Svetlay:
18.09.17 11:21
Принимайте в читатели.
bazilika:
18.09.17 12:15
Спасибо за притчу, Элли!
Обожаю вещи, которые будят мысль, что грустит-скучает в потоке суеты и монотонных, тривиальных дел, как Ложь без Поэта))))))
Поэт остался с Вечностью в вечности. А та, что не могла без него существовать осталась на грешной нашей Земле со своей сестрой- разлучницей))). И почему-то мне кажется, что когда, стоя над ложем Поэта Смерть навсегда разлучала его уста со своей сестрой, наложив заклятье- кто знает, во славу ли правды, или из ревности к сестре, та могла стоять у порога хижины, чтобы отвести собой наемников мстителей, солгав, что лихорадка, таки, уже сделала за них работу- ведь она всегда тосковала по Поэту, и не могла допустить его смерти- к тому же это был единственный подарок, который Поэт принял бы от Лжи...
Peony Rose:
18.09.17 21:54
Доброго вечера
Спасибо всем за отклики и сердечки
И разумеется, всех новоприбывших категорически приглашаю сесть поудобнее )
Базилика-Светлана, как всегда рассуждаешь столь шикарно, что автор начинает скрести себя в затылке и размышлять, а что же написал )))
bazilika писал(а):
кто знает, во славу ли правды, или из ревности к сестре
Думаю, что причина была вторая ) Смерть и ложь не обязаны любить друг друга, даже если они сестры )
bazilika писал(а):
та могла стоять у порога хижины
А вот тут вряд ли.
***
Приступаем к пыткам каленым железом обсуждению с вами, читатели, некоторых старых истин. О правде и неправде, угу )
Тут выше Тима упомянула эпиграф-пословицу. Должна сказать, что его/ее, в отличие от других, выбирала дольше и тяжелее. Ибо в собрании Даля нашла кое-что интересное. Как вам такие "истины", м?
Нравятся, нет, и если нравятся, то почему?
Что полжешь, то и поживешь.
Не соврешь, и зобу не набьешь.
Живут же люди неправдой — и нам не лопнуть стать.
Не нами стала (или: началась) неправда, не нами и кончится.
Свет спокон веку неправдой стоит.
Не плачь по правде, обживайся с кривдой!
Умная ложь лучше глупой правды.
Сладкая ложь лучше горькой правды.
Не солгать, так и правды не сказать.
Не будь лжи, не стало б и правды.
На правде не далеко уедешь: либо затянешься, либо надорвешься.
Правда в дело не годится, а в кивот поставить да молиться.
Прямой, что дурной (т. е. глупый).
Кстати - если есть любимая пословица на тему, прошу поделиться с общественностью
П.С. Возможно, устрою опрос ;)
lor-engris:
18.09.17 22:15
Всех приветствую!
Элли, спасибо за... начало)
Вот так, с места - и сразу в карьер. Сделать главной героиней рассказа живую (антропоморфную) ложь - очень смело, имхо. Интересно и символично, что герой знаком с ложью лично, а вот его уста лжи больше не знают.
Сначала меня удивило, что ложь брюнетка красива, а потом дошло: ложь не может быть откровенно уродливой, а иначе не привлекала бы такое количество людей ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Другое дело, что стандарты красоты у всех разные, и вообще не в красоте счастье. Кому-то такая "красотка" кажется уродиной. Мало ли черт, способных испортить вроде бы идеальную внешность?
И невольно возникает вопрос: а как должна выглядеть правда в человеческом теле?
Но это размышлизмы на поверхности. Смотреть в рассказ надо глубже.
Peony Rose писал(а):
Базилика-Светлана, как всегда рассуждаешь столь шикарно, что автор начинает скрести себя в затылке и размышлять, а что же написал
Пиончик, +1000000. Иногда кажется, что в главе этого нет, а послушаешь Свету, приглядишься - есть, есть.
Насчет старых истин: почему возникли, понимаю. В некоторых - горькая истина.
Peony Rose писал(а):
Не нами стала (или: началась) неправда, не нами и кончится.
Peony Rose писал(а):
Свет спокон веку неправдой стоит.
Не мы такие - жизнь такая. Правила игры, установленные не нами, но которые мы принимаем, позволяя обманывать себя. "Зачем барахтаться, все равно ведь ничего не изменится". "Не мы - так другие". "Могло быть и хуже". "Меньше знаешь - крепче спишь". Очень часто ложь в ее современных модификациях - отсутствие правды.
Peony Rose писал(а):
Не солгать, так и правды не сказать
Не сказал правды? Так и не соврал ведь. Умолчал, во. Дипломат.
Peony Rose писал(а):
На правде не далеко уедешь: либо затянешься, либо надорвешься
Ищем легкие пути? Так ведь и без того трудно живется, чтобы лишнюю тяжесть на себя брать.
Peony Rose писал(а):
Прямой, что дурной
Эффект "голого короля"?
Lunchik v:
18.09.17 22:59
Примите пожалуйста в читатели
Анна Лукас:
19.09.17 00:08
Доброй ночи!
Peony Rose писал(а):
Сладкая ложь лучше горькой правды.
Когда я была маленькая моя бабушка частенько говорила " лучше горькая правда, чем сладкая ложь". Мне кажется, что лучше сразу узнать правду, какой бы она не была, чем потом окажется все гораздо хуже и сложнее. Да, правда может нам испортить жизнь и зачастую не менее, чем ложь, но " сколько веревочке не виться...", а потом всё оборачивается болью и обидой.
Когда моя дочь была маленькой, я ей говорила: "Единожды солгавши, кто тебе поверит" Как говорится, что если тебя один раз уличили во вранье, то потом вряд ли тебе будут верить на слово и доверять.
bazilika:
19.09.17 00:58
Доброй ночи!
Peony Rose писал(а):
bazilika писал(а):
та могла стоять у порога хижины
А вот тут вряд ли.
та могла стоять у порога хижины
А вот тут вряд ли.
Это допущение родилось исходя из неоднозначности лжи, и, коли, она одна- едина, в не в трех лицах)), то и отсутствие монолитности образа- окажется ближе к правде)))). А ведь их- лиц у лжи и больше гораздо: есть более-менее приличные, и даже самоотверженные): ложь во спасение и ложь в утешение, ложь, как наряд для правды( этакая матрешка),ложь- плацебо, ложь- скромность( "Тепло ль тебе, девица? -Тепло, батюшка")... А есть гадостные- ложь, как подарок со смертельной начинкой( Троянский конь), ложь под присягой, как попрание правды, и как святотатство... ложь- воровство, и ложь- измена. Недавно прочла, не запомнила точно, но зацепило- давно, у наших предков самым большим грехом перед родом считалось поклясться богами родового очага, и, солгав, нарушить эту клятву, и не было большего оскорбления роду, когда чужие специально клялись богами вашего очага, и потом тоже нарушали клятву, солгав... Отсюда растут, тянуться корни, питающие культуру, религию, основы морали, за которую народы готовы стоять насмерть...
lor-engris писал(а):
Peony Rose писал(а):
Не нами стала (или: началась) неправда, не нами и кончится.
Не нами стала (или: началась) неправда, не нами и кончится.
Да, так и есть... "Мысль изреченная- есть ложь..." Т.е. личная "интертрепация"- суждения, события- уже ложна в какой-то мере, даже если добросовестно пытаться его передать.
Т.е. овеществленная , голая, прямая правда может и не принести добра... лишить еды, а то и живота...
А вот как направление движения, как ориентир- только правда и может служить. Если снова вглубь веков копнуть, или в иной мир сегодняшнего дня- то наш мир- Явь, мир, куда мы отойдем, мир духов-- Навь, а Правь- она еще дальше- за Навью лежит...)))
Цитата:
Вот так... "На свете правды нет, но нет ее и выше")))
Правда в дело не годится, а в кивот поставить да молиться.
А вся жизнь- театр- суть которого тоже ложна, но без этой обертки и правды не выскажешь...
Цитата:
Умная ложь лучше глупой правды.
Сладкая ложь лучше горькой правды.
Не солгать, так и правды не сказать.
Не будь лжи, не стало б и правды.
Сладкая ложь лучше горькой правды.
Не солгать, так и правды не сказать.
Не будь лжи, не стало б и правды.
" В желтой жаркой Африке... В центральной ее части..))"
Когда мы укачиваем младенца- мы его уже обманываем- обращаясь к давно выработанному инстинкту -мама с тобой вместе куда-то идет, в дороге есть нельзя- смертельно опасно подавать голос- спи, жди остановки)))- там будет еда, и будет молоко. Потом когда ложечку за маму, и ложечку за папу- это тоже ложь... У нас вот были кораблики ложки с кашей, с сырными парусами, которые перед бурей просились в гавань- и гавань их спасала- поглощала с двойным усердием))) Непрямой путь в направлении правды бывает более безопасным, а значит, надежным. Но есть границы, за которыми для лжи нет оправданий...
September:
19.09.17 07:11
Элли, с началом и в добрый путь!
Тут уже интересные рассуждения пошли. Первый рассказ пока некогда читать, но все посты почитала с удовольствием.
Обязательно вернусь.
P.s. Графики уже много выложили. Красота!
Dara Altmayer:
19.09.17 14:28
Элли, привет!
И все достопочтенные читатели
Поздравляю с новым авторским начинанием!
Как всегда, я все пропустила. Только сегодня заметила баннеры в подписях.
Вообще я не люблю короткую форму. Но мне нравились твои рассказы в предыдущем сборнике, потому и тут с удовольствием почитаю.
Бездумного одобрямса с моей стороны, как и всегда, не будет.
Но зато будет честно. Как нас к этому и обязывает названием темы.
Отдельно хочу отметить обложку: очень понравилась.
Удивительно точное попадание с цветовой гаммой.
Нивера:
19.09.17 14:29
Элли, спасибо за интересную притчу.
Если задуматься, то Смерть, возможно, и есть правда, поэтому она смогла преподнести Поэту подобный дар. Но поступив так Смерть признала нестойкость человека? Мужчина отказывался от лжи раньше, но не получив награду, смог бы он противостоять соблазнам до конца?
Peony Rose:
19.09.17 21:07
Привет всем новым читателям, отметившимся в теме, а также всем молчаливым и вдумчивым товарищам с "галерки"
lor-engris писал(а):
ложь не может быть откровенно уродливой, а иначе не привлекала бы такое количество людей ежедневно, ежечасно, ежеминутно.
По этому поводу все вспоминается любимая цитата из Стейнбека: "У порока каждый раз новое, молодое лицо, зато больше всего на свете чтут добродетель, и так будет всегда".
lor-engris писал(а):
а как должна выглядеть правда в человеческом теле?
Судя по всему - скромной седенькой старушкой. Измученной и в лохмотьях. Но вокруг ее головы сияет нимб
lor-engris писал(а):
Насчет старых истин: почему возникли, понимаю. В некоторых - горькая истина.
И я понимаю. Но, ежики зеленые, до чего же противно было читать )))
Анна Лукас писал(а):
"лучше горькая правда, чем сладкая ложь"
Аня, бабушка, видимо - редкой душевной стойкости человек.
Анна Лукас писал(а):
"Единожды солгавши, кто тебе поверит"
О, да
bazilika писал(а):
их- лиц у лжи и больше гораздо: есть более-менее приличные, и даже самоотверженные)
О чем и речь ) Ой какая она многоликая, ложь-матушка ))
bazilika писал(а):
давно, у наших предков самым большим грехом перед родом считалось поклясться богами родового очага, и, солгав, нарушить эту клятву, и не было большего оскорбления роду, когда чужие специально клялись богами вашего очага, и потом тоже нарушали клятву, солгав...
Да, нечто подобное тоже читала.
И ведь в старину как-то все же были понятия нерушимости клятвы, непоколебимости чести (особенно женщин), о которых сейчас практически никто не помнит... Измельчал народ, мрачно буркнул автор )
bazilika писал(а):
"Мысль изреченная - есть ложь..."
Ой, а вот над этим словами я в свое время думала столько, что мозг едва не вскипел ) Это когда изучала межличностную коммуникацию - для себя, не по вузовской программе ))
bazilika писал(а):
Непрямой путь в направлении правды бывает более безопасным, а значит, надежным. Но есть границы, за которыми для лжи нет оправданий...
...и каждый делает выбор сам. Каждый день. И отвечает сам за последствия выбора.
September писал(а):
Обязательно вернусь.
Жду ) Присоединяйся к рассуждениям )
Dara Altmayer писал(а):
Бездумного одобрямса с моей стороны, как и всегда, не будет. Но зато будет честно. Как нас к этому и обязывает названием темы.
Это очень хорошо ))
Нивера писал(а):
Смерть, возможно, и есть правда, поэтому она смогла преподнести Поэту подобный дар
Ира, а ты сейчас сказала... очень, очень серьезную вещь. Тут прямо утонуть можно в рассуждениях, если отвлеченно.
Но исходя из контекста рассказа, смерть все же не может быть правдой, она сестра лжи )
Нивера писал(а):
Но поступив так Смерть признала нестойкость человека? Мужчина отказывался от лжи раньше, но не получив награду, смог бы он противостоять соблазнам до конца?
Думаешь? Мне показалось, смерть сыграла в свою игру, и поэт был лишь ставкой в ней
Леди, я тут слегка погуглила и решила вам выдать набор интересных фактов для размышления
bazilika:
20.09.17 00:50
Доброй ночи!
Peony Rose писал(а):
bazilika писал(а):
"Мысль изреченная - есть ложь..."
Ой, а вот над этим словами я в свое время думала столько, что мозг едва не вскипел )
"Мысль изреченная - есть ложь..."
Ой, а вот над этим словами я в свое время думала столько, что мозг едва не вскипел )
Изреченная- значит, мало того, что вербализованная, пусть даже неплохим процессором- головным мозгом))) и озвученная самым совершенным речевым аппаратом, все равно- это как фотография той самой мысли- одномерный отпечаток, не раскрытый не во времени ни в пространстве... И даже если в этой системе координат- это чистая правда, но лишь "до поворота", а в следующий момент времени, и в несколько иных обстоятельствах - уже ложь.Послушала тут у Ульяши на страничке " Все перекаты, да перекаты"... "люблю тебя я до поворота, а дальше как получится" и вдруг совершенно по другому увидела картинку... Герой просто не уверен, что за поворотом- его жизнь продолжится... Возраст что ли... Ведь распевала в походах раньше - совсем другое имея ввиду... Но вдруг поняла, что "владеют камни, владеет ветер мой дырявой лодкою", и обещать вечную любовь- может быть вовсе и не доблесть, а тоже ложь...
Поэтому,
Peony Rose писал(а):
bazilika писал(а):
Непрямой путь в направлении правды бывает более безопасным, а значит, надежным. Но есть границы, за которыми для лжи нет оправданий...
...и каждый делает выбор сам. Каждый день. И отвечает сам за последствия выбора.
Непрямой путь в направлении правды бывает более безопасным, а значит, надежным. Но есть границы, за которыми для лжи нет оправданий...
...и каждый делает выбор сам. Каждый день. И отвечает сам за последствия выбора.
Человек болен, врач оповещает о смертельном диагнозе, обрисовывает какие бонусы по времени можно ожидать при том или ином лечении, или без оного. А близкий человек будет упрямо говорить, что все будет хорошо, вселять надежду... Лжет ли он? Кто знает, за кем правда... Но заповедано претерпевать до конца- значит до конца и верить в лучшее, готовясь к худшему и сопротивляясь ему одновременно.
И- случается, что пазлы складываются, пусть не в слово "вечность", но все же время продлевается... И ложь с правдой меняются местами.
Peony Rose писал(а):
Судя по всему - скромной седенькой старушкой. Измученной и в лохмотьях. Но вокруг ее головы сияет нимб
Тоже сначала именно так и представила- только без шкур без нимба, но потом подумала...
А может- бубенчики шута и яркие ромбы ? И его правда- этакая совсем не прямая, околичная, состоящая из наводящих вопросов и уклоняющаяся от прямых ответов - в виде сказок и анекдотов, и более похожа на ложь, но срабатывает, как настоящая правда...
натаниэлла:
20.09.17 10:25
Привет всем обитателям темы!
Элли, большое спасибо за первую новеллу!
Шикарно.
думала, чтобы такого умного написать в связи, но после Светы bazilika как-то сказать уже и нечего стало. Мои мысли были удивительно созвучны с ее.
просто принесу в общую копилочку:
Элли, спасибо еще раз за такую замечательную размышлительную тему!
Кьяра -
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение