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2014
Сообщения: 4015
Откуда: МО
>10 Апр 2016 21:21

Добрый вечер всем! hi Обсуждения не утихают)

Ксюша, мне тоже на ум пришло "Воскресенье", где действительно очень остро затронуты проблемы подобного рода. Вот ведь мысли сходятся) Но как мне сказали в "Ленте", Ирина - вы не Лев Толстой) И роман у меня действительно не об этом no

xiomara писал(а):
это вовсе не говорит о его безнравственности и распущенности.

Ксюнь, а ты, видимо, ещё не дочитала до того момента, когда он сам будет о своей безнравственности рассуждать... Под конец романа будет момент, когда он случайно оговорится (ещё и при Тамаре) и даже устыдится собственных вольных суждений. Получится весьма интересный внутренний диалог, из которого следует, что Алёшка наш далеко не безнадёжен.
Ну и ещё - это как в случае с Любимовым: вряд ли можно мерить 25-летнего парня мерками 18-летнего юнца, коим он был, когда совершал безумные поступки. (Играй гормон, все дела...)

xiomara писал(а):
(Ириша, помнишь? - "проституток не целуют в губы" Wink )

Помню Wink

xiomara писал(а):
Я сомневаюсь, что по-настоящему полюбив женщину - Тамару - и женившись на ней, Алёшка стал бы гулять от неё на сторону. Не такой он!

Да что там Тамара?) Он и Лизе вон хранил верность, у него с этим полный порядок:

Цитата:
до знакомства с Лизой – а после Алексей более не позволял себе ничего подобного, несмотря на Гошины бесконечные уговоры.


Про Тамару и говорить нечего, тут всё очевидно - другие женщины ему не нужны, ни проститутки, ни генеральские дочери.
Про Иру Каретникову молчу Shocked

xiomara писал(а):
Вот опять у нас повторяется та же самая история, что и в "Красной ленте". Я об этом уже говорила в той теме.. Если герой заявлен как неположительный, то нехай он творит, что хочет - с бабами спит со всеми подряд, по борделям шляется, подлые интриги плетёт - ему всё спускают с рук. Тот же Кравчик или Герман - вот такие они, что с них взять! no Ну да! А если герой положительный, то шаг в сторону - расстрел! Gun Он должен быть безупречен и идеален, как выпускница Смольного, иначе за любой недостаток его заклеймят. bad

Похоже, с этим надо просто смириться... no

xiomara писал(а):
Я так скажу - Алёшка не образец добродетели и целомудрия. Но мне он интересен именно таким, какой он есть. Ира создала очень интересного героя, не лишенного недостатков, но тем не менее незаурядного и харизматичного в своём несовершенстве – яркого, живого, он мне безумно нравится. Он теперь один из моих любимых героев! tender

Ксюша, прямо бальзам на душу! tender Ну да, не образец, конечно, но тут Таня правильно сказала - он выглядел бы недостоверно, сделай я из него идеального мальчика. И вообще, зачем нам идеальные-то?

xiomara писал(а):
Не посвятил он себя благородному делу спасения несчастных проституток. А вот если бы Ира пару строк написала, что в свободное от основной работы время он занимался решением остросоциальных вопросов, то, думаю, что претензий к нему бы не было. Wink

rofl ой, не могу! Так и представляю его, работника соцслужб, проводящего разъяснительные беседы с падшими женщинами о низости и недостойности их профессии!

Таня,
Tannit писал(а):
Смотрю тут «копья ломаются».

Ага)

Tannit писал(а):
Есть мораль, диктуемая обществом, есть нравственность – личное качество, способность индивидуума соответствовать требованиям общественной морали. Но для мужчины, если он не монах, целомудрие перестало считаться достоинством чуть ли не с Темных веков.

Я про что и говорю prv Причём, в романе я не даю оценок, хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это БЫЛО и вряд ли кто-то станет со мной спорить. И я не думала, что кого-то должно сильно удивить, что молодой офицер время от времени пользовался услугами проституток. В том-то и дело, что тогда это считалось едва ли не нормой no Опять же, я не хочу сказать, что это плохо или хорошо, это было и никуда от этого не денешься no

Tannit писал(а):
«Все мы бражники здесь, блудницы, как невесело вместе нам!» (А. Ахматова, 1913г).

Вот-вот.

Tannit писал(а):
Общество относилось снисходительно к холостякам, посещавшим «дома терпимости», а проституция была официальной профессией. В студенческой и кадетской среде посещение публичного дома считалось своеобразной формой инициации юношей. Молодые мужчины просто не имели возможности обзаводиться семьей из-за низкого уровня дохода.

О чём я и говорю. Но Вика имеет в виду скорее нравственную сторону вопроса, выступая в защиту обделённых девушек, большинство из которых торгуют своим телом не из любви к профессии, а из безысходности, как Сонечка Мармеладова, например.
И тут, опять же, играет разница понятий. Это в наше время, с женской точки зрения, подобные вещи кажутся неприемлемыми грязными и дикими. А в прошлом столетии, с точки зрения мужчины, это было нормой. Вряд ли на офицера стали бы показывать пальцем из-за того, что он посещает бордели.

Tannit писал(а):
А, между тем, естественные потребности (острую необходимость выполнить свою мужскую гендерную программу) он испытывал с поры полового созревания.

Я убеждена в том же. Но, видишь, есть мнение, что надо "завязать в узелок", т.к. целомудрие ещё никому не вредило. Я, кстати, ничего не имею против мужского целомудрия, я лишь говорю, что мой герой, увы, ничего себе в узелок не заявязывал и вряд ли завяжет в будущем...

Tannit писал(а):
Если бы в первых главах не была упомянута его «гулянка», а потом он вдруг предстал таким рафинированным от макушки до пят девственником, то, как человек той эпохи он показался бы недостоверным.

Да, правильно. И психологический портрет был бы совсем другой Wink

Спасибо, Таня! prv

Вика,
Виктория В писал(а):
я всего лишь выразила сожаление, что столь положительный герой как Алеша Тихомиров считает допустимым использование женского тела, не беря при этом на себя никаких серьезных обязательств перед женщиной, в которой он находится в интимной связи.

В случае с обычной женщиной - не считает, разумеется. Тамару-то он до сих пор не соблазнил, а Лизу раз уж соблазнил - честно хотел жениться.
С проститутками расклад другой, Вика. На них не женятся. Их даже в губы не целуют no

Виктория В писал(а):
От таких отношений обычно дети родятся, - надежных противозачаточных средств в начале 20 века не существовало.

Ох, к чему пришли! Shocked Нет у него внебрачных детей, Вика, нет! Ooh Поверь мне на слово.
Что касается остального - знаешь, я даже сейчас, в наше время, очень сомневаюсь, что существует понятие "надёжная контрацепция". Стопроцентной защиты не даёт ничего - знавала я одну мадам, которая умудрилась забеременеть, принимая противозачаточные таблетки. И другую мадам, у которой подрастает сынишка, сумевший как-то обойти резиновую защиту))) Ха.
Но контрацепция в начале ХХ в. была, она всегда была, испокон веков.

Помню, мы с Ксюшей по вечерам смотрели журналы за 1906-й год, собирая материалы для "Красной ленты", так вот там едва ли не каждая страница пестрит объявлениями о продаже таких чудесных резиновых изделий. У женщин также были свои методики для предохранения, в том числе различные отвары, которые принимались ДО этого дела. Считалось, что они помогают не забеременеть.
Я уж молчу о классике - прерванный половой акт никто не отменял. Тоже, конечно, не стопроцентная гарантия - но я убеждена, что стопроцентной гарантии попросту не существует. В любом случае есть риск.

Виктория В писал(а):
А так я признаю полное право за Автором изображать героев такими, какими их видит его творческая фантазия. Ok

Да, Вика, спасибо) Я помню, ты всегда это говорила! rose
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать ---
by Elenawatson / Марьяша
Сделать подарок
Профиль ЛС  

lorka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 16.03.2015
Сообщения: 1709
>11 Апр 2016 10:42

Всем привет! Flowers
Чем дальше в лес, тем больше тайн.У меня такое впечатление, что с каждой главой интриг становится намного больше.
И ещё поняла,насколько неправильно ,когда "знаешь" человека со слов кого-то другого.
Какие же мы ,барышни, глупые создания: всё ищем принца на белом коне.А они,принцы,рядом ходят!
Вы только посмотрите на этого Любимова:клад,а не мужчина!Да какой юнец,в семнадцать лет!!! будет заботиться о новорождённом?
Работать,учиться, воспитывать дочь...Я таких не знаю!Мечта,а не парень! wo
Эх, кто бы ни был биологической матерью Маши,не достойна она Любимова!
Ну,это лирика.А если серьёзно,то я совсем не вижу логики в словах Алексея.В чём он подозревает Тамару?В том,что она знает убийцу Таты?
Что-то мне не верится...
Ирочка,спасибо за продолжение! wo
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 163Кб. Показать ---

Весна от moxito
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4187
>11 Апр 2016 14:07

Irenie писал(а):
Я убеждена в том же. Но, видишь, есть мнение, что надо "завязать в узелок", т.к. целомудрие ещё никому не вредило. Я, кстати, ничего не имею против мужского целомудрия, я лишь говорю, что мой герой, увы, ничего себе в узелок не завязывал и вряд ли завяжет в будущем...

Точно не будет себе пальцы рубить, как отец Сергий? Smile

Если углубится в историю вопроса, то на Руси добрачное целомудрие стало моральным требованием с укоренением христианства. Славянское язычество – это оргаистическая религия. Например, "сексуальный" Купала остался даже после отождествления дня солнцестояния с Иоанном Предтечей, и беспорядочные половые связи продолжали практиковаться.

«Целомудрие» – христианская, религиозная норма, которую начали внедрять в сознание паствы «отцы церкви» на заре христианства (с 4 века). Насколько она нужна, вредна или полезна – не вижу смысла обсуждать, но процитирую Блаженного Августина: «А юношей я был очень жалок, и особенно жалок на пороге юности; я даже просил у Тебя целомудрия и говорил: «Дай мне целомудрие и воздержание, только не сейчас». Я боялся, как бы Ты сразу же не услышал меня и сразу же не исцелил от злой страсти: я предпочитал утолить ее, а не угасить».

Если кратко, то стараниями раннехристианских теологов главная идея христианства - Искупление - была заменена идеей Греха, а главным грехом стал считаться секс, ибо от него пошли все беды, поскольку Ева соблазнила Адама, а так жили бы себе–не тужили в Райском саду.

Говорить о том, что христианство было принято сразу и безоговорочно, тоже не приходится. Языческую оргаистическую традицию полностью искоренить не удалось ни царям, ни императорам, ни церковным деятелям. Целомудрие для славян в этнопсихологическом плане чуждо.

В теме упоминали Сонечку Мармеладову, а про бедного Раскольникова - ни слова. Между тем Федор Михайлович сблизил их на почве именно нарушения библейских заповедей, лежавших в основе общественной морали, с той разницей, что Раскольников не только «принял грех на душу», но совершил уголовное преступление. Соня же виновата исключительно перед Богом, а в юридическом плане не подсудна, т.к. не нарушала законодательства, официально работала по «желтому билету».

Если рассматривать моральный облик Алексея Тихомирова с христианской точки зрения, то похоть – не самый страшный его грех. Ведь он еще и людей убивал. На войне.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 10991
Откуда: Донецк
>11 Апр 2016 17:35

Ирина, девушки, добрейшего! hi
Irenie писал(а):


Ксюнь, а ты, видимо, ещё не дочитала до того момента, когда он сам будет о своей безнравственности рассуждать... Под конец романа будет момент, когда он случайно оговорится (ещё и при Тамаре) и даже устыдится собственных вольных суждений. Получится весьма интересный внутренний диалог, из которого следует, что Алёшка наш далеко не безнадёжен.

О, я вовсе не считаю, что Алеша безнравственный. Embarassed Строгая мораль у него явно присутствует, но ему, как бы это поточнее сказать, не хватает мягкости и сострадания к людям, и он производит на меня впечатление довольно жесткого человека. У милосердного человека совсем другая мораль и отношение к ближним, и милосердный мужчина охотно делится своей силой с более слабыми существами. У Стивенсона в "Черной стреле" я запомнила замечательную фразу, сказанную леди Джоанной: "Бог создал женщину, чтобы она служила утешением для мужчины, а мужчину, чтобы он был поддержкой для женщины", и на мой взгляд - это очень верные слова для всех мужчин и женщин, которые близки. Wink Вот хочется знать, а стал Алеша в чем-то поддержкой для Ирины?

Irenie писал(а):

С проститутками расклад другой, Вика. На них не женятся. Их даже в губы не целуют

Вот такая позиция меня сильно огорчает. Разве проститутка перестает быть человеком? Sad
Irenie писал(а):
Ох, к чему пришли! Нет у него внебрачных детей, Вика, нет! Поверь мне на слово.

Ириша, верю тебе на все сто, несмотря на то, что средства контрацепции во все времена были ненадежны. Ok Прочитала я страничку рекламных объявлений журнальчика 1906 года и подумала - сделали бы резиновых баб для удовлетворения мужских природных потребностей, это все же лучше, чем над живым человеком измываться. Embarassed
Tannit писал(а):

Говорить о том, что христианство было принято сразу и безоговорочно, тоже не приходится. Языческую оргаистическую традицию полностью искоренить не удалось ни царям, ни императорам, ни церковным деятелям. Целомудрие для славян в этнопсихологическом плане чуждо.


Таня, это все верно, но для начала 20 века, который описывается в романе Ирины Николаевны, отношение к продажной любви было резко негативным. Вдобавок, в это время получила распространение мораль Льва Толстого. Она имела большое влияние на моральные оценки очень широких кругов русского интеллигентного общества, проникла в среду аристократии и захватила часть русского чиновничества. Свое отношение к проституции граф Толстой ярко выразил в повести "Крейцерова соната" - посещение борделей вредит не только проституткам, но и мужчинам, посещающим подобные заведения. Главный герой повести Василий Позднышев еще в юности получил огромную психологическую травму от посещения борделя, которая сделала невозможным нормальные интимные отношения с женой.
_________________

За красоту спасибо Мари
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Irenie Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2014
Сообщения: 4015
Откуда: МО
>11 Апр 2016 21:53

Доброго вечера всем! hi
kaunitz, в Блог добавила, добро пожаловать!
Лорик,
lorka писал(а):
такое впечатление, что с каждой главой интриг становится намного больше.

такая и была задумка...
lorka писал(а):
Какие же мы ,барышни, глупые создания: всё ищем принца на белом коне.А они,принцы,рядом ходят!

Лорик, а ты думаешь, это правда всё? Не напускное?) Мало ли кто на фото? Машеньку эту вживую никто не видел... бабушку и подавно. А доктор прямо такой милый-сахарный выходит, что прям подозрительно... shuffle Ну не знаю, не знаю... Я лишь тактично напоминаю, что не стоит раньше времени списывать со счетов обаятельных персонажей... Может, они бросают пыль в глаза, а?
lorka писал(а):
Ну,это лирика.А если серьёзно,то я совсем не вижу логики в словах Алексея.В чём он подозревает Тамару?В том,что она знает убийцу Таты?

Убийцу она не знает, она не солгала. Но она прекрасно знает, за что убили Тату. И вообще, тут Алёша совершенно прав - Тамара знает гораздо больше, чем говорит. Не подвело Алёшино чутьё...
Лорик, спасибо за отзыв! rose
Таня, спасибо за такой интересный комментарий! rose Я со всем согласна. Только боюсь, зря ты сказала про куда более страшный грех Алёшки - убийство на войне и вне её... Чуется мне, ещё немного, и мой герой попадёт в опалу - ведь он и правда людей убивал и не раз...
Tannit писал(а):
Точно не будет себе пальцы рубить, как отец Сергий? Smile

rofl rofl rofl нет-нет, не будет! Wink
Вика,
Виктория В писал(а):
Строгая мораль у него явно присутствует, но ему, как бы это поточнее сказать, не хватает мягкости и сострадания к людям, и он производит на меня впечатление довольно жесткого человека.

Вот тут я полностью согласна, Вика, даже спорить не буду! Истинно так. Но я ведь говорила, что хотела именно такого героя - жёсткого. Гораааздо жёстче, чем наш любимый брутал Волконский. Ксюша мне уже написала, что Мишель на фоне Алёшки выглядит ну прямо-таки образцом мягкости и покладистости. Вот она - разница, которую я так хотела подчеркнуть.

Виктория В писал(а):
У милосердного человека совсем другая мораль и отношение к ближним, и милосердный мужчина охотно делится своей силой с более слабыми существами.

Ну он и делится! Разве не заметно?.. Пытается играть в рыцарство, демонстрирует безграничное благородство - обрати внимание, как он себя с Тамарой ведёт. Осторожно и заботливо. И он уже в полной мере заменил ей Андрея - заботится о ней также, как заботился бы любимый старший брат.

Виктория В писал(а):
Вот хочется знать, а стал Алеша в чем-то поддержкой для Ирины?

Ох, всё что касается Ирины, для меня сейчас очень скользкая тема - я не знаю, как бы потактичней уйти от ответа...
Давай так: да, Вика, он был для неё опорой и поддержкой, он был для неё всем. И она для него была больше, чем любовницей. Я тебя успокою - это не были единичные встречи на пару часов для удовлетворения насущных потребностей, это было нечто большее. Вот так.

Виктория В писал(а):
Разве проститутка перестает быть человеком? Sad

Охохо, какие философские темы мы затронули!
Нет, Вика, не перестаёт. А рабочие на путиловском заводе, с утра до вечера занимавшиеся тяжким физическим трудом - не люди? А шахтёры, не видящие белого света, которых ещё и периодически засыпает сверху камнями и они становятся вечными пленниками рудников? А куда деваться - они тоже идут туда не от хорошей жизни, а потому, что дома семеро по лавкам и все голодные, а денежку надо как-то зарабатывать, чтобы прокормить детей и семью. Получается, это проблема государственного строя - так? Вот к чему пришли Shocked

Виктория В писал(а):
сделали бы резиновых баб для удовлетворения мужских природных потребностей, это все же лучше, чем над живым человеком измываться. Embarassed

Точно! prv Резиновую Зину купили в магазине...

Виктория В писал(а):
герой повести Василий Позднышев еще в юности получил огромную психологическую травму от посещения борделя, которая сделала невозможным нормальные интимные отношения с женой.

Вика, ты не беспокойся, здесь у нас таких ужасов не будет. Здесь вообще не будет про проституцию no И никакой жуткой порнушки тоже не будет... no
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать ---
by Elenawatson / Марьяша
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4187
>12 Апр 2016 12:22

Виктория В писал(а):
Таня, это все верно, но для начала 20 века, который описывается в романе Ирины Николаевны, отношение к продажной любви было резко негативным.


Отношение к проституткам всегда было негативным, за исключением священной проституции. И во все времена услуги девушек легкого поведения пользовались большим спросом.
Есть статистические данные – в открытом доступе много статей по теме – о росте проституции в период с 1905 и далее. Причины: война (милитаризацией и мобилизацией), т.е. концентрация большого количества одиноких мужчин в определенных местах, и начало индустриализации, приток сельского населения в города.

Виктория В писал(а):
Вдобавок, в это время получила распространение мораль Льва Толстого. Она имела большое влияние на моральные оценки очень широких кругов русского интеллигентного общества, проникла в среду аристократии и захватила часть русского чиновничества.


Толстой был отлучен от Церкви в 1901 году, его философско-религиозное учение считалось сектанством, а последователи притеснялись, подвергались гонениям и высылались за сто верст от столиц, как либералы и цыгане.
Отлучение от Церкви – это очень серьезный сигнал для общества.
Если в 19 веке небольшой части интеллигенции толстовские идеи и этика импонировали, то в начале 20-го наступает Декадентство (культурный регресс), что, с одной стороны, свидетельствует о кризисе социального сознания, отказе от старых идеалов и имморализации, однако с другой – породило такие стили и течения, как Символизм, Модерн, Акмеизм, Футуризм и др. Наступает Серебряный век поэзии. Философию периода представляют символисты, в большинстве ориентированные на Ницше, Шопенгауэра, Канта, никак не на Толстого. Мережковский и Андреев обращаются к христианству, а Соловьев, вообще, к мистике.

В этот же период на поднимающейся общемировой волне феминизма и эмансипации в России растет социальная роль женщин. Они успешно реализуют свои таланты не только в литературе (Гиппиус, Ахматова, Цветаева и др.), но и в политических движениях.
В обществе распространяются идеи «свободной любви». Происходит «нравственное раскрепощение» или «падение нравов» - можно называть по-разному. К сексу стали относиться проще. Александра Коллонтай, по происхождению дворянка, с «теорией стакана воды» появилась не вдруг сразу в 1918 году. Биографии Клары Цеткин и Розы Люксембург тоже занимательны в плане любовных их отношений с представителями сильного пола. Это не единичные примеры - хотя и выдающиеся, - а портреты представительниц прогрессивной интеллигенции.

Патриархальные устои института брака и семьи в России начали расшатываться на рубеже веков. В первые десятилетия в интеллигентской среде наряду с браком практиковалось сожительство. Рыба гниет с головы. Никого не удивляли содержанки, альфонсы, наличие любовников и любовниц. И только благодаря Сталину Иосифу Виссарионовичу, к середине века, брачные отношения вернулись в высоконравственные рамки - стало цениться целомудрие невесты, семья была провозглашена «ячейкой общества», а супружеская верность взята под контроль партией и профсоюзами.

Виктория В писал(а):
Свое отношение к проституции граф Толстой ярко выразил в повести "Крейцерова соната" - посещение борделей вредит не только проституткам, но и мужчинам, посещающим подобные заведения. Главный герой повести Василий Позднышев еще в юности получил огромную психологическую травму от посещения борделя, которая сделала невозможным нормальные интимные отношения с женой.


Анри де Тулуз-Лотрек горячо поспорил бы с Толстым, насчет вреда мужчинам, бордель был единственным местом, где он находил счастье, покой и вдохновение.

Любая форма эксплуатации человека – это плохо и несправедливо. Но из всех государственных систем, только две-три модели социального устройства исключают возможность появления проституции, в остальных – в отсутствии равноправия и при большом социальном расслоении - будет существовать «дно», которое тоже можно «пробить».


_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Irenie Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2014
Сообщения: 4015
Откуда: МО
>12 Апр 2016 20:07

Доброго вечера!
Я сегодня коротко, времени катастрофически не хватает... Sad Но поздороваться надо! Wink

Вика, ну поглядим по следующим главам, и в особенности по финальным - надеюсь, Алёша тебя не разочарует. Никого из нас.
Лорик,
lorka писал(а):
Безжалостная Вы дама, госпожа детективщица!

И ничего подобного! Tongue Я лишь намекнула, чтобы бдительность не теряли... Hun
Таня, спасибо большое за прекрасный и развёрнутый отзыв, я его себе сохраню в закладки. Что касается Гиляровского - для меня это стало находкой, когда я начала изучать историю России начала ХХ в.

Девочки, спасибо всем! Flowers
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать ---
by Elenawatson / Марьяша
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Nadin b Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.11.2013
Сообщения: 2726
>12 Апр 2016 21:27

Ирина, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Как много оказывается знает доктор Любимов.
Мучает любопытство, что же хранилось в украденной шкатулке?

_________________
Все, что не убивает, делает нас сильнее
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Elis Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Жемчужная ледиНа форуме с: 05.12.2014
Сообщения: 1182
Откуда: Красноярск
>13 Апр 2016 19:40

Привет, Ирочка!
Я же говорила, что приду сюда Wink
Прочитала 7 глав. Что хочу сказать?
У тебя все, как всегда, очаровательно запутанно)))
Жаль девочек - они оказались не в то время и не в том месте. А Тата просто любознательный ребенок!
Тамара полна загадок и все, что пока ней узнала, догадываюсь, далеко не все. Обаяла ее нежная дружба с Костей. И Тихомиров, после позднего визита к пьяному Коробейникову, понял это.
Между Тихомировым и Тамарой запущен механизм начала нежных чувств. Только у нее стоит перед глазами Андрей, но он так далеко, хоть ей кажется, что она его любит. Влюбленность и любовь - две разные вещи.
Много загадок и недосказанностей в прологе, но думаю, что мы вознаградимся потом, когда дойдем до конца. Мне кажется, что в этом вся "собака и порылась" )) И Андрей за это же поплатился.
Пошла читать дальше)) Flowers Flowers Flowers
_________________

За красоту спасибо Александре Черной
ФИКТИВНАЯ НЕВЕСТА (ЛФР)
ВЕДЬМИН ДОМ (мистика,ЛФР)
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Irenie Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.12.2014
Сообщения: 4015
Откуда: МО
>13 Апр 2016 19:49

Доброго вечера! hi

Надюша, спасибо за отзыв! Ты права, доктор Любимов полон загадок. И даже то, что он такой простой и открытый, тоже кажется загадочным... Embarassed
Nadin b писал(а):
Мучает любопытство, что же хранилось в украденной шкатулке?

Письма, фотографии, записки, всякая мелочь... Другой вопрос - что надеялся найти вор? Информацию об Анатоле? Или сам камень??? Shocked

Аня,

Elis писал(а):
Я же говорила, что приду сюда

Я верила, что придёшь! Ar

Elis писал(а):
У тебя все, как всегда, очаровательно запутанно)))

Ой, спасибо!))) У меня везде так, да! Wink

Elis писал(а):
Тамара полна загадок и все, что пока ней узнала, догадываюсь, далеко не все. Обаяла ее нежная дружба с Костей. И Тихомиров, после позднего визита к пьяному Коробейникову, понял это.

Тихомиров на самом деле много чего понял))) А самого главного, похоже, до сих пор не понял - но ещё обязательно поймёт. Я про то, что девушка-то ему понравилась гораздо больше, чем он сам хочет показать... Hun

Elis писал(а):
Между Тихомировым и Тамарой запущен механизм начала нежных чувств.

И он очень быстро начнёт работать, этот самый механизм... Эх! tender

Elis писал(а):
Много загадок и недосказанностей в прологе, но думаю, что мы вознаградимся потом, когда дойдем до конца.

Да, обязательно! Flowers

Аня, спасибо за отзыв, приходи, дорогая моя! Guby
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1199Кб. Показать ---
by Elenawatson / Марьяша
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>02 Окт 2024 3:23

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете давать прямые ссылки на все авторские серии выбранного автора или любую конкретную серию. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Не пропустите:

Участвуйте в литературной игре Фантазия


Нам понравилось:

В теме «Что вы сегодня приготовили?»: Я тоже люблю тунец. Понравилось перемешать его с белым сыром типа филадельфии и зеленым луком, завернуть в слоеное тесто и запечь.... читать

В блоге автора Vlada: Дотронуться до неба. Ретро-роман Ч. 2 Главы 1-2-3

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Мистика вокруг нас. Художественная выставка
 
Ответить  На главную » Наше » Собственное творчество. VIP » Исполнитель желаний (исторический детектив + ИЛР) [20631] № ... Пред.  1 2 3 ... 29 30 31 ... 68 69 70  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение