IFANNA:
29.06.12 17:57
Тина, спасибо за отзывы!
А у вас было сожаление о недосказанности...
Видно есть продолжение серии, но на русский не переводили
...
Тина Вален:
30.06.12 08:24
IFANNA писал(а):Тина, спасибо за отзывы!
IFANNA писал(а):А у вас было сожаление о недосказанности...
Видно есть продолжение серии, но на русский не переводили
Было-было.Особенно жаль,что так ничего и не было сказано о Морлэндах,уехавших в Новый Свет.Отправили их туда....и забыли.
...
ltsprima:
30.06.12 18:10
Цитата:IFANNA писал(а):
А у вас было сожаление о недосказанности...
Видно есть продолжение серии, но на русский не переводили
Тина Вален писала:
Было-было.Особенно жаль,что так ничего и не было сказано о Морлэндах,уехавших в Новый Свет.Отправили их туда....и забыли.
Их забыли наши переводчики и издательства. На сайте писательницы сказано, что 04.11.2011 вышла аж 34-я книга из серии про Морлендов, действие в которой происходит в 1925 г. (эпоха джаза и крах Уолл-стрит ).
А до этого представители этого славного семейства и в войне Севера и Юга участвовали, и в 1-й мировой, и на "Титанике" плыли, и, кажется, пытались спасти от расстрела семью Николая II в Екатеринбурге, и Голливуд покоряли (это я пыталась через Google-переводчик хотя бы краткое содержание уточнить ).
Интересно, при таком большом количестве книг не изжила ли серия себя? ...
Тина Вален:
30.06.12 18:33
ltsprima писал(а): На сайте писательницы сказано, что 04.11.2011 вышла аж 34-я книга из серии про Морлендов, действие в которой происходит в 1925 г. (эпоха джаза и крах Уолл-стрит ).
А до этого представители этого славного семейства и в войне Севера и Юга участвовали, и в 1-й мировой, и на "Титанике" плыли, и, кажется, пытались спасти от расстрела семью Николая II в Екатеринбурге, и Голливуд покоряли
Ничего себе!!!!
С ума сойти!!Сколько книг!
ltsprima писал(а):Интересно, при таком большом количестве книг не изжила ли серия себя?
Да просто,наверное следует читать эти книги как отдельные части и не связывать их в серию.
...
IFANNA:
02.07.12 12:15
ltsprima писал(а):Их забыли наши переводчики и издательства. На сайте писательницы сказано, что 04.11.2011 вышла аж 34-я книга из серии про Морлендов, действие в которой происходит в 1925 г. (эпоха джаза и крах Уолл-стрит ).
А до этого представители этого славного семейства и в войне Севера и Юга участвовали, и в 1-й мировой, и на "Титанике" плыли, и, кажется, пытались спасти от расстрела семью Николая II в Екатеринбурге, и Голливуд покоряли (это я пыталась через Google-переводчик хотя бы краткое содержание уточнить ).
Интересно, при таком большом количестве книг не изжила ли серия себя?
очень жаль, что наши переводчики и издательства игнорируют этого автора!
Девочки, а точно на русском больше нет книг????
...
Fleur-du-Bien:
10.08.12 21:01
"Тёмная роза"
"Тёмная роза" – первый роман, который я прочла у Синтии Харрод-Иглз. Поэтому, переворачивая шуршащие странички книги, я не просто погружалась в сюжет, а присматривалась к автору, оценивала её стиль, взвешивала достоинства и недостатки, словом, решала, стоит ли отметить для себя имя этой писательницы. Ну что ж, можно сказать, что знакомство с творчеством Синтии Харрод-Иглз прошло относительно удачно. Почему относительно? Потому что я не люблю исторических ошибок, причём настолько явных. Я не историк, и каких-то тонкостей могу и не заметить, просто поверив писателю, но, когда встречаешь в книге, что леди Элизабет Болейн, урождённая Говард, умерла в 1513г., это, мягко говоря, изумляет. Ведь леди Элизабет состояла в свите своей дочери, королевы Анны Болейн, до её обвинения в прелюбодеянии и кровосмешении и умерла в 1538г. А Екатерина Парр, поддерживающая католиков? Притом, что в действительности шестая жена Генриха VIII была убеждённой протестанткой и едва не поплатилась головой за свои религиозные взгляды. Но кульминация всего – это слова одного из придворных после смерти короля:
"Он умер как истинный католик, каким и оставался на протяжении всей своей жизни" (Синтия Харрод-Иглз "Тёмная роза"). Удивительно, что "истинный католик" приказывал сжигать католиков и протестантов вместе, привязав их спиной к спине. Я считаю, что такие ошибки непростительны, тем более, когда автор пишет о такой известной и хорошо исследованной эпохе в истории Англии, как правление династии Тюдоров. Но если я всё-таки уйму в своей голове голос возмущённого любителя истории, то я скажу, что роман "Тёмная роза" мне понравился, затронул мою читательскую душу и в отдельных эпизодах даже вызвал слёзы на глазах.
Меня всегда привлекал жанр семейной саги, ведь так интересно читать о нескольких поколениях одной семьи, наблюдать, как менялся их жизненный уклад, появлялись новые взгляды и принципы, как свято хранились традиции или как, наоборот, то, что было дорого предкам, безжалостно отметалось их потомками. И вот она – семья Морлендов и её боковые ветви – Баттсы и Кортени. Причём, Морленды и их родственники, носящие другие фамилии, столь многочисленны, что хочется сказать отдельное спасибо за наличие в начале книги семейного древа, которое помогает не запутаться во всех родственных связях. И каждого члена этой семьи автор старается охватить своим вниманием: обрисовать его характер, описать, как сложилась жизнь. Хотя, когда наступают различные эпидемии или происходят стихийные бедствия, то госпожа Харрод-Иглз без сожаления отдаёт Морлендов в руки смерти, существенно сокращая их численность и, тем самым, облегчая себе работу. Но среди обилия персонажей, конечно, есть те двое, которые особенно выделяются, – это Поль и Нанетт.
Поль Морленд – глава семьи: брат, муж, отец, дядя.
Брат, не желающий признавать родства с детьми своего отца от его второго брака. Ему удобней думать, что Джек, Эдуард и Мэри были рождены его мачехой Ребеккой вовсе не от его отца, а от его кузена Эдмунда Брейзена. И если Эдуарда и Мэри он согласен терпеть, то к Джеку Поль испытывает пылкую ненависть, без всяких оснований подозревая, что тот мечтает занять место хозяина поместья. Потом старший Морленд оценит своего брата, будет тосковать по нему и мучиться чувством вины, но будет уже слишком поздно.
Муж, ненавидящий свою жену. Устроенный родителями брак Поля и его кузины Анны Баттс не был счастливым. Анна любила мужа, он же относился к ней с презрением. К тому же, мечтавший о большой семье Морленд не простил своей жене того, что она смогла родить ему только двоих здоровых детей. Чувства Анны быстро угасли, и вскоре главным развлечением супругов стало перечить друг другу во всём. А потом в жизни Поля появилась золотоволосая фея по имени Урсула, или его "медвежонок". Его любовь к ней была сильной, отчаянной и … очень эгоистичной. За каждый миг любви и счастья Урсуле пришло заплатить болью и страданиями. Она ни о чём не просила Поля – только отпустить, но и этого для неё он не сделал.
Отец, неспособный воспитать своих детей должным образом. Никто из детей Поля – рождённые Анной Амиас и Маргарет или сын Урсулы, Адриан – не питал к отцу ни любви, ни уважения. Амиас, сначала позоривший семью слухами о своём разнузданном поведении и многочисленных похождениях, а потом ставший религиозным фанатиком, не разделял взглядов своего отца ни в чём: ни в государственной политике, ни в управлении поместьем, ни в обращении со слугами и арендаторами. Как наследник, он только ждал смерти Поля, чтобы установить свои порядки. А Маргарет из тихой и послушной девочки выросла в раздражительную и высокомерную даму, которую с трудом выносили её родные. Но самой большой болью для Поля стал Адриан. С детства мальчик казался лишним и ненужным, ведь его родители были настолько влюблены друг в друга, что в их отношениях не было места даже для него. Когда же Адриан подрос, его отец не осмелился ввести его в свой дом. Возможно, из-за Амиаса, который ненавидел сводного брата и не мог допустить мысли о том, что бастард будет расти рядом с ним – единственным законным сыном. А возможно, не желая создавать себе лишних проблем и брать на себя дополнительную ответственность. С ранних лет Адриан лелеял в душе обиду, злобу и зависть. "Зверёныш", – приходило на ум каждому, кто заглядывал в его тёмные глаза. Сколько раз Адриан умолял отца забрать его к себе? Но Поль отказывал снова и снова, а его сын становился всё более жестоким.
Дядя, не выполнивший своих обещаний. Три дочери Джека – Нанетт, Екатерина и Джейн – остались на попечении Поля. Он обещал дать девочкам подобающее воспитание, обеспечить приданым и найти достойных мужей. В итоге, Екатерина и Джейн выросли неуправляемыми, чересчур кокетливыми и не понимающими, где лежит тонкая грань между весельем и неприличным поведением. Приструнить девушек и найти им мужей (ведь из-за различных проблем в поместье обеспечить их приданым Поль не смог) удалось только при помощи уже взрослой Нанетт и кузена Поля Джона Баттса. А что же сама Нанетт? Ей было суждено стать второй большой любовью в жизни главы семьи Морлендов.
Нанетт – "темноволосый сказочный эльф", гордость своих родителей. Её жизнь оказалась тесно переплетена с жизнями двух жён Генриха VIII – Анны Болейн и Екатерины Парр. Будучи восьмилетней девочкой, она была отправлена в дом Мод Парр, чтобы учиться вместе с маленькой Кейт.
"Они учили греческий, итальянский, латынь, французский… Затем они занимались музыкой – игрой на музыкальных инструментах и пением. После обеда часто выезжали на охоту и на прогулку, в иные дни отдавали время женским занятиям: шитью, вышиванию, поэзии" (Синтия Харрод-Иглз "Тёмная роза"). В 14 лет Екатерина Парр вышла замуж, а Нанетт вернулась домой, и дядя и племянница влюбились друг в друга. Возможна ли любовь с разницей в 32 года? Особенно тогда, в XVI веке, когда люди так рано старели? Могла ли 18-летняя Нанетт полюбить 50-летнего Поля? Автор отвечает, что могла. Ну что ж, оставим это на усмотрение писательницы. Морленд тогда принял самое мудрое в своей жизни решение, отправив Нанетт ко двору.
"Я должен отослать тебя отсюда. Я не могу позволить тебе оставаться в логове льва, готового разорвать тебя… Хочешь ли ты присоединиться ко двору?" (Синтия Харрод-Иглз "Тёмная роза"). Красивая и умная леди прекрасно прижилась при дворе, присоединившись к блестящему кружку, состоящему из Томаса и Мэри Ватт, Джорджа и Анны Болейн, Хала Норриса и молодого графа Сюррея. Для будущей королевы Нанетт станет близкой подругой, а потом одной из самых преданных фрейлин. Она будет рядом со своей миледи до самого конца, когда золотой мир королевы и её ближайшего окружения внезапно рухнет. Особенно пронзительным у писательницы вышло описание двух ночей – перед арестом Анны Болейн и перед её казнью. Ещё до новой свадьбы короля Нанетт вернётся в Морленд-плейс, чтобы насладиться своим коротким счастьем, а затем – приготовиться к новым испытаниям. И её доброта, мудрость и рассудительность помогут выдержать всё, посланное ей судьбой.
"Тёмная роза" оставила после себя яркие впечатления, и стиль писательницы пришёлся мне по вкусу, но из-за исторических ошибок, о которых я писала в начале своего отзыва, я не поставлю этому роману "отлично" – только "хорошо".
...
Тина Вален:
13.08.12 17:20
Fleur-du-Bien писал(а):Тёмная роза"
Спасибо за отзыв
Fleur-du-Bien писал(а):Потому что я не люблю исторических ошибок, причём настолько явных. Я не историк, и каких-то тонкостей могу и не заметить, просто поверив писателю, но, когда встречаешь в книге, что леди Элизабет Болейн, урождённая Говард, умерла в 1513г., это, мягко говоря, изумляет.
Что есть то есть.
Fleur-du-Bien писал(а):Тёмная роза" оставила после себя яркие впечатления, и стиль писательницы пришёлся мне по вкусу, но из-за исторических ошибок, о которых я писала в начале своего отзыва, я не поставлю этому роману "отлично" – только "хорошо".
Дальше читать будешь?
...
IFANNA:
15.08.12 07:27
Fleur-du-Bien писал(а):Натали, спасибо! Мне уже советовали. Я внесла себе в планы покупку ридера.
На-та-ли писал(а):замечательно ))) я совсем недавно купила и просто счастлива. Надеюсь и тебе понравится.
Девочки, но с покупкой ридера начинается другая проблема!
Как все это прочитать? Где найти столько времени!!!
Чтение книг ограничивает размер библиотеки и материальное состояние, а с ридером не хватает только времени
...
IFANNA:
16.08.12 07:21
Fleur-du-Bien писал(а):Леди, не стоит волноваться! Мы молоды, вся жизнь впереди! Успеем всё прочитать
мой муж говорит, чего ты паришься, все равно все не прочитаешь
...
На-та-ли:
01.10.12 22:23
Тёмная роза
Книга хорошая.
Но во первых очень большая ,как мне показалось. Есть исторические неточности ,хотя обычно я на них закрываю глаза. Но вот смерть матери Анны Болейн в самом начале меня так удивила ,что я решила ,что это я ошибалась и начала искать. Оказалось всё же ,что я была права . Интересно мне чем автору помешала леди Элизабет ,чтобы так рано её умертвить.
Очень много героев ,хотя так же было и в первой книге. Но иногда я путалась ,кто-кому кузен ,дядя ,племянник ,брат и т.д.
Да ещё автор умудрилась поженить дядю и племянницу (хотя дядя нашел просто чудесное оправдание. Его брат на самом деле не брат ,а ребенок от измены ,а значит и племянница не племянница. И им можно пожениться. ) и разница в возрасте всё же меня удивляет. Всё таки 32 года это не шутки . Но любовь есть любовь. Поверим.
Главный герой Пол мне не понравился и всё тут. Жену не любит , детей от неё тоже. Любовницу обожает и её сына . Однако защитить любимую женщину ему не удается ,отпускать её тоже не хочет ,не дает создать семью с другим. Эгоизм чистой воды . Особенно отношение к детям. Даже если с женой жизнь не складывается ,то дети тут при чем. к племянницам он относится куда лучше чем к своим сыну и дочери. А маленький незаконнорожденный Адриан. Казалось бы на этого ребенка от любимой женщины Пол должен обрушить всю отцовскую любовь. Однако всё совсем не так. Поступки Пола я вообще не могу объяснить.
И трагедия которая случилась с ним вполне предсказуема.
Главная героиня Нанетта очень разная всё время. Однако она мне нравится. Получив хорошее воспитание в доме Парров,она попала ко двору . Нан близкая подруга Анны Болейн и остается с подругой до конца. Очень уж идеальной тут показана Анна. Наверное это фишка автора : в
первой книге Ричард Глостер. Тут королева Анна.
Прекрасно описан быт поместья ,и праздники ,и тяжелая работа.
Есть место и политике ,и восстаниям. Рождаются дети ,умирают старики ,гибнут во время схваток многие. Это жизнь ,настоящая ,без прикрас. Люди не знаю как молиться ,чтобы не попасть в просак ,никто не уверен в том ,что можно говорить ,а что нет.
Морлэнды несомненно интересная семья ,но очень уж их много. А главной их бедой стало то ,что нет Элеоноры , никто не смог занять её место и сплотить семью . Нет сильного лидера. Однако читалось быстро ,было интересно. Хотя бывали довольно скучные места . Поэтому только 4.
...
Тина Вален:
01.10.12 22:46
На-та-ли писал(а):Тёмная роза
Спасибо за отзыв!
Долго же ты добиралась до продолжения!
На-та-ли писал(а):Есть исторические неточности ,хотя обычно я на них закрываю глаза. Но вот смерть матери Анны Болейн в самом начале меня так удивила ,что я решила ,что это я ошибалась и начала искать.
Мне это тоже в глаза бросилось!
На-та-ли писал(а):Очень много героев ,хотя так же было и в первой книге.
И чем дальше,тем больше.Я вначале старалась запоминать,а потом только в их "семейное дерево"подглядывала.
На-та-ли писал(а):Да ещё автор умудрилась поженить дядю и племянницу (хотя дядя нашел просто чудесное оправдание. Его брат на самом деле не брат ,а ребенок от измены ,а значит и племянница не племянница. И им можно пожениться. ) и разница в возрасте всё же меня удивляет. Всё таки 32 года это не шутки . Но любовь есть любовь. Поверим.
А мне это все же инцестом попахивало.Не понимаю как можно влюбиться в мужчину,который тебя с пеленок знает,при чем почти как дочку.
На-та-ли писал(а):Главный герой Пол мне не понравился и всё тут. Жену не любит , детей от неё тоже. Любовницу обожает и её сына . Однако защитить любимую женщину ему не удается ,отпускать её тоже не хочет ,не дает создать семью с другим. Эгоизм чистой воды . Особенно отношение к детям. Даже если с женой жизнь не складывается ,то дети тут при чем. к племянницам он относится куда лучше чем к своим сыну и дочери. А маленький незаконнорожденный Адриан. Казалось бы на этого ребенка от любимой женщины Пол должен обрушить всю отцовскую любовь. Однако всё совсем не так. Поступки Пола я вообще не могу объяснить.
И трагедия которая случилась с ним вполне предсказуема.
Все верно!!!
Любовницу любил,а сына от нее отверг.
На-та-ли писал(а): Очень уж идеальной тут показана Анна. Наверное это фишка автора : в
первой книге Ричард Глостер. Тут королева Анна.
И я так писала!!!!Вот как мы похоже воспринимаем написанное!
На-та-ли писал(а):А главной их бедой стало то ,что нет Элеоноры ,
И для читателей тоже.
На-та-ли писал(а):Однако читалось быстро ,было интересно.
Будешь серию продолжать?
...
На-та-ли:
01.10.12 23:05
Тина Вален писал(а):Долго же ты добиралась до продолжения!
Ага. Я никак решиться не могла. Это последняя
книга из списка ,который я планировала ,всё я вокруг да около ходила.
Тина Вален писал(а): И чем дальше,тем больше.Я вначале старалась запоминать,а потом только в их "семейное дерево"подглядывала.
а в моём электронном варианте его нет (((
Тина Вален писал(а):А мне это все же инцестом попахивало.Не понимаю как можно влюбиться в мужчину,который тебя с пеленок знает,при чем почти как дочку.
Я с тобой полностью согласна. Ведь в глубине души Пол понимал ,что она родная племянница. Я до последнего думала ,что свадьбы не будет. Но автор решила по-своему.
Тина Вален писал(а): И я так писала!!!!Вот как мы похоже воспринимаем написанное!
ага
мнение у нас очень часто совпадает
Тина Вален писал(а): Будешь серию продолжать?
Буду. Но позже . В этот список наверное не буду включать.
...
IFANNA:
02.10.12 07:42
На-та-ли писал(а):Тёмная роза
На-та-ли, спасибо за отзыв на мою любимую книгу из серии
ну люблю я историю Анны Болейн и все тут
...
Fleur-du-Bien:
02.10.12 18:43
На-та-ли писал(а):Тёмная роза
Натали, спасибо за отзыв!
На-та-ли писал(а):Но вот смерть матери Анны Болейн в самом начале меня так удивила ,что я решила
Вот-вот! Некоторые исторические ляпы можно простить автору, но не такое!
На-та-ли писал(а):Интересно мне чем автору помешала леди Элизабет ,чтобы так рано её умертвить.
У меня три варианта: 1 - автор ошиблась; 2 - написав о ранней смерти матери Анны Болейн, она показала, что героине не у кого было искать поддержки и правильного совета; 3 - книга ведь была написана в 1981 г., и тогда могла быть не известна точная дата смерти Элизабет Болейн.
На-та-ли писал(а):иногда я путалась ,кто-кому кузен ,дядя ,племянник ,брат и т.д.
И я путалась! Хорошо, что было семейное древо.
На-та-ли писал(а):автор умудрилась поженить дядю и племянницу
Не понять нам, современным людям, таких браков между родственниками. (Ещё и при такой разнице в возрасте!)
На-та-ли писал(а):защитить любимую женщину ему не удается ,отпускать её тоже не хочет ,не дает создать семью с другим. Эгоизм чистой воды
Абсолютно согласна! Герой только о себе думал!
На-та-ли писал(а):А маленький незаконнорожденный Адриан. Казалось бы на этого ребенка от любимой женщины Пол должен обрушить всю отцовскую любовь. Однако всё совсем не так.
Он так собственнически любил Урсулу, что даже их сын ему мешал.
На-та-ли писал(а):Главная героиня Нанетта очень разная всё время. Однако она мне нравится.
Да, хорошая героиня. Разумная девушка.
На-та-ли писал(а):Есть место и политике ,и восстаниям. Рождаются дети ,умирают старики ,гибнут во время схваток многие. Это жизнь ,настоящая ,без прикрас. Люди не знаю как молиться ,чтобы не попасть в просак ,никто не уверен в том ,что можно говорить ,а что нет.
Я люблю, когда в книгах автор не зацикливается только на отношениях главных героев, но и показывает общую историческую картину.
На-та-ли писал(а):только 4.
И я 4 поставила.
Тина Вален писал(а):А мне это все же инцестом попахивало
И у меня было неприятное чувство от этого. Особенно, если вспомнить, что, когда Наннет была маленькая, Поль думал, что ему бы хотелось, чтобы она была его дочерью, а не Маргарет.
IFANNA писал(а):люблю я историю Анны Болейн
Мне был бальзам на душу читать её историю глазами кого-то, кто её любил (например, её близкой подруги).
...
Виктория В:
05.11.13 12:03
Темная роза
Взялась я за роман с надеждой узнать какую разгадку даст Синтия Хэррод-Иглз тайне очарования Анны Болейн, ради которой Генрих Восьмой оставил свою жену Екатерину и пошел на разрыв с католическим Римом. Но ответа на этот вопрос я не получила.
Если в романе Грегори на эту тему "Другая Болейн" я хорошо представляла себе внутренний мир всех его персонажей, то мотивов поступков героев Хэррод-Иглз я не понимаю.
Почему Анна Болейн стала избранницей короля Генриха? Якобы по большой чистой любви, в романе описывается как Генрих, заливаясь слезами, умоляет Анну не оставлять его в ответ на ее угрозу покинуть его, поскольку она больше не может выносить неопределенности своего положения. И где же была эта большая светлая любовь, когда Генрих Восьмой всего после трех лет брака без колебания приказал отрубить Анне голову? В аннотации сказано, что Анну Болейн погубили дворцовые интриги. Тут одно их двух: либо Генрих Восьмой был расчетливым мерзавцем, безжалостно устранявшим людей, как только он переставал видеть в них пользу для себя, либо он был недалеким человеком, всецело попадавшим под влияние очередного фаворита или министра-кардинала. Во всяком случае, Хэррод-Иглз не убедила меня в том, что Генрих Восьмой был замечательным королем, неоцененным людьми, я согласна с Диккенсом, что Генрих Восьмой был "позором для человеческой природы, кровавым и сальным пятном в истории Англии".
Анна Болейн в "Темной розе" тоже страдает то ли от непоследовательности, то ли от неуравновешенности. Когда Норфолк пришел предупредить ее об несчастье, случившимся с королем, она без видимой причины начинает кричать на него и сыпать личными обвинениями, хотя в ее непрочном положении не мешало бы заручиться поддержкой своего влиятельного родственника. Анна приходит в бешенство от того, что не удается ее попытка помириться со старшей дочерью короля Марией. А чего она ожидала? Что девочка моментально забудет об всех несчастьях, которые она перенесла с матерью по вине этой женщины при виде сундука с платьями. Право, в "Темной розе" Генрих Восьмой и Анна Болейн предстают людьми невеликих умственных способностей.
Повествование о многочисленных представителях рода Морлендов тоже не вдохновляли меня на чтение - если Синтия Хэррод-Иглз ставила перед собою цель изобразить заурядных, ничем не выдающихся людей, то она ее достигла.
Даже пикантный рассказ о любви дяди Поля и племянницы Нанетты не пробудил у меня интереса к ним, и вскоре после казни Анны Болейн я оставила читать роман, что случается со мной очень редко, обычно я стараюсь все книги дочитать до конца. Но читать "Темную розу" мне было то скучно, то непонятно. По большей частью роман представляет собою перечень значительных для рода Морлендов и английского королевства событий.
Но его неоспоримыми достоинствами является великолепное описание нравов и быта эпохи Тюдоров, поэтому моя оценка этому роману "четыре".
...