Капризы и истерики

Ответить  На главную » Личное » Наши детки

Хомячковая Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.09.2012
Сообщения: 3246
>31 Мар 2013 11:58

-Tashka- писал(а):

А я решила эту проблему с внучкой на раз. Взяла её под мышку ,отнесла домой,на следующий день не повела гулять.Как-то вот она сразу осознала,что кидаться на землю и бить ногами-со мной этот номер не пройдет.А деду закатывает скандалы на улице.Что есть,то есть.Но эту проблему он должен решать сам,тут уж я ничем не помогу.Он внучке много разрешает,и мне частенько приходиться вмешиваться.А дочь с ней ,вообще,не справляется-ни спать уложить не может,ни покормить.Если они ее на сутки забирают,то потом сутки отсыпаются.


У меня Жека дама такая. Если она хочет ее не колышет вообще ничего вокруг. Даже примерно. Зачастую она хочет нечто что ей явно будет во вред и все равно. Поэтому с ней такой вариант не стоял. Ибо такое поведение было с рождения. Сейчас капризов осталось примерно так же и узду она закусывает реже. Ибо четко уяснила, если родители или бабушки сказали нет - это всё фенита ля комедия. Ничегошеньки истерика не изменит, а скорее усугубит. При истерики можно запросто схлопотать неприятности на вторую округлость (первая округлость пузо, если что). НО зачастую всё равно упрется рогом и все. Но касается мелочей, типа мне папа должен помочь снять колготки. И мама тут не прокатывает. В общем Скарлетт в младенчестве. Laughing Я кстати из-за характера Скарлетт и не смогла "Унесенные ветром" прочитать, хотелось ее прибить дабы не мучила себя и окружающих.

П.С. у нас папа тоже слабоват в коленках на счет девчат Embarassed. Что будет когда будет дедом представить страшно.
_________________


За наряд спасибо Нинку))), за перевод Анне
Сделать подарок
Профиль ЛС  

plushka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Коралловая ледиНа форуме с: 22.09.2012
Сообщения: 51
>31 Мар 2013 12:18

Хомячковая писал(а):
В общем самая сильная проблема была такая, вырывала руку на дороге типа дальше сама пойду. Если была попытка взять за руку, то рука вырывалась или закатывалась истерика. В результате дите переносилось за шкирку.

Да-а-а, знакомо. Мы правда на проезжей части прям посреди пешеходного перехода просто валялись. Переходили дорогу за ручку, вдруг он взял и упал на спину и ножки вытянул, просто лежит и смотрит прямо посреди пешеходного перехода (без светофора) Shocked . У меня в одной руке санки и пакет, другой пытаюсь его на ноги поставить... вечер, час-пик, машин много, а мы посреди дороги лежим и молчим. я его за грудки схватила и потащила, а он еще сильнее расслабился, руки ноги по асфальту волочатся... оттащила подальше от дороги и устроила проникновенную беседу. Потом пришли домой и еще раз побеседовала ranting . Трясло меня еще долго. Больше правда таких фокусов не выкидывал, через дорогу переходим слажено.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Хомячковая Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.09.2012
Сообщения: 3246
>31 Мар 2013 12:29

plushka писал(а):
Хомячковая писал(а):
В общем самая сильная проблема была такая, вырывала руку на дороге типа дальше сама пойду. Если была попытка взять за руку, то рука вырывалась или закатывалась истерика. В результате дите переносилось за шкирку.

Да-а-а, знакомо. Мы правда на проезжей части прям посреди пешеходного перехода просто валялись. Переходили дорогу за ручку, вдруг он взял и упал на спину и ножки вытянул, просто лежит и смотрит прямо посреди пешеходного перехода (без светофора) Shocked . У меня в одной руке санки и пакет, другой пытаюсь его на ноги поставить... вечер, час-пик, машин много, а мы посреди дороги лежим и молчим. я его за грудки схватила и потащила, а он еще сильнее расслабился, руки ноги по асфальту волочатся... оттащила подальше от дороги и устроила проникновенную беседу. Потом пришли домой и еще раз побеседовала ranting . Трясло меня еще долго. Больше правда таких фокусов не выкидывал, через дорогу переходим слажено.


Она такие фокусы выкидывать начала как только начала ходить это год с хвостиком. Но тут реакция именно что хочет переходить сама, а не за руку. Причем чаще всего все проходило нормально, т.е. руку не вырывали. Но 5-6 раз за неделю стандартно. То спокойно, то по 3 раза на дню.

П.С. а нотации на нее не действуют. Нет она у меня девочка приличная, но когда вожжа под хвост попадает. ВСЁ, сразу все нотации позабыты.
_________________


За наряд спасибо Нинку))), за перевод Анне
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Oska Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 15.03.2010
Сообщения: 3625
Откуда: USA Minneapolis
>31 Мар 2013 20:30

nayz писал(а):
В этой же семье, такого не произойдет по той простой причине,

да в той семье было так же.... просто было одно - но. они свято веровали в то, что детей бить нельзя, ругать нельзя, а надо только объяснять и рассказывать....................... дорассказывались.
нас с братом били оооочень редко. один раз его побили за то, что шатался рядом с костром и провонялся куревом, а ему было лет 8-10. вот тогда папа всыпал. второй раз не помню или было или вообще не было. а меня побили за то, что я из садика ушла. представьте оделся ребёнок и ушёл, прошла две трамвайные остановки и уселась возле больницы, меня какая то женщина домой привела - меня не наказали, побеседовали, через месяц я ушла снова, словила знакомая во дворе, уж тут папа не сдержался и отходил ремнём. признаю, уж не знаю, что я сделала бы в этом случае. а потом не помню может было ещё один раз, но мама говорит меня били только один раз Laughing Laughing Laughing
своих я не била ни разу, шлёпала по разу, если было за что, вообще решается разговорами. но битьё по делу и очень редко я приветствую. итог - моя свекровь вторая сказала - я вообще такого никогда никому не говорила, но у тебя дети золотые, ты замечательная мама. неа, я не замечательная, свои погрешности знаю, но в воспитании знаю, что права. опять таки со своими. потому как дети абсолютно разные, кому что проникнет глубже.
Хомячковая писал(а):
ибо на слова мы в период истерики не обращаем никакого внимания.

в период истерики слова смысла не имеют. просто после истерики, надо разговаривать и объяснять и рассказывать. и чем раньше - тем лучше, даже когда вам кажется, что они не понимают.
Хомячковая писал(а):
ложить на асфальт и в сторонке ждать окончания истерики.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing еду недавно, у нас снег таял как раз, лужи кругом, температура где-то около ноля. на тротуаре прямо в луже лежит ребёнок, взрослый, лет 6-7, но я близко то не видела, рядом с ним мама сидит на корточках и что-то объясняет. Laughing Laughing Laughing Laughing не знаю как вы, у меня такого правда не было, но если б вдруг, то я бы за шкирку, домой, а вот потом ремнём. 6-7 уже поздно, много попустилось. а я своему, он то тоже видел, а я потом рассказываю, видишь, что мальчик делает - а почему? маму не слушается, красиво - нет..... всё, цель достигнута, пришли к соглашению, что так некрасиво. а в голове то откладывается.
Хомячковая писал(а):
Но если количество капризов перерастает всякие пределы, то младшая до сих пор может схлопотать по попе сильно, в смысле рукой.

о, ну я такая же
-Tashka- писал(а):
Как-то вот она сразу осознала,что кидаться на землю и бить ногами-со мной этот номер не пройдет.

у меня такое не прокатило. мы не падали, но было, что то другое. гулять не пойдём на след день - ну и ладно......
plushka писал(а):
Потом пришли домой и еще раз побеседовала

ух, я бы.......... Laughing
когда то одноклассница говорила - малому года три- четыре было. мол неуправляемый был, шла по улице, а он вырвал руку и побежал через дорогу. а движение там сильное, ну благо в том момент не было ни одной машины, а так бы и сам убился и кто-то б виноватым оказался. вот такое у меня бы не прошло вообще, за это я один раз побила своего, за то, что он просто баловался и на дорогу пытался выскочить. с этим не шутят, а просто одни объяснения не на всех действуют.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 988Кб. Показать ---
Люблю! Любима! Счастлива! Чего и вам желаю!!!!!!!!!!!!


Сделать подарок
Профиль ЛС  

-Tashka- Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 02.06.2012
Сообщения: 2819
>31 Мар 2013 20:42

Oska писал(а):
. а меня побили за то, что я из садика ушла. представьте оделся ребёнок и ушёл, прошла две трамвайные остановки и уселась возле больницы, меня какая то женщина домой привела - меня не наказали, побеседовали, через месяц я ушла снова, сл

Ага...Значит ты с детства гулящая была...Вот и догулялась до Америки. Laughing
Oska писал(а):
у меня такое не прокатило. мы не падали, но было, что то другое. гулять не пойдём на след день - ну и ладно......

Как-то мне удается без экстремальных действий сказать "нет","нельзя".Что дочь понимала сразу,что внучка.Так,что проблем у меня не существует в запретах.Хотя дедушка наш старается от всей души,портит подрастающее поколение. Laughing
_________________
Судьба играет человеком,а человек играет на трубе.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Хомячковая Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.09.2012
Сообщения: 3246
>31 Мар 2013 21:01

Oska писал(а):

в период истерики слова смысла не имеют. просто после истерики, надо разговаривать и объяснять и рассказывать. и чем раньше - тем лучше, даже когда вам кажется, что они не понимают.


Что бы ей не говорилось раньше, но если ей захотелось, то никакие предыдущие слова не имеют толку. Хотя было пару раз что действовали нотации с первого раза, но я тогда была просто в бешенстве и судя по всему что-то такое в голосе звучало, что подействовало раз и навсегда.
Oska писал(а):
еду недавно, у нас снег таял как раз, лужи кругом, температура где-то около ноля. на тротуаре прямо в луже лежит ребёнок, взрослый, лет 6-7, но я близко то не видела, рядом с ним мама сидит на корточках и что-то объясняет.


Ну тут простите
. Я своей начала заниматься как только она начала адекватно реагировать и делать какие-никакие выводы.
_________________


За наряд спасибо Нинку))), за перевод Анне
Сделать подарок
Профиль ЛС  

-Tashka- Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 02.06.2012
Сообщения: 2819
>31 Мар 2013 21:37

Хомячковая писал(а):
Я своей начала заниматься как только она начала адекватно реагировать и делать какие-никакие выводы.

Я по внучке (как было с дочкой не помню) поняла ,что дети на все реагируют если не с первого дня жизни,то со второго-точно.Так,что ждать определенного возраста для воспитания -неразумно.Ну где-то с 3 месяцев точно уже определяешь какие-то нельзя.А в полгода,когда ребенок начинает ползать и очень капризничать ограничений еще больше.Там и с питанием и со сном много связано.
_________________
Судьба играет человеком,а человек играет на трубе.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Хомячковая Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.09.2012
Сообщения: 3246
>31 Мар 2013 21:42

-Tashka- писал(а):
Хомячковая писал(а):
Я своей начала заниматься как только она начала адекватно реагировать и делать какие-никакие выводы.

Я по внучке (как было с дочкой не помню) поняла ,что дети на все реагируют если не с первого дня жизни,то со второго-точно.Так,что ждать определенного возраста для воспитания -неразумно.Ну где-то с 3 месяцев точно уже определяешь какие-то нельзя.А в полгода,когда ребенок начинает ползать и очень капризничать ограничений еще больше.Там и с питанием и со сном много связано.


До того как она начала ходить ее "я сама" хочу не было смысла корректировать. Она пыталась угнаться за старшей. А вот потом уже началось "это" так сказать. Через полгода стало понятно что никакие слова и действия не имеют результата. Поэтому решила ждать пока переистерит после каждого такого приступа.
_________________


За наряд спасибо Нинку))), за перевод Анне
Сделать подарок
Профиль ЛС  

-Tashka- Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 02.06.2012
Сообщения: 2819
>31 Мар 2013 22:02

Хомячковая писал(а):
"я сама"

Ага..Я то же до сих пор стреляюсь из-за "я сама" и "погагать "(помогать ).Ну вроде,когда две девочки с младшей должно быть меньше проблем,мне так кажется.
Хомячковая писал(а):
Поэтому решила ждать пока переистерит после каждого такого приступа.

Я не могу дать совет,но мне кажется,что в этом есть какая-то неправильность,может как-то ребенка переключать,что ли. А вот ждать,у меня бы нервы не выдержали точно.Я человек действия.И все-таки мы старше,мы родители,а терпеть ,просто потому что терпелка есть,как-то не по взрослому.Я ,может ,сумбурно...
И честно,для меня странно звучит,что "я начну воспитывать ребенка с определенного возраста".А до этого что возраста?Воспитание начинается с первого дня и уже к году ребенок понимает,что капризы-это не всегда самый короткий путь до желаемого.И вот как определить день и час начала борьбы с капризами и истериками?Это получается,что вчера её капризы-норма,а сегодня-не норма?Может лучше не доводить до состояния борьбы?
_________________
Судьба играет человеком,а человек играет на трубе.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Oska Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 15.03.2010
Сообщения: 3625
Откуда: USA Minneapolis
>01 Апр 2013 1:36

-Tashka- писал(а):
Значит ты с детства гулящая была...Вот и догулялась до Америки. Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing а как же
-Tashka- писал(а):

Как-то мне удается без экстремальных действий сказать "нет","нельзя".

так и мне, это я тебе к тому, что гулять не пойдём - не действует. мне проще не нельзя, объяснить - не помогает по попе и всё.
Хомячковая писал(а):
но если ей захотелось,

Laughing Laughing Laughing так всем чего то всегда хочется. слова не помогают - по попе, вот это помогает Laughing Laughing Laughing
-Tashka- писал(а):
Так,что ждать определенного возраста для воспитания -неразумно.Ну где-то с 3 месяцев точно уже определяешь какие-то нельзя

prv prv prv
Хомячковая писал(а):
после каждого такого приступа.

и как часто они у вас случаются?
Хомячковая писал(а):
Она пыталась угнаться за старшей.

а старшей сколько? что нельзя старшей, то нельзя младшей. точка. ну у нас то и старшая не делает и младший не повторяет. у меня со старшей вообще проблем УЖЕ нет. с младшим бывает, но прекращается всё быстро. мама строгая, а если папа придёт с работы и мама скажет, что мальчик себя плохо вёл, вообще стыдно будет, не скажу всегда срабатывает, мы сейчас в таком возрасте, когда активно становится моя позиция - я хочу. так что всяко бывает, то гладко, то не очень. попуску не даю всё равно, и жду пока этот период пройдёт.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 988Кб. Показать ---
Люблю! Любима! Счастлива! Чего и вам желаю!!!!!!!!!!!!


Сделать подарок
Профиль ЛС  

Хомячковая Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 26.09.2012
Сообщения: 3246
>01 Апр 2013 10:18

Oska писал(а):
мне проще не нельзя, объяснить - не помогает по попе и всё.

Нет объяснять надо и чаще всего получается. У нас приступы упирания рогом редко бывают. Мы теперь такие милашки, если не считать коллекцию шил в одном месте.

Oska писал(а):
prv prv prv


Так ребенок развивается и появляются новые поведенческие реакции, новые модели поведения и не всегда на них удается адекватно и быстро реагировать. А в полтора года так ребенка оставлять нельзя. Ребенок тогда просто решит что его бросили и оставили, а вот такое манипулирование со стороны родителей преступно. Ибо страх что его бросят самый мощный страх у ребенка. А вот ближе к двум годам начинается уже более осознанное поведение. Не делай того-то не будет этого. До этого возраста дети реагируют на запреты, не связывая их с причиной.

Oska писал(а):
и как часто они у вас случаются?


Закончились в 2 года и 2 месяца потом еще где-то с месяц были попытки вернуться к старой модели поведения.

Oska писал(а):
слова не помогают - по попе, вот это помогает

Laughing Везет если по попе всегда помогает. Но лучше объяснять, дабы второй раз уже подумала можно ли такое делать.

Oska писал(а):
а старшей сколько? что нельзя старшей, то нельзя младшей.


У них разница 1год и 9 месяцев. Когда младшая только появилась у старшей как раз был период окончательного приучения к горшку и процесс мягко говоря дээволюционировал, ибо запрещать старшей писаться в трусики, когда младшей это позволено невыгодно. Потом лишние проблемы будут только. Но как только оставила в покое, она аккурат в 2 года пошла в садик, проблема сама собой рассосалась.

П.С. а теперь нам 6 и 4.

-Tashka- писал(а):
Ну вроде,когда две девочки с младшей должно быть меньше проблем,мне так кажется.


Эх, Ташка святая простота. С первой никаких проблем, вернее были но другие, а вот вторая явно стояла в очереди за капризами и характером сразу за двоих. Laughing Это я утрирую, конечно. Но близка к истине. Старшая тоже кой чего взяла за двоих. Laughing

-Tashka- писал(а):
Я не могу дать совет,но мне кажется,что в этом есть какая-то неправильность,может как-то ребенка переключать,что ли. А вот ждать,у меня бы нервы не выдержали точно.Я человек действия.И все-таки мы старше,мы родители,а терпеть ,просто потому что терпелка есть,как-то не по взрослому.Я ,может ,сумбурно...
И честно,для меня странно звучит,что "я начну воспитывать ребенка с определенного возраста".А до этого что возраста?Воспитание начинается с первого дня и уже к году ребенок понимает,что капризы-это не всегда самый короткий путь до желаемого.И вот как определить день и час начала борьбы с капризами и истериками?Это получается,что вчера её капризы-норма,а сегодня-не норма?Может лучше не доводить до состояния борьбы?


Ташка вот истерику-манипулирование лучше перетерпеть ибо не прокатывает по иному. Иначе ребенок никогда не поймет что не получится манипулировать таким образом. Сразу же как начала такую практику истерики и дома начали сходить на нет. Ибо такой вид истерики - это чистейший вид манипулирования. И в таких случаях слова до и после не имеют никакого смысла, ибо ребенок прекрасно понимает что получилось раз, получится и второй, а вот нотацию и разговоры можно перетерпеть.

П.С. зато теперь если мы истерим то только по поводу, больно и т.д. пробовала слегка реветь при спорах с старшей, но родители-звери и тут не дали развернуться. Laughing
Сделать подарок
Профиль ЛС  

-Tashka- Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 02.06.2012
Сообщения: 2819
>01 Апр 2013 14:10

Хомячковая писал(а):
Ташка вот истерику-манипулирование лучше перетерпеть ибо не прокатывает по иному.

Хорошо,что у вас этот период закончился.Но я точно знаю,что модель поведения ребенка зависит от окружающих людей.
Хомячковая писал(а):
Эх, Ташка святая простота

Спасибо,конечно...Кем только не была...но святой простотой обозвали впервые.Видимо уже в детство впадаю. Laughing
Хомячковая писал(а):
зато теперь если мы истерим то только по поводу, больно и т.д. пробовала слегка реветь при спорах с старшей, но родители-звери и тут не дали развернуться.

И это правильно...Вы свою старшенькую в обиду не давайте.
_________________
Судьба играет человеком,а человек играет на трубе.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Oska Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 15.03.2010
Сообщения: 3625
Откуда: USA Minneapolis
>01 Апр 2013 16:22

Хомячковая писал(а):
Везет если по попе всегда помогает.

мне так нравится, когда упорно выхватывают отдельные предложения из поста, опуская весь смысл
-Tashka- писал(а):
Кем только не была...но святой простотой обозвали впервые.Видимо уже в детство впадаю. Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing
-Tashka- писал(а):
Но я точно знаю,что модель поведения ребенка зависит от окружающих людей.

поясни, не совсем поняла. есть семьи, когда все культурные и приличные во всех отношениях люди, а ребёнок оторви и выбрось. по моему мнению всё зависит от вседозволенности, безусловно я с тобой согласна, что более в старшем возрасте ребёнок будет вести себя так, как ведут в основном родители, но бывает очень много исключений.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 988Кб. Показать ---
Люблю! Любима! Счастлива! Чего и вам желаю!!!!!!!!!!!!


Сделать подарок
Профиль ЛС  

-Tashka- Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 02.06.2012
Сообщения: 2819
>01 Апр 2013 16:47

Oska писал(а):
поясни, не совсем поняла.

Ребенок делает только то,что ему разрешено.То есть с папой и мамой он себя ведет по одному сценарию,а с другими людьми совсем по- другому. Дети очень легко манипулирует теми,кем можно манипулировать ,но им и в голову не придет этим заниматься,если они получают достойный отпор. Ты сама же преподавала в школе и знаешь,что у каждого учителя на уроках разная дисциплина.У кого-то класс на ушах стоит,и не помогают ни двойки за поведение,ни записи в дневнике,а у другого учителя тот же класс шелковый,и без всяких наказаний.
_________________
Судьба играет человеком,а человек играет на трубе.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Oska Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 15.03.2010
Сообщения: 3625
Откуда: USA Minneapolis
>01 Апр 2013 17:47

-Tashka- писал(а):
У кого-то класс на ушах стоит,и не помогают ни двойки за поведение,ни записи в дневнике,а у другого учителя тот же класс шелковый,и без всяких наказаний.

ммм, мне такие не встречались, или у всех ведут плохо или хорошо. это зависит от очень многих факторов. зачастую ведут себя хорошо, если учитель рассказывает что-то интересное или вообще увлекательно урок ведёт, но сама понимаешь сейчас это редкость. да и детей мало чем удивишь.
-Tashka- писал(а):
То есть с папой и мамой он себя ведет по одному сценарию,а с другими людьми совсем по- другому. Дети очень легко манипулирует теми,кем можно манипулировать ,но им и в голову не придет этим заниматься,если они получают достойный отпор. Ты

противоречиво всё равно. по разному бывает. одно знаю точно, если толпа, то любой человек будет вести себя абсолютно по-другому от своего обычного поведения, особенно дети. если бы родители могли видеть как они себя ведут в толпе, никогда бы не говорили - мой ребёнок так себя не ведёт Laughing
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 988Кб. Показать ---
Люблю! Любима! Счастлива! Чего и вам желаю!!!!!!!!!!!!


Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>23 Ноя 2024 14:15

А знаете ли Вы, что...

...на сайте есть Книжный гороскоп, который предложит Вам книгу из выбранного жанра, исключая уже прочтенные Вами. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Не пропустите:

Читайте журнал "Маленькая Шотландия"


Нам понравилось:

В теме «Выставка работ наших фотошоперов»: Аватарка: 150*150px 91Кб. Подпись: 500*150px 783Кб. Цена загрузки: ~160N Свободная цена: от 10 найсов. ПРОДАНО! читать

В блоге автора miroslava: Работа женщин в прошлом (часть II)

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Четвероногие шотландцы. Колли и шелти
 
Ответить  На главную » Личное » Наши детки » Капризы и истерики [16645] № ... Пред.  1 2 3 4 5 ... 10 11 12  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение