Насилие (изнасилование) в любовных романах

LENUSIA: 07.04.16 16:35

Вот именно из-за таких сцен в этом романе, я и бросила его читать. Это отвратительно!!! Автор просто смакует, описывая все это! Я, как и Вы, к вопросам сексуального и вообще любого насилия в ЛР отношусь нетерпимо! Читая любой роман я не то чтобы отождествляю себя с героиней, но всегда думаю:"А как бы я поступила, а чтобы я сделала в той ситуации?" И когда речь заходит об изнасилование, у меня как будто срабатывает выключатель и говорю себе:"стоп, я не хочу это читать!" А уж когда говорится,что героиня получает удовольствие от насилия,для меня это вообще за гранью понимания! Но к великому нашему сожалению, таких романов не один и не два,их великое множество. И такое же великое множество женщин, читающих эти романы и восхищающихся ими. Печально, печально...

...

miroslava: 07.04.16 17:45

Он, родимый! Но ведь это очень опасное состояние человека, потому что, будучи подверженным СС, он зачастую действует ПРОТИВ своих интересов. Наоборот, начинает оправдывать и защищать своего палача. А такое только в романах кончается хорошо, в действительности палач может забирать все круче и круче, не чувствуя противодействия, и для жертвы (если, например, дело касается семейного насилия) все может кончиться койкой в реанимации – это в лучшем случае, а в худшем – могильным холмиком с оградкой и памятником.
Я еще почему участвую в таких дискуссиях - хочу пояснить свою позицию. Мне меньше всего хочется, чтобы участницы таких дискуссий с нашего форума воспринимали меня, как некую морализаторшу, которая с позиций высоких полномочий (я, мол, лучше вас знаю ) пытается других учить жизни. Нет, ничего подобного. Я вполне понимаю, что подавляющее большинство читательниц - взрослые женщины с устоявшимися взглядами, не глупы, не путают выдумки с действительностью, никакая подобная литература не способна сбить их с толку, и если в реальности они столкнутся с ситуацией насилия, то их реакция будет правильной. Но дело в том, что есть категории населения, которые вызывают у меня опасение. Например: что может произойти с мозгами 9-летней девочки, которая прочитает роман "Любовь пирата", а потом еще и море других любовных романов с подобными же героями? Я недаром назвала возраст, ибо на одном из форумов читала признание читательницы, что первым ЛР у нее был как раз "Любовь пирата" и прочитала она его в возрасте 9 лет. Детская психика так уязвима для посторонних влияний, а цензура никакая в наше время информационных технологий невозможна. Вот и думаю над проблемой: вредны или нет подобные романы для несмышленых девочек - ответа не знаю.
И еще одно соображение, которое сподвигает меня на участие в дискуссиях по проблемам насилия.
Несколько лет назад, я для-ради интереса шмоналась по одному из пикаперских форумов и наткнулась на вот такой пост:

Это все, что я успела скопировать – страницу потом быстро удалили (на ней было много ссылок, а это по правилам того форума запрещалось, а может чего другое не понравилось). Так что содержание дальнейшей беседы передам своими словами.
После этой реплики наивный неофит «Саня» недоуменно спросил: что это за форумы такие, где бабы воспевают грубое обращение с ними? На это следовал ответ многоопытного «гуру»: это форумы, где глупое бабье обсуждает любовные романы. И обитательницы этих форумов очень любят и защищают от критики некоторых неразумных читательниц тех героев-мужчин, которые на страницах книг бьют или насилуют героинь. В конце ответа «гуру» следовал сокрушительный вывод: раз большинству баб нравится читать про то, как над ними издеваются, так сказать, в виртуале, то и в реале они не прочь. «Саня» с почтением выслушал эти откровения «многомудрого», заценил и проникся.
Может, стоит просто посмеяться над этими «уроками» (есть у меня подозрения, что писалось все это наивными сопляками, только пытающимися вообразить себя «крутыми»). Но если все же нет, и «Саня», а также другие участники беседы реально вообразят, что всем «бабам» действительно нравится битье и насилие, раз на наших форумах так защищают подобных героев, то пусть знают и мое мнение по этому вопросу. Пусть «Саня» и прочие поймут, что по крайней мере не все читательницы любят героев-отморозков. Может усомнятся в правоте их «гуру», который оказался таким «знатоком бабской психологии»

...

Nadin-ka: 07.04.16 18:12

А "Нормандская легенда" Симоны Вилар? Ролло не просто изнасиловал Эмму, он еще и убил ее родителей. Но Эмма влюбилась в насильника и убийцу! Я постоянно читаю восторженные отзывы на эту серию.а эту историю восхищенные читательницы называют самой красивой историей любви. А то что поступил жестоко, так время такое было жестокое, а Ролло тут ни при чем.
Я как-то рискнула высказаться по поводу Клейтона Уэстморленда В теме "Джудит Макнот". Мне ответили, что он герцог и вел себя согласно своему статусу и реалиям времени.
Сама сцена изнасилования в романе ужасная. Как он рвал на ней одежду... так он еще и оскорбился, что она не хочет иметь с ним после этого дела. Да не только это. Разве то что он просто купил ее у отца, не оставил ей выбора - не насилие? А потом она приползла к нему и униженно просила прощения за все, что он же с ней и сделал! Ну так он же герцог - право имеет.
А вы обратили внимание как разговаривают герои Макнот со своими, вроде бы любимыми, женщинами: Проорал, гаркнул, проскрежетал, Пролаял - сплошь и рядом встречаются такие глаголы

...

miroslava: 07.04.16 18:54

О, про этот опус я могу рассказать вообще прикольную историю.
Тоже по наивности еще в первые недели после регистрации на форуме я пришла в тему, чтобы посетовать на жестокость завязки романа. Чуть ноги унесла! Досталось и мне, и героине! Про Эмму писали так, что создавалось впечатление, что это она пустила героя по кругу, а не он ее. "Заслужила" - это было еще самое мягкое. А чем она заслужила? Ну да, когда Ролло со своими бандитами напал, она защищала родную землю и свой край. Это что, преступление? По этой логике получается, что все, кто участвовал, например, в Великой Отечественной войне с нашей стороны - преступники. Немцы, мол, нам свободу и демократию, что то вроде туризма просветительского, а мы не так все поняли, штыками их встретили, неблагодарные. Вот и об этом романе читательницы отзывались так, что вроде как норманны несли завоеванным лучшие законы и порядки, а те по дурости начали защищаться - вот и получили свое, и Эмма в том числе!
Одна из читательниц вообще вопросила меня: а што такого особого случилось? Да ничё особого. Ну пусть с десяток викингов Эмму изнасиловали, дак ведь мужжикы нормальные, а што? Ни те сифилиса, ни СПИДА, ни герпеса, мужжжикы все здоровые, крепкие, кровь с молоком, настоящие боевые машины, ничем героиню не заразили. Так что можно считать, что ничё особо страшного и не было.
После таких заявочек я смоталась из темы побыстрее и больше не заглядывала туда никогда

...

Nadin-ka: 07.04.16 23:04

Эмма напросилась на изнасилование, потому что защищала свою семью и страну от захватчиков?!!! Ну и ну! Мне кажется, не все так уж любят эту "Нормандскую легенду" Просто не хотят признаваться, что им не нравится, а то ведь прослывешь еще малокультурным человеком. Это же такой шедевр шедевральный!
Я вот так же уносила ноги из темы Бертрис Смолл. У этой писательницы сцен насилия с избытком. Одна сцена из романа "Любовь дикая и прекрасная" чего стоит! Там героиню родной муж на пару с королем всю ночь насиловали поочередно. Как она выжила после такого?! А постельные сцены в романах писательницы похожи на какую-то техническую инструкцию - там погладил, тут примял, ногу сюда, руку туда.
Я осмелилась сказать, что героине гипертрофированно озабоченные - кто чуть погладил, тот ее и имеет. Мне девочки очень вежливо объяснили, в чем я не права, надо отдать им должное.

...

LENUSIA: 08.04.16 07:24

Ох, девочки, читаю Ваши комментарии и волосы на голове дыбом встают! Невольно возникает вопрос: что же творится с нашими мозгами!? Я конечно понимаю,что интернет-это большая помойка, и что сайты, где бестолковый молокососы обсуждают "бабскую психологию" не являются каким-то показателем или выразителем мнения всего общества. Но ведь здесь, на это форуме в основном женщины,так сказать, из народа, жены, матери семейств... Что же с ними происходит? Что творится в их головах? Или они настолько зомбированы и подвержены чужому влиянию, что на собственное мнение уже и места не осталось в их сознании? Ведь получается,читая ЛР или смотря передачу по ТВ, люди безоговорочно подчиняются мнению писателя или ведущего. Если он говорит, что преступник не виноват-все верят; что насильник не насильник, а жертва "сама виновата"-все соглашаются. Значит мы,как стадо баранов идём туда, куда погони пастух? Вот тут и встаёт вопрос об образованности и грамотности! Хоть меня, кое -кто и поднял здесь на смех, но ведь образованность это не просто наличие диплома, а грамотность-это не только умение писать без ошибок. Эти два понятия включают в себя умение мыслить, логически рассуждать, иметь обо всем свое собственное суждение и уметь его отстаивать. Вот такого человека автору будет трудно убедить в том, что насильник может быть благородным, а жертва должна говорить спасибо за то, что он ее вообще пожелал.


Согласна полностью. Но тогда почему,черт побери,эти же женщины рьяно защищают и оправдывают насильником из ЛР? Я отказываюсь это понимать! Им что,не хватает острых ощущений в жизни и они таким образом восполняют их? Общеизвестный факт,что женщины могут быть очень жестокими, особенно по отношению к себе подобным. Может быть ещё и в этом кроется ответ на вопрос?



Я вполне разделяю Ваше негодование и опасение. Но здесь я думаю не все так страшно. По моему глубокому убеждению все происходит из семьи. И если этой девочке дадут нормальное воспитание и её мать правильно расставит жизненные приоритеты, то её психике ничего не угрожает.
Я понимаю, что я немного сумбурно выразила здесь свои мысли, но меня переполняют эмоции и наверное страх. Сижу и думаю, куда мы катимся,что если даже в ЛР насилие считается нормальным явлением!!!

...

Aleco: 08.04.16 10:54

Все вполне закономерно - именно сейчас выросло то поколение 90-х, когда нормой считалось взять себе побольше послаще и наплевать на всех как это сделать. Всем хочется халявы.
И именно такие воспитывают следующее поколение детей - что они им смогут передать, если сами необразованные.
Если мат стал чем-то обыденным, бросить на улице мусор - в норме, оскорбить старика, девушку или ребенка - в почете.
Что уже говорить о насилии. Агрессивность - это всё.

...

valentinna: 09.04.16 00:35

Я не приемлю насилие и считаю, что изнасилование хуже убийства. Изнасилование, с моей точки зрения, поступок запредельный, потому что калечит не только тело, но прежде всего душу.
Я не читаю книги, если знаю, что там есть сцены насилия.

Но мне очень хочется заступиться за Макнот, Линдсей и других авторов исторических романов (Смолл не люблю, Вилар не читала - речь не о них).
Речь идет о событиях, которые происходят двести с лишним лет назад, когда женщины были абсолютно бесправны. Для аристократов было нормой задрать юбку горничной, а потом выгнать ее беременную, объявив проституткой. У нас в России еще было крепостное право - там тоже всякого хватало. Девочек выдавали замуж за "не очень молодых" мужчин. А "поучить" жену кулаками - святое дело, если перестараешься - скорее всего оправдают.
"Думай об Англии", "Стерпится - слюбится", "Бьет - значит, любит" - это все оттуда.

И вот современные авторши пишут сказки о том времени, а сказки иногда бывают страшные, но всегда хорошо кончаются. И кто их знает, этих пиратов и герцогов, какие они были, но ведут они себя в книгах в полном соответствии с тем временем или с нашим представлением о том времени. Гораздо сильнее меня лично напрягает, когда героиня попадает к тем же пиратам или разбойникам и выбирается совершенно нетронутой. Времени у злодеев не нашлось.

А вот когда в современных романах мерзавец насилует героиню, а она ему все прощает, а он становится прям ангелом и приносит ей тапки в зубах - вот этому нет оправдания. И не надо говорить, что это тоже такие современные сказки.
И если девочка прочитает про пирата-насильника, то где она того пирата найдет. Это как дракон или единорог. Хотя той маме, у которой девятилетняя дочь вместо "Чиполлино" читает Линдсей, надо тоже мозги вправить. А вот если девочка прочитает про мальчиша-плохиша, одноклассника или однокурсника, который см.выше, то она может и поверить, что с насилия начинается большая и чистая любовь. Вот это будет край...

Естественно, все вышенаписанное мое имхастое ИМХО.

...

LENUSIA: 09.04.16 06:46

Мне кажется,что Вы сами себе противоречите. Не читаете романы ,где есть сцены насилия, но хотите заступиться за авторов, которые это насилие в своих романах описывают. Да я с Вами полностью согласна, что двести лет назад с женщинами обращались довольно безцеремонно. Люди жили, да и продолжают жить в патриархальном обществе. Женщина в те времена сначала была собственность отца, затем становилась собственность мужа. И выдавали замуж насильно, и насиловали, и забивали до смерти, все это было, никто и не пытается отрицать. Но речь то сейчас не об этом. Речь даже не о том, что все это описывается на страницах ЛР. Речь о том, что некоторые авторы,описываю на страницах своих романов сцены насилия, представляют нам их, как что угодно,только не насилие. Представляют их как проявление сильных чувств, любви, как наказание за какие-то поступки героини, и уж совсем нелепо,когда говорится, что героиня так красива и сексуальная, что герой просто не смог удержаться, чтобы не задрать ей юбки! Но самое ужасное,что читательницы в упор не замечают изнасилования, и восхищаются, и оправдывают героя-насильника.
Вы читали роман писательницы Дженифер Блейк "Порочный ангел"? Вот краткое содержание начала романа (почему начала? Потому что эту муть я не смогла дочитать до конца.): Г-герой похитил героиню на глазах у десятка людей,приволок её к себе в дом, отобрал у неё всю одежду, запер её в комнате (на окна сделал решётки, чтобы не сбежала), каждую ночь её насиловал (она кстати была девственницей), шантажировал её тем,что если она не будет к нему благосклонна, то он сделает так, что её брата никогда не выпустят из тюрьмы. Потом он ее отпусти все-таки. Облагодетельствовал ,так сказать, отец родной! Да,забыла упомянуть, что он на дорожку ей ещё и денег предложил, это мол тебе ,чтобы ты собой торговать не стала! Нормальный сюжет у любовного романчика, а? Просто полный набор статей уголовного кодекса.
Несколько лет назад я увидела по ТВ в каких-то криминальных новостях сюжет о том, что какой-то маньяк удерживал девушку в подвале своего гаража ,кажется полтора года, превратив её в свою сексуальную рабыню. Она даже там ребёнка родила. Вы не находите схожесть ситуации? Тут все закончилось конечно тем, что мерзавца посадили. И я уверена, что ни одна женщина, посмотревшая эту передачу, не назвала этого урода мужественный, и не назвала их отношения "потрясающей любовью". Но Вы бы почитали отзывы к "Порочный ангелу" ...Эпитеты типа "великолепный", "восхитительный", "замечательный " и т.д. и т.п. были на каждом шагу. А Г-герой был "мужественный" "очаровательный " и т.д. и т.п. Единственный отрицательные отзыв был мой. Я там назвала все вещи своими именами,что роман мне не понравился, что там полно сцен изнасилования, что Г-герой с***ин сын!!! Но меня никто не поддержал. Многие женщины в упор не замечают или не хотят замечать очевидных вещей. Идут на поводу у автора, не видя всей абсурдности высказаваемых им мыслей.

...

Хомячковая: 09.04.16 19:43

С этой точки зрения 90% ЛР и есть этот самый набор статей УК ну или в легких случаях ГК. Кстати из-за этого я и перестала читать ЛР, ну реально же смешно. Да и по аналогии шантаж вообще достаточно популярный штамп в ЛР и нигде не наказывается если шантажист ГГ-ой. Этот так заметки на полях. Помнится в одном фантастическом произведении женщина ходила в библиотеку и брала с полок ЛР методом тыка и давала студентам-юристам для теста. Все дело было в количестве найденных противозаконных эпизодов.



Сорри, я героиню истеричкой не называла. Вот дурой вполне могла. И пожалуйста не надо по поводу ее судьбы, иначе мне придется перечитывать эту гадость, что делать я не хочу.



Ну тут все просто чем лучше произведение тем большее количество времени его читают, т.е. область обхвата шире. Поэтому чем хуже текст с точки зрения слога, стиля написания и вообще сюжета, тем меньшее количество людей его читают и самое главное перечитывают (спасибо родной школе за уроки литературы).



Мира, почитайте статьи и книги про психологию масс, очень даже показательное чтение. И познавательное.





Тут уже за меня ответили, хотя я дама злая могу и в органы опеки настучать.



Хммм, т.е. жертве изнасилования лучше умереть?



Не читала, бог миловал, а хотите запредельный кошмар? "Палач" В.Крейн.

П.С. сорри за отсутствие, бывала пробегом.

...

LENUSIA: 10.04.16 04:59

Ну, что-то Вы совсем мрачный картину нарисовали! Существуют великое множество замечательных и ИЛР и современных ЛР, где Г-герой нормальный, адекватный мужчина, а не маньяк какой-то. Где Г-героиня умная ,чуткая, тонко чувствующая женщина, способная вызвать ответное чувство у мужчины. Ведь все зависит от мастерства автора. Многие из них,чтобы описать все полноту и глубину эмоций Г-героев, не прибегают к дешевым трюками описания сцен насилия или откровенно прошлым эротическим сценам.
Я очень люблю читать ИЛР о Диком Западе. А Дикий Запад не даром был так прозван, он был по-настоящему дикий! И насилия там хватало, только держись! Я прочитала не один десяток романов о ДЗ и смею Вас заверить, что большая часть из них совершенно точно попадает под категорию "Любовный роман". Нет в них Г-героев насильников, а Г-героинь мазохисток. Я не говорю уже о романах (исторических или современных) в других темах.
Так что про 90%- думаю Вы лишку хватили. Конечно начиная читать какой-то роман, не всегда знаешь, на что нарвешься. Ведь ни в одной аннотации не написано:" В этом романе герои изнасилует героиню" или " В этом романе герой будет издеваться и унижать героиню" Но все-таки, я думаю, в общей массе существующих ЛР достаточно интересных и хороших произведений ,после прочтения которых, остаётся приятное впечатление.

...

Хомячковая: 10.04.16 10:33

Скорее всего вы не смотрите на это под таким углом. Один из романов моего любимого автора начинается с того что девушка пытается открыть стол шпилькой, причем в чужой комнате. А что это? Однако попытка кражи со взломом. И про маньяков я ни сном, ни духом. Пишу же статьи УК и/или ГК. А в уголовном кодексе статей ого-го и большая часть из них не такая уж тяжкая, но простите тоже уголовно наказуемая. А про гражданский вообще промолчим.

...

LENUSIA: 10.04.16 14:06

Ох, ну если под таким углом все рассматривать, то тогда не 90% , а все 100% произведений можно подвести под статьи УК и ГК, даже детские сказки! Ну к примеру "Дюймовочка". Там хотели ее насильно выдать замуж за крота, а мышь, заперла ее в своей норе, чтобы она не сбежала до свадьбы. Незаконное лишение свободы!(статья УК РФ). По-моему это абсурд, Вы не находите? Зачем так утрировать, и переиначивать мои слова?

...

Хомячковая: 10.04.16 15:33

Я не переиначиваю, я объясняю почему перестала читать ЛР , ибо в большинстве романов мне начинает царапать глаз неестественное, вот такое вот противозаконное поведение героев. А сама Дюймовочка? Брачная аферистка какая-то . Там еще и до лишения свободы куча всего, начиная от похищения (жаба), минуя обманутые ожидания (жук), рабство кстати (мышь же ее фактически продала), незаконное лишение свободы, опять-таки обманутые ожидания (уже сам крот пострадавшая сторона), ну и уже сам принц-фея, которому я не могу ничего инкриминировать, то четко знаю что там чего-то нечисто.

...

miroslava: 11.04.16 12:21

Еще раз простите , что отвечаю на замечания по обсуждению так, как я думаю, а не так как вам удобно. Но видите ли, если человеку, вступившему в дискуссию (в данном случае о характере героини) не хочется это обсуждать, то он обычно оставляет этот спор. В противном случае - ищет аргументы, чтобы опровергнуть точку зрения оппонента. А не указывает ему - не будем об этом, не будем о том...Мне бы ваш оптимизм! Долголетнее пребывание на разных сайтах и форумах, посвященных как ЛР, так и более серьезной литературе, наоборот, внушили мне нехорошее подозрение, что всевозможный окололитературный мусор пользуется большей популярностью, чем произведения серьезных авторов.Совет хороший, жаль, что запоздал. Лебона и Фромма я читала. Но видите ли, в чем дело. Знание того, что большинство членов общества ведут себя как бараны, подчиняющиеся тем, кто присваивает себе право "вожатого", не освобождает меня от сожаления об этом факте. Тем более что люди сохраняют наивную уверенность, что они, мол, обладают независимым мнением. Если почаще указывать им на то, что это не так, и что на самом деле они легко поддаются манипулированию... нет, я не уверена, что наступит всеобщее озарение, я на настолько наивна. Но если хоть несколько человек заметят, что их дурачат и будут учиться этому противостоять - уже будет польза.Лена, а это как раз расхожий прием таких дискуссий. Даже удивительно - до чего расхожий. Сколько я не вела дискуссий на эту тему - всегда оппоненты стараются увести на две дорожки:
1) указать, что изнасилование было делом якобы "нормальным" в исторические времена (хотя это совсем не так), следовательно, авторы ЛР имеют право об этом писать как о деле "нормальном".
2) перевести разговор с темы изнасилования на другие виды правонарушений и доказывать, что вся литература (даже детская - ее особо любят в качестве примера приводить) так или иначе описывает разные преступления. И делает это либо в нейтральном, либо в похвальном тоне. Ну и потом следует вывод: так что, нам вообще ничего не читать?

...