Литературная игра

Потому что других, столь же знаменитых истребителей чудовищ - чтобы сразу же стало очевидным, насколько просчитался баобхан-ши, затеяв охоту на Эйлин - автор не знал. Кроме разве что Геракла, но это было бы уж чересчур.


Во-первых, откуда взялась ведьма? Не было такого
Во-вторых, весьма подозрительно, когда молодая особа живёт в замке совершенно одна - без мужа, без родственника, без опекуна.
И, допустим, в начале 20 века подозрительно, а уж в 1799, когда о суфражистках ещё даже не подозревали, и подавно.
Весьма подозрительно, если не водить дружбу с соседями, не устраивать, хотя бы изредка, например, рождественские приёмы. Даже если тебе они триста лет не нужны.
Весьма подозрительно, если слуги замечают, что хозяйка может обходиться вовсе без еды.
Если не хочешь, чтоб по округе поползли слухи, приходится учиться изворачиваться: маскироваться, играть разные роли, переодеваться в мужчину, если понадобится - то есть не было никакого отца, это всё Кейт, долго что ли письмо написать или найти доверенное лицо, которое сыграет подставного папашу-дядю-кого понадобится?
Приходится держать как можно меньше слуг, увольняя "излишки" как только заметишь во взгляде хоть намёк на подозрение. Постоянно разъезжать по стране или даже странам - в том числе и в поисках уцелевших МакДональдов, - а вернуться, допустим, уже как собственная племянница.

К тому же первоначально баобхан-ши задумывался как мужчина, способный превращаться в прекрасную девушку - ибо таковы шотландские вампиры в мифологии :pardon: Это должен был быть последний прямой потомок МакЛаудов, отдавший душу за возможность отомстить. Соответственно - мужчине то проще - он мог один быть и Кейт, и отцом, и привратником, и кем душеньке угодно.
Но первая бета заметила, что получается "нипанятна ащще" с каких делов мужчина становится девушкой и наоборот. Поэтому произошла корректировка и, местами, ампутация, вероятно, не совсем успешные - глаз то замылен уже был - вот эти "ушки" неслучившегося Доннаха МакЛауда и торчат

Да нет. Он просто по ходу написания «ушел» совсем в другую сторону, от того как изначально планировался.
И лично я этому рада, хотя и пришлось большую его часть переписывать.



А в рассказе нигде не сказано, что он закончил юридический факультет))). Он работал в юридической фирме! Не знаю, как вы, а мне доводилось сталкиваться с самыми замысловатыми и звучными «должностями», которые владельцы фирм придумывали для своих сыночков и прочих "блатных", когда тех необходимо было пристроить. Смею вас заверить, никаких «факультетов» для этого не требовалось.))) Исключительно огромное желание руководства иметь рядом с собой определенного человека.



Я до сих пор искренне благодарна своему соседу по даче, который будучи алкашом и (скажем так ) малообразованной личностью, сумел народными средствами и самыми простыми лекарствами из аптеки, вылечить моего кота. И это после того, как в вет.клинике мне посоветовали его усыпить. Знания – знаниями, но иногда интерес и любовь к чему -либо имеют гораздо большее значения, чем все остальное. И кстати, память у Габриэля отличная. Он, конечно, перепутал гиперболу с параболой , но к памяти это не имеет никакого отношения. Я на память не жалуюсь, но здорово насмешила всех однажды случайно назвав "стивидора" - "стивиуандером".
Мне, как человеку не имеющему отношения к погрузке кораблей, "стивиуандер" нравился гораздо больше - поет хорошо))).



О!!! Если бы все было так просто, то все «ведущие менеджеры» были бы поголовно счастливы в браке))). Честно говоря, в реальной жизни не особенно это наблюдаю. Человек может замечательно подбирать персонал, делать блестящую карьеру и рыдать ночью в подушку, потому что житейская мудрость и профессиональные качества – это абсолютно разные вещи. Увы!

У нас получилась такая картина, что два рассказа можно считать оконченными - Литературная игра и Селезень. А три рассказа просто вопиют о продолжении.

Большое вам спасибо за такую оценку моего чистописания, но те, кто меня вычислил, подтвердят, что я ОЧЕНЬ далека от сказок, мистики, фантастики и фэнтези. И мифологию я тоже не читаю, потому что …в общем, не люблю, поэтому во всех перечисленных жанрах – дуб дубом. Нет, я, конечно, знаю, кто такие Юпитер, Венера и Марс))), но это скорее заслуга общего образования и любовь к историческим дебрям. И самые –самые фильмы последнего десятилетия : «Властелин колец», «Гарри Поттер», «Сумерки» - мимо. Я на них …сплю… В общем, ОТС (Очень Тяжелый Случай). Что касается Озерной девы, тут мне просто повезло: я самым наглым образом стащила ее у Вальтера Скотта из дилогии «Монастырь» и «Аббат». Что же касается идеи, буйство фантазии – это мой конек))), логика – слабость, а нелинейное повествование – большая страсть, как читателя.


Хм… мне казалось понятно. Ведь официант им сказал сам: «Все уже сделано.» Он – хороший официант, и не в первый раз в его практике девушки заказывают один десерт на двоих.

Она – подруга. И этим все сказано. В одном из литературных дебатов (в каких только дебатах я не участвовала за последний год))) я написала, что мы пишем то, что читаем. Сейчас хочется дополнить. Мы пишем то, что мы есть на самом деле. И так или иначе даже в вымышленную историю вкладываем что-то личное (порой подсознательно). Так в моей жизни получилось, что есть близкие и дорогие мне люди, которые живут очень далеко. Мы встречаемся редко, но это ничего не меняет, потому что мы постоянно на связи, и нить не теряется. Что за подруга в рассказе, как ее зовут, что с ней связано – это не важно, это не суть рассказа. Главное – она есть, и встреча в ней состоялась. Я вообще давно заметила за собой особенность отсекать подробности и описания, не могу вот кропотливо так выписывать стекло бокалов, как автор «Дорогою сна». Автор, мое почтение! Я так не умею. У меня всегда – конструкция, сюжет, диалог.

Да, бывает и такое. Возможно, это просто не ваш путь. Мне, например, иногда что-то проще изложить на бумаге. Пример из жизни. Летом разговаривала по телефону с подругой (наверное, час), тема была очень личной и важной, но из-за эмоциональности обеих постоянно отходили в сторону, даже срывались на шутки и т.д. И хотя, вроде, обговорили все, ощущение недосказанности осталось. После окончания разговора я открыла Ворд, настрочила настоящее четко структурированное письмо (как итог) и отправила электронной почтой. И подруга мне потом сказала «Спасибо», потому что слова разговора где-то выветрились, а написанные остались и заставили задуматься и что-то пересмотреть. А знакомы мы с этой подругой 15 лет и прошли бок о бок не одно испытание.

Так поначалу Рита и планировала написать какое-нибудь жуткое наказание (ну просто страшное-страшное). Кто же знал, что Мужчина мечты пригласит ее на танец)). Поэтому вместо ужасной кары ей ПРИШЛОСЬ писать про бал, ведь для Риты это оказался такой импровизированный дневник. Если уж начала писать правду, то пиши и дальше))) К тому же, оказаться незаконнорожденной незнатной девушке в высшем обществе – это то еще испытание. Это почувствовать себя изгоем, подвергнуться унижению, оскорблению. К тому же, молодая девушка не могла являться на такое мероприятие без сопровождения, это было попросту неприлично. Ее должен был кто-то вывести в свет. Так что она сделала еще и неприличный поступок. Потому завтра о ней будут сплетничать во всем Эдинбурге, и писать в письмах все городские сплетницы, рассылая новости подругам во все концы страны. Слава за Кейт будет идти шлейфом по пути ее дальнейшего передвижения. Так что это не совсем «мстюшка». Позволю себе не согласиться. Это – уничтожение репутации, единственное, чем может гордиться бедная, но гордая девушка. Это – схватка, проверка на силу духа.

Для Ми-ми

К своему у меня суровости и вопросов не меньше: рассказ куцый, привратник непонятно откуда взялся (если сказано, что всех слуг распустили по домам) и непонятно куда подевался - и это лишь навскидку, и это его ещё по косточкам не разбирала подруга - личный критик
Моя "бета", к слову, не профессионал, если вы об этом. Думаю, ничто не препятствует попросить любого человека предварительно прочитать и сказать, все ли моменты ему понятны, нет ли слов-паразитов и т.д.

Вот тут, извините, заработаю себе репутацию совсем уж стервозины, но, имхо, конкурс на то и конкурс, чтобы учитывать только произведения, без привязки к тому, что вот этот рассказ у автора первая проба пера и он творил его из последних сил с температурой под сорок, а вот этот автор написал и издал уже десять томов и для его уровня это ах-ну-совсем-не-годится.
И ещё, имхо опять же, суть конкурса в том, чтобы не только стремиться и стараться, но и почерпнуть полезный опыт. Чем сильнее соперники, тем даже интереснее, мне кажется ;)


Почему никто? Я спрашиваю как произошёл сдвиг

Похоже, нам с автором нужно уходить в междусобойную переписку На каждый ответ у меня по три вопроса


*шёпотом* На шестом гаррипоттере, кажется, вся наша компания, отправившаяся в кинотеатр, заснула


Не поняла, чья это была реплика *в смущении ковыряет штукатурочку*


Тут на самом деле ещё можно долго-долго спорить. Если на балу высшего общества оказывается незнатная особа, не зададутся ли гости вопросом, как она вообще туда попала? Как ее вообще туда пустили? Где она взяла "достойное" платье, если бедна?
Уничтожение репутации имело бы смысл, будь она знатного рода и рассчитывай на удачный брак, а для родной деревни, мне кажется, неважно совершенно, сопровождал ли её на балу кто-нибудь или нет. Тем более, после одиночного выезда в Данвеган, тем более, если она была предназначена в уплату - люди с предназначением обычно оказываются несколько в стороне, совсем как Хранитель

Ответы автору Дангевана. Во-первых, как я уже писала, я не придумывала сюжет, а всего лишь "пересказала", и как мне он явился в картинках и готовых образах, так я изложила. Я так вижу моих героев. И я имею право на такое видение. Логику их поступков мне странно раскладывать по полочкам, потому как есть такое понятие как условность художественного образа, исходящая из жанра и литературного направления . Именно этим законам я следую прежде всего. Так же хочется еще раз подчеркнуть, что рождественская история позволяет оставлять некоторые моменты "недосказанными", чтобы каждый читатель на свое усмотрение эти детали разгадал. Тем не менее попробую объяснить, хотя многие ответы содержатся в самом тексте рассказа, стоит только внимательнее прочитать.


Сама героиня сказала ему в церкви:
а как мы вообще определяем симпатию или антипатию к тому или иному человеку? Это подчас не поддается логике. Вот и Маклейн ей был противен и неприятен, окончательное решение бежать она приняла после того, как поняла, что ему нужны лишь ее деньги. И это подчеркивается в рассказе. А к незнакомцу она интуитивно почувствовала доверие. И еще это была любовь с первого взгляда. Кроме того, жанр, в котором написан рассказ, подразумевает романтический склад ума героини.

Нет, не могла. Мной подчеркивалось, что жених с дядей торговались по поводу ее приданого. Соответственно сама племянница ему была безразлична.

Так как это была свадьба, наспех и насильно устроенная Маклейном и сестрой, чтобы Эйлин не смогла убежать еще раз, то и присутствие гостей исключалось. Им не нужны были лишние свидетели.


Это нам с вами могут быть непонятны поступки других людей, тем более мужчин. С его точки зрения он поступил правильно, ничего не объясняя, ведь тогда ему пришлось бы раскрыть свою профессию, что могло бы отразиться на ее безопасности. И об этом он ей и сказал сразу же, как только вернулся.

Почему кричала Кейт? А это уже вопрос к создателям первой главы - о крике Кейт упоминается там. Я всего лишь провела логическую связь между 1 главой и своим началом.

Второй момент - небрежность к деталям.

Если уж речь зашла о таких деталях , то тогда уж таинство венчания, а не обряд. И именно как таинство , венчание действительно не проводят во многие праздники. Но это в православии. В некоторых конфессиях венчание таинством не считается, а просто является церемонией, совершаемой в церкви. Я специально консультировалась по этому вопросу.
И
Так как она потеряла сознание, то сама идти не могла, значит ее принесли, именно за это и благодарил его Маклейн. Кроме того, сам Роберт по возвращении в своем признании говорит ей:


А кто вам сказал, что он был здоровый и сильный? Что касается слова "отброшенный":
это слово в русском языке многозначно, образно. И употреблено в значении - сильно от себя оттолкнуть, особенно если учесть, момент внезапности, когда человек не ожидает подобных действий.

Дом и замок употреблены здесь как слова - синонимы, имеющие сходное значение: жилище.

Это было всего лишь смутное подозрение, она не могла точно знать, какая именно. А я этого и не хотела делать , так как необходимо было сохранить интригу.
В данном случае она могла произвести и движение, и вмешаться словесно.

Смею заверить , что я не только редактировала текст по содержанию, исходя из своего видения, но также на предмет стилистических и речевых недочетов отдавала его на проверку. И не здесь , на форуме, а в реальном окружении - заведующему кафедрой русского языка, кандидату филологических наук.

Поправки к номинациям Мирны:
Дорогою сна - Данвеган (затерянный во времени) сквозь время

Лунное забвение - Данвеган рождественско-романтический -это мне совсем не нравится, т.к. не отвечает сюжету. Я усмотрела две темы в сюжете: любовно-детективную и связь времен. Вот это должно отражаться. Давайте свои варианты!

Литературная игра – (Данвеган и современность,) Форумно-земляничный Данвеган

Мой любимый селезень - Данвеган (семейный ) семейных испытаний

Данвеган - Данвеган (мистический) готической охоты. Или даже - Д. охоты в готическом стиле

Мне все равно больше нравится

Данвеган затерянный во времени
Данвеган рождественско-романтический

Меня больше заинтересовало, найдет ли Питер свою машину, выйдя утром из замка и пройдя через злосчастные елки. Это даже не вопрос к автору, а возможность читателю самому чего-нибудь придумать.

Не могу не ответить на следующую фразу уважаемой мною Мирны (говорю это совершенно серьезно - я глубоко ценю ее мнение и , зная по одному из клубов, всегда с интересом и вниманием читаю ее посты и отзывы) :
Во всяком случае она совершенно точно поняла и оценила мой рассказ как рождественский (не знаю, насколько он вышел романтическим), но вот именно веру в рождественское чудо я хотела донести до читателя.

Лично я совершенно не горячилась и не расстроилась. Мне одна автор , здесь , на форуме как-то дала хороший совет - определиться, для чего я пишу. Так вот, я пишу для для того, чтобы доставить удовольствие читателям и для своего удовольствия , потому что мне нравится сам процесс, когда из картинок и образов в голове начинает складываться сюжет, который иногда неожиданно для меня самой выливается в нечто другое, чем было задумано первоначально.
И создавая этот рассказ, я тоже получала удовольствие от самого процесса написания. Писалось не мучительно, не тяжело, а легко. Просто считаю, что если начать "раскладывать по полочкам" каждую фразу, исчезает новизна восприятия у читателя, становится скучно и неинтересно. Обсуждение не должно сводиться к выискиванию таких деталей, почему употреблено то или иное слово. Это уже привилегия профессиональных литературоведов.

А вот что действительно интересно, как правильно заметила Ми-ми, как рождаются сами сюжеты. И потому позволю ответить себе на ее вопрос:
первое, что зрительно и ясно возникло в моем воображении - свадьба с таинственным незнакомцем, а уже от этого образа "потянулись" разные ветви сюжета. Детективная линия возникла в последнюю очередь, за нее я боялась больше всего. И было очень удивительно читать в отзывах, что я оказывается, "лихо закрутила сюжет". (Уж я-то свои недостатки в этой части вижу)

А вообще, спасибо всем огромное за отзывы и мнения - положительные поддерживают и вдохновляют на дальнейшее творчество, а высказанные критические мысли "подстегивают" и заставляют
работать над собой.

я подчеркивала, что через 100 лет события происходят именно в канун Рождества, так что через несколько месяцев сюжет еще не закончился. Так что рождественская дата, связывая прошлое и настоящее, как бы обрамляет весь сюжет.

Привет, автор «Данвегана»! Чувствует мое сердце, что мы с тобой друг друга нашли))). Хотела я помолчать, но природная болтливость не дает мне покоя. Поэтому сейчас буду писать долго и подробно насчет мести.
Если говорить об участи, которую Озерная дева могла приготовить Кейт, то первое, что пришло мне в голову – это сменить миссис Бридж и на ближайшие лет 300-500 стать экономкой замка без права покидать его пределы. Но тогда и в жизни Риты должно было произойти что-нибудь не очень хорошее. Эти две истории (Кейт и Риты) идут рука об руку, а мне хотелось танца (душа просто требовала, чтобы Мужчина ради Риты пошел на вечер и пригласил ее на танец, чтобы он увидел, какая она красивая в вечернем наряде, какая замечательная и веселая, и совсем-совсем не стерва, а очень-очень женщина). Поэтому тот танец сразу же логически повлек за собой бал (тут вариантов нет), потому что в итоге все это должно было свестись к тому, что бы Мужчина мечты прочитал рассказ, узнал описанные в нем жизненные ситуации и понял, как к нему относится Рита. Едва ли он сделал ей предложение, если бы не был уверен в ее чувствах. Тут одно цепляется за другое. Поэтому все случилось именно так, как случилось.
Что касается репутации, я согласна, что по сравнению с перспективой быть заточенной в замке – это сущая ерунда, но не согласна вот с этим:

Одиночный выезд в Данвеган – это традиция клана, это воля главы, поэтому тут нет ничего неприличного. А вот одиночное появление на балу… Если брать в пример множество любовных романов, которыми пестрят полки книжных магазинов и верить им, то, действительно, в этом нет ничего особенного. Только я боюсь, что Рита, когда писала продолжение, в своих рассуждениях полагалась на немного другую литературу))) достаточно почитать Остин, ту же Гэскелл (особенно «Крэнфорд»), Теккерея, да даже того же Моэма («Пироги и пиво»). Временная разница между Остин и Моэмом – век, но в английском обществе (хорошо, шотландском) требования к приличиям не сильно меняются и с женщиной, сделавшей неприличный поступок, даже не здороваются. Кейт не принадлежит к высшему обществу, но она и не крестьянка. Хотя в то время даже крестьянка блюла свое честное имя. Британское общество 19 века немного отличается от того общества, которое представлено на страницах любовных романов современных авторов (особенно викторианское время), оно полно запретов, предрассудков и ограничений. Да даже в остроумных салонных комедиях Уальда есть очень много мелочей, которые ярко демонстрируют несвободу женщины и то, как вынуждены они охранять свою репутацию. Вот. Шлю тебе большой привет! И если есть еще вопросы - не стесняйся)))

первое, что зрительно и ясно возникло в моем воображении - свадьба с таинственным незнакомцем, а уже от этого образа "потянулись" разные ветви сюжета. Детективная линия возникла в последнюю очередь, за нее я боялась больше всего. И было очень удивительно читать в отзывах, что я оказывается, "лихо закрутила сюжет".

Это тебе.
Напиток Юпитера

Все дело в том, что все мы абсолютно разные, с разными вкусами и даже читательскими приоритетами.

Для автора "Литературной игры"


Ага ) Предлагаю после объявления результатов рассекречиваться


С точки зрения параллелей согласна целиком


И можно выходить на новый виток дискуссии, потому что шотландские нравы и отношение к женщине несколько отличаются от британских, если верить сэру Вальтеру Так же, как нравы хайленда и нравы лоуленда - две большие разницы
Меня спотыкает то, что, если Кейт, например, из мелкой обнищавшей знати, то в цветнике богачей и титулоносцев ей и так рассчитывать не на что, даже если бы отец ввёл её в бальный зал под руку - ну разве что если бы за неё давали небывалое приданное Но в конечном итоге репутация понятие относительно, та же Анжелика плевать на неё хотела, ради вещей, по-настоящему для неё важных - а ведь Анн и Серж перелопатили горы архивных документов для более достоверного соблюдения историчности; а героиня де Лакло и вовсе искусно притворяется ;)

Выбор – не грех. Но для меня, с Ричардом не все так просто. Он водил Кейт за нос. Он ее, действительно любил, но с самого начала знал, какой в результате сделает выбор.
Были причины, по которым, он должен был жениться на ее старшей сестре (я их до конца не придумала, честно ), но любил он младшую и не смог, да и не захотел этого скрыть. Он поселил в ней надежду и разбил ей сердце. Так что мучается он не зря.



А ничего. И потом, это не первая любящая пара, с которой она столкнулась. Думаю, что здесь должно быть, как с капелькой воды, постепенно точащей камень. Понадобится еще много чужой любви, прежде чем Кейт снова станет человеком и обретет покой. Трудись Ричард, трудись!)))



Честно говоря, я впервые в жизни решила написать «правильный» любовный рассказ. Замыслила я его следующим образом: одна пара из прошлого – Кейт и Ричард, и одна пара из настоящего – Эйлин и Габриэль. Все - красивые до умру. Я толком не знала, как пересечь их судьбы в замке, но точно для себя решила, что лейтмотивом Кейт и Ричарда станет стишок про двух сестер. И поначалу все шло нормально. Пожалуй, даже К. и Р. были мне интереснее.

Но потом… Я решила написать эротическую сцену для Габриэля и Эйлин. В конце концов у меня любовный рассказ или как? И написала.))))
Вот теперь ужасно сожалею, что ее удалила. Дала бы вам сейчас поржать. Собственно с этого момента отношение к героям у меня стало какое-то ироничное. И постепенно из этой иронии стал вырисовываться новый герой, который меня полностью захватил. И более того, постепенно – восхитил! Побоку пошли Кейт и Ричард, да и Эйлин, в определенном смысле это довесок к Габриэлю.)))Остался прекрасный селезень!

Да если просто выйдет утром и пройдет через елки, так конечно и не найдет ничего в 17 веке!

Пи-пи-пипипи. Это типа морзянка, если кто не понял))) . Никаких нериличностей!

Не могу не ответить на следующую фразу уважаемой мною Мирны (говорю это совершенно серьезно - я глубоко ценю ее мнение и , зная по одному из клубов, всегда с интересом и вниманием читаю ее посты и отзывы)

whiterose писал(а):
Это тебе.
Напиток Юпитера

О-о-о...О-О-О!!! ОБОЖАЮ!!!