Ляпы в литературе

Aruanna Adams: 10.08.17 22:14

БЦ или "пафоснее некуда" (и тогда с полноценной пропускной системой), или с интернет-магазинами (и тогда войти не проблема). И то, и другое сразу быть не может.
Однажды не так давно общалась с другом мужа - сосудистым хирургом. И он сказал буквально следующее: "Смотришь американскую "Скорую помощь" - ни одной ошибки, прямо пособие для студентов-медиков. А у нас что? Без слез смотреть невозможно". И вот когда у зрителей (и читателей), знакомых с темой, не возникает ироничная улыбка, - это класс. А когда "ну не в курсах по этому поводу" - фи. Имхо.
Тут все от личности читателя зависит, конечно. Один не обратит, а другой очень даже заметит со всеми вытекающими. Речь шла про СЛР; какие фант.допущения? Хроника - не хроника, а выбранного антуража стоит придерживаться - дьявол в мелочах. Опять же имхо.Интересно, если герои в наши дни гуляют по Красной площади в Москве, и автор пишет, что стены Кремля... синие (допустим), с моей стороны будет придирка заменить, что они вообще-то красные?
Люба, о чем и речь! Здесь допущение, там допущение, в итоге ... медведь с гармошкой гуляет по Арбату.
Согласна. Когда факт.ошибка одна, то и бог с ней. Когда ими изобилует каждая глава, другое.
Но исходный вопрос был не в этом: фактическая ошибка - ляп или нет? Мнения разошлись.

...

Туфелька: 10.08.17 23:54

Неа, не мелочно) Эта мелочь сразу ставит крест на встрече героев, и чуть ли не на всем романе.
Ну не подобраться сейчас простой девушке к олигарху. Разными путями ходят)

...

Птица-Фея: 11.08.17 00:42

А вот этого в исходных данных сказано не было))
Так что, речь вполне могла идти о том же гор.фентези.

Впрочем, вы правильно сказали - кто-то заметит, кто-то нет.


А я кстати наоборот слышала, что в Скорой помощи медицинских ошибок куча.
А вот в Докторе Хаусе как раз наоборот.

...

Хомячковая: 11.08.17 08:26

На счет доктора Хауса... лично я не смогла его смотреть. Однотипный сюжет, почти 100% он находит болезнь, которую найти возможно чуть ли не в кунцкамере или в таких сочитаниях две редкие болезни что вообще за гранью. Короче лучше я промолчу.

По поводу ляпов и прочего.... ведь все читали "20 тысяч лье под водой" и "Таинственный остров"? Там у автора кашалоты ели китов. веселуха какая. Помню мое полное разочарование в авторе, когда оказалось что это не так. А вы тут про какие-то мелкие подробности. А я тогда плакала в подушку ночью между прочим. Так и не смогла простить Жюль Верна.

П.с. думаю что такой реакции ни у одного из читателя неизвестной книжки не будет, но все же как-то... некомильфо. Помнится я так же хихикала по поводу росписи героев где им просто выдали паспорта даже не уточняя что согласны ли они и меня никто не понял . А ведь прибешивает, особенно когда ляп бросается в глаза, а уж если он не один такой .

...

Peony Rose: 11.08.17 11:07

Да, это ляп, причем грубый.
И если он допущен даже в простейшем, на мой взгляд, тексте, где речь о современности... тем более если таких ляпов куча... простите, это не писатель, это халтурщик.
Последние самиздатовские тексты, которые попадались на глаза, просто вопиют о полнейшем незнании авторами матчасти. Потом вот это попадает в печать (помним, что институт редакторов сейчас почти вымер), читатели все это впитывают... вуаля. Неграмотность населения, и без того оболваненного псевдо-реформами образования, возрастает в тыщу раз.
Я за ликвидацию безграмотности на всех уровнях, от языка до фактов.


Именно.

Врачебная тема, кстати, дико трудна. Я вот все с ужасом представляю, что один из моих героев изберет профессию врача - это ж мне не слезть с подруг и знакомых- врачей и с гугла )))

Девушки, спасибо за ляпсусы - читаю с удовольствием ))

...

whiterose: 11.08.17 14:50

И тут пришел автор…
Всем доброго времени суток.
Не знала, что существует такая ветка, но… неожиданно получила в подарок ссылку)))
Думала: отвечать или нет. Решила ответить.
1. В романе указано место расположения центра, но в этом месте находится несколько зданий (порядка десяти). Четкого указания на конкретное здание нет.
2. Пропускная система не является стационарной. Она может измениться через два-три года. В романе не указывается точный год, когда произошли события. И кто знает, может быть пару лет назад…
3. Та система пропуска, которая прописана в романе, имеет место быть. Она была заимствована из реально существующего крупного офисного комплекса в центре Москвы. Там при входе – металлоискатель, затем ты даешь свой паспорт, тебя заводят в базу данных, дают жетон и после дают доступ к турникету, через который ты проходишь. Для справки: кроме отечественных компаний в центре-прототипе расположены официальные представительства крупных зарубежных компаний (место статусное).
4. Если говорить об узких местах, то оно расположено совсем в другом месте. Мы предполагаем, что фирма, которой руководит герой, достаточно крупна, а это значит, что в аренде/собственности находятся не пара-тройка комнат, а, скорее всего - этаж. И вот где-то там есть дополнительный пост (уже от фирмы). Но при написании произведения всегда сталкиваются реальность и вымысел, и автор делает авторское решение: в какую сторону пойти. Где устроить сцену: на пороге-проходной или в приемной. То есть можно было легко прописать сцену около проходной охраны (а героя запихнуть в соседний кабинет – типа, сам пришел к подчиненным за каким-то вопросом и услышал все собственными ушами). Но эта же сцена в приемной показалась ярче, поэтому сознательным авторским решением героев допустили до приемной.
5. Полностью согласна с утверждением, что добраться до руководителя крупной (да даже и не очень крупной компании) очень непросто. Именно поэтому герои и не добрались. И в кабинет не вошли. Их развернули и выставили из приемной. А по всем правилам, должны были выставить и с этажа. Но так случилось, что Принц захотел взглянуть на возмутителей спокойствия и дал распоряжение отправить их в пустующий кабинет ждать, когда он закончит заниматься очень важными делами. Там они и ждали.

Надеюсь, что дала достаточно развернутый ответ.
Спасибо за внимание.
Всем хорошего дня.

P/S. Полный список ляпов – это интересно. Но только если лицом к лицу на ветке. А не за спиной и когда тебе кидают ссылку.
А вообще, очень много штрихов взято из реальной жизни. Увы, но автор из тех, кто носит тот самый Лонжин. И примерно представляет о чем пишет.

...

Птица-Фея: 11.08.17 15:42

Наверное сойду за тупицу, но что такое Лонжин?

...

Spate: 11.08.17 16:22

Скорее всего, Longines - швейцарский бренд. Только я не поняла, при чем тут он, наверное, тоже с текстом связано.


Соглашусь. А то получилось немного как в "глухом телефоне", без полных вводных и без контекста, так что понять можно по разному.



Мне кажется, ситуация и с переводчиками такая же, как с редакторами. Вспомним хотя бы последние переводы романов про Еву Даллас. Бахилы, которые надевает Евы в последних книгах - судя по всему, ляп переводчика. А уж сколько новых имён у героев появилось) Вот где ещё можно насобирать примеров для этой темы)

...

Aruanna Adams: 11.08.17 16:29

whiterose, хотя прямого обращения ко мне нет, но ответ, судя по всему, должен быть от меня как застрельщика обсуждения "является ли ляпом фактическая ошибка".
Историй, как девушка пытается попасть на работу к бизнесмену, достаточно, не одна и не две. Что удивительно, ошибки в них наблюдаются одинаковые.
Почему мое описание принято на свой счет? Если вдруг что-то зацепило, прошу прощения - ничего личного.

Совершенно осознанно пример фактической ошибки был сформулирован неконкретно. Чтобы понять является ли ляпом фактическая ошибка. И по итогам обсуждения получить ответ, а также, возможно, предложить модератору дополнить 1 пост описанием, что является ляпом. В том числе для того, чтобы избежать обид-объяснений-просьб что-то где-то покомментировать от авторов или их почитателей и т.д.

Право оценить что является ошибкой в определенной сфере, а что не является, в любом случае остается на усмотрение читателя. А вот является ли фактическая ошибка ляпом или нет, я так и не уяснила.

...

geyspoly: 11.08.17 23:45

Сделано. А если нужно что -то добавить к списку ляпов или к правилам - рекомендуйте. Обсудим.

...

Peony Rose: 15.08.17 17:08

Случайно попалась смачная перловочка.
Перевод рассказа Стокера, "Дьявол Мик", оригинал в принципе не сложный, но есть там "подводные камни", где можно споткнуться.
Но судя по всему, переводчик решил даже не заморачиваться таким смешным понятием, как "художественность текста".



Стиль тут отсутствует в принципе. Знание языков, русского и английского - тоже. Кстати, повествование идет от лица мужчины. О, мой бедный ангажемент... и бедный великий Скотт...
Но убила меня цитатка из Вильяма нашего Шекспира.
В оригинале звучит она так: "there is a Providence that shapes our ends, rough hew them how we will." Если что, "Гамлет", акт пятый, сцена вторая. У Лозинского "то божество намерения наши довершает, хотя бы ум наметил и не так..."
Как эти слова перевели - смотрим выше.

П.С. перевод взят с прозы ру, раздел Вики Митрофановой. Литературоведа, судя по страничке.

...

laribonn: 15.08.17 20:08

Элли, эта переводИла, пардон, впихнула в переводчик гугла текст и ... получила "есть Провидение, которое формирует наши концы, грубо рубят их, как мы будем". Я прочитала этот "перевод" и сразу появилось нехорошее чувство...
Провела эксперимент. Так и есть! Это уже не ляп, а полный непрофессионализм.

...

Aruanna Adams: 15.08.17 20:19

Ляп - это случай типа "войдя в дверь, шляпа упала на пол". При этом понятно, что не только шляпа входила, но и ее счастливый обладатель.
Элли, я согласна с laribonn: в данном случае это не ляпы, а непрофессионализм и халтура. И не смешно, и обсуждать по существу нечего.

...

Spate: 15.08.17 21:24

Ну, переводчик таки художественно обработал вариант от гугла, так что тут есть, что обсудить)
А непрофессионализм и порождает ляпы преимущественно. Хотя иногда интересные перлы получаются и случайно у мастеров, вроде неумышленной игры слов.

Мне вот ещё что интересно, а неудачные выражения мы рассматриваем? Я тут в одном детективе прочла:

Истома - приятная расслабленность, и вот если некоторые внутренние органы расслабятся, будет конфуз. Лучше бы автор обошлась без уточнения, имхо)

...

geyspoly: 28.08.17 10:43

Граф ищет жену (Грей Амелия)
Героиня книги подбирает раненных собак и выхаживает. Один из ее питомцев напомнил герою бультерьера. Но речь идет об эпохе регентства, а это 1811-1820 годы. Бультерьер же был выведен в 50-е годы 19 века. Расхождение небольшое, но все же... Оказывается не только наши авторы забывают о мат части.

...