Виктория В:
17.10.17 23:15
Милые Леди, всем доброго времени суток. Спасибо за чудесные отзывы и сердечки
Октябрина писал(а):
Добрый вечер. Очень зинтриговала Ваша книга. Пожалуйста примите в читатели.
Октябрина, с радостью принимаю.
Только в соответствии с
новыми Правилами Форума читатели, чтобы окончательно закрепиться в теме и иметь возможность читать бесплатно роман полностью, должны написать одно информативное сообщение. Можете для этой цели поделиться своими впечатлениями о героях.
Наядна писал(а):Виктория спасибо за главу
Вот уж закрутило так закрутило...Вот и заместитель у Бельского
Он явно отомстит
А Зинаида все отказывается от брака
Ира, спасибо, что продолжаешь читать.
Да, заместитель у Бельского еще тот. Ничего нет тайного, которое бы не стало явным. А Зинаида хозяйка собственной жизни, эмансипэ, для нее нет серьезной причины менять что-либо в желанном жизненном укладе.
Tannit писал(а):Вика, спасибо за продолжение.
Таня, на здоровье. Читай, если нравится.
Марьяша писал(а):Виточка, спасибо за такое насыщенное, волнующее, а главное страстное ( да, да ) продолжение!!!
Виточка, каждый раз читаю, и не могу в полной мере высказать своё восхищение твоим несравнимым талантом!!!
Марьяшенька, ты меня засмущала.
Но приятно смутила.
Марьяша писал(а):Как тонко переданы все чувства всех героев! И всех, без исключения!
Владимир то поднимался, то падал в моих глазах( это я про то, как он думает о Натали ) А так он человек чести во всех отношениях!
Володя влюбился в Зинаиду еще до встречи с Натали, так что верность любви - это скорее ему плюс.
Марьяша писал(а):Зинаида меня честно удивляет! Ну почему просто не сказать честно, что к неё не может быть детей? Может Владимир принял её и такой. Но вот с её стороны как мне показалось, нет таких больших чувств как у Бельского
Ты правильно заметила, нет у нее глубоких чувств к Бельскому, ей просто приятно быть с ним.
А Владимир так любит ее, что отсутствие детей не помеха, тем более что он питает отеческие чувства к Мите и его видит своим наследником. И он человек взрослый, умный, давно догадался, что у любимой проблемы по части деторождения.
Марьяша писал(а):Жду с нетерпением продолжения, дорогая!!!
Солнышко, скорое продолжение не могу обещать, но оно обязательно будет.
Airkiss писал(а):
Вики, спасибо за главу.
Юля, спасибо, что продолжаешь читать.
Airkiss писал(а):Неожиданно!!!
Какие дела творятся в армии!?
Да, Россия преимущественно страна традиционной сексуальной ориентации, но читала, что были случаи принудительного секса в российской армии между военачальниками и подчиненными. К примеру, Петр Первый не ограничивался представительницами слабого пола, спал и с денщиками, только обращался с ними более грубо и нередко покалачивал дубинкой.
Airkiss писал(а):Я понимаю возмущение Владимира. И восхищена тем, как он попытался решить эту проблему. Но вот беда - нажил врага, подлого и беспринципного, который в курсе его планов на Натали
Разумеется, мужеложство для Бельского мерзость, да еще насильственное. Но Пилецкий серьезно пострадал во время дуэли, поэтому не скоро может развернуться.
Airkiss писал(а):Аукнется ему, наверно, дуэль в будущем. Да и запрещены они были, кажется.
Верно, запрещены.
Airkiss писал(а): И хоть он не нашел счастья в любви, то в игре ему повезти должно. А играет он сейчас с Натали)) и птичка уже почти попала в сети. Думаю, намекни ей Владимир, отчего он так спешно ее покинул и как вступился за беззащитного рядового, так Натали возведет его в ранг бессмертного героя!))
Юля, полностью согласна с твоими выводами.
Спасибо за развернутый отзыв.
...
uljascha:
18.10.17 00:48
Да, вот такого поворота точно не ожидала.
Теперь Бельскому грозит ссылка?
По тексту - глубокое ИМХО, но по мне разговор Бельского с солдатом - скорее похож на разговор советского полковника с советским рядовым.
В 19 веке все-таки кастовость была очень сильна. И назвать парня Алешей, а потом при нем говорить гадости про Пелецкого. Да, тот подлец и все прочее, и заслужил, но не при нижнем чине его поносить. И потом если узнается, какая слава пойдет о полку, о командире?
Заместитель тогда назывался товарищ. В твоем случае это будет товарищ военного министра. Не было министра военных дел, был просто военный министр.
...
Tannit:
18.10.17 01:24
Вернулась. Одна мысль покоя не дает.
Цитата:Тогда ваш заместитель посадил парня на гауптвахту, велел солдатам связать его и надругался над ним.
Да, армейская среда очень своеобразна, и гомосексуализм в России в этот период, хотя и порицался, но все равно полулегально существовал. В главе имеет случай насилия.
Залезла в справочник...
Была в этот период в Уложении о наказаниях (Уголовном Кодексе) от 1832 года статья на этот счет.
995. Изобличенный в противоестественном пороке мужеложства подвергается за сие лишению всех прав состояния и ссылке в Сибирь на поселение. Сверх того, если христианин, то предается церковному покаянию по распоряжению своего духовного начальства.
996. Если означенное в предыдущей 995 статье преступление было сопровождено насилием, или же совершено над малолетним или слабоумным, то виновный в оном предается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в крепостях на время от десяти до двенадцати лет
Эта статья, с небольшой правкой 1845 года, действовала до1903 года.
В главе налицо состав преступления, чтобы засудить Пилецкого (прецеденты были, хотя там дело психушкой заканчивалось и высылкой за границу), можно заставить солдат, которые связывали парня уже в камере, дать показания. Да и солдаты - православные, и, по идее, содомию считают смертным грехом. И отношение к "господам" в этот период уже изменилось.
Слишком много свидетелей, чтобы такой инцидент замять.
Еще был случай, когда группа офицеров чуть не пошла под суд, но это за оргии, в своем кругу и по обоюдному согласию, когда их вышестоящее начальство застукало.
...
Виктория В:
18.10.17 10:14
Всем добрейшего!
uljascha писал(а):Да, вот такого поворота точно не ожидала.
Теперь Бельскому грозит ссылка?
Ульяша, буду думать.
uljascha писал(а):По тексту - глубокое ИМХО, но по мне разговор Бельского с солдатом - скорее похож на разговор советского полковника с советским рядовым.
В 19 веке все-таки кастовость была очень сильна.
Бельский всецело на стороне денщика Ерофеева, и в данном случае человечность преобладает над кастовостью.
uljascha писал(а):И назвать парня Алешей, а потом при нем говорить гадости про Пелецкого. Да, тот подлец и все прочее, и заслужил, но не при нижнем чине его поносить. И потом если узнается, какая слава пойдет о полку, о командире?
Главная цель Владимира Бельского в этот момент была успокоить Алешу и заставить его отказаться от мысли о самоубийстве. А дурная слава о полку и так пошла после насилия Пилецкого над своим денщиком.
uljascha писал(а):
Заместитель тогда назывался товарищ. В твоем случае это будет товарищ военного министра. Не было министра военных дел, был просто военный министр.
Спасибо за правку.
Написала "заместитель", чтобы было понятнее.
Tannit писал(а):
Да, армейская среда очень своеобразна, и гомосексуализм в России в этот период, хотя и порицался, но все равно полулегально существовал. В главе имеет случай насилия.
Таня, дорогая, спасибо за интересную информацию.
Ужас, даже оргии были.
Tannit писал(а):
В главе налицо состав преступления, чтобы засудить Пилецкого (прецеденты были, хотя там дело психушкой заканчивалось и высылкой за границу), можно заставить солдат, которые связывали парня уже в камере, дать показания. Да и солдаты - православные, и, по идее, содомию считают смертным грехом. И отношение к "господам" в этот период уже изменилось.
Слишком много свидетелей, чтобы такой инцидент замять.
Оно-то так, но я еще читала, что грозные положения о наказании за содомию больше существовали на бумаге, а не применялись в действительности. Впечатление - эту тему старались лишний раз не поднимать, и проблемы содомии вроде бы вовсе не существовало. У Пилецкого очень влиятельный родственник-покровитель, поэтому Бельский пошел на дуэль, чтобы оградить Алешу от дальнейшего сексуального насилия.
...
Элинор:
18.10.17 10:57
Викуля, привет! Спасибо за продолжение
Конечно, начало главы меня, мягко сказать, убило наповал
Я просто натура впечатлительная
и все эти моменты с содомией... Брр. Ужас. Своими б руками придушила подлеца! Жуть. Хорошо, что Бельский разобрался с этим... Ладно, не буду его никак называть
Лучше скажу про середину главы и страстную ночь с Зизи - вышло супер! Вот у меня тоже сложилось такое впечатление, что она не особо и любит Бельского. Явно не так как он ее. И слишком уж дорожит своей свободой, хотя к этому больше склонны мужчины. А вот он так любит ее...
...
Tannit:
18.10.17 11:28
Приветствую!
Виктория В писал(а):Цитата:Слишком много свидетелей, чтобы такой инцидент замять.
Оно-то так, но я еще читала, что грозные положения о наказании за содомию больше существовали на бумаге, а не применялись в действительности. Впечатление - эту тему старались лишний раз не поднимать, и проблемы содомии вроде бы вовсе не существовало. У Пилецкого очень влиятельный родственник-покровитель, поэтому Бельский пошел на дуэль, чтобы оградить Алешу от дальнейшего сексуального насилия.
Юристы расходились во мнении по вопросу формулировки: какие действия подпадают, какие нет.
Н. А. Нехлюдов (1876): "Закон наш не дает определения мужеложства, в общепринятом смысле под ним понимается: употребление мужчиною лица же мужского пола в задний проход.
Деяние должно заключаться в употреблении и при том безусловно в задний проход; посему никакие остальные половые бесстыдства под действие 995 статьи подводиться не могут.
В мужеложстве добровольном покушение совпадает с совершением; от совершения же требуется только начало эротического акта"
То есть наказывается любой единичный половой акт, если есть свидетельские показания и вещественные доказательства. Иные действия вроде как под статью не подпадали.
Тарновский Вениамин Михайлович (российский венеролог-сифилидолог, основатель российской научной школы венерологии, сексопатолог, судебный психиатр, прогрессивный общественный деятель. Тайный советник), "Извращение полового чувства", С.Пб.,1885
Цитата:…У нас, особенно в Петербурге, благодаря многочисленным нумерным баням и банщикам, существует множество педерастов-проституток (кинедов), живущих, так сказать, на артельном начале. Во Франции, Англии, Италии педераст всегда опасается найти в кинеде доносчика или, по крайней мере, шантажиста… Поэтому в Париже, Лондоне, Риме и т.д. педерастия требует чрезвычайной тайны, сравнительно значительных расходов и постоянно сопровождается известным риском шантажа. Кроме того, в Париже одно время был даже учрежден особый надзор за мужской проституцией… Здесь, в Петербурге, вознаграждение кинеду почти одинаково с платой проститутке; при этом шантаж со стороны банщиков, живущих артелью и поровну делящих прибыль — немыслим; надзора — никакого. Кроме банщиков, контингент кинедов доставляют молодые извозчики, дворники, различные подмастерья недавно отданные в обучение и т.д.
Вообще русский простолюдин, по отзывам всех известных мне педерастов, относится крайне снисходительно к порочным предложениям, «барским шалостям», как он их называет. Отказывая или соглашаясь, он одинаково не считает предложения для себя оскорбительным, и по собственному побуждению не станет жаловаться, преследовать, а тем менее обращаться в правосудие. Я знал активного педераста, в течении многих лет занимавшегося совращением молодых дворников, спящих ночью у ворот. Конечно, он получал нередко отказы, иногда очень категорические, но ни разу никто не угрожал ему жалобой…
Четыре года тому назад в Петербургском Окружном суде разбиралось дело отставного рядового Алексея М., 55 лет, обвинявшегося в том, что совершал совокупления per amum et arem с тремя отданными ему на обучение мальчишками. Один из потерпевших, В. Ч., у которого при исследовании оказались несомненные признаки пассивной педерастии и который откровенно излагал все дело, между прочим показал: «я недавно приехал в Петербург из деревни, и я не знал здешних порядков, не жаловался, потому что думал, что здесь так делается у всех хозяев». Еще снисходительнее относится простой человек к предложению врожденных или старческих кинедов…
Указанной легкостью удовлетворения порочной наклонности отчасти объясняется, как мне кажется, постоянно и быстро возрастающее у нас число п-тов вообще, и приобретенных в особенности, что не ускользнуло от внимания наблюдателей…
В этом отношении, чем выше образовательный ценз — тем ниже нравственный уровень. Молодые люди из учебных заведений попадая в общество педерастов и становясь кинедами, скоро приучаются к трате денег, легко им достающихся и, быстро поднимаясь по лестнице безнравственности и преступлений, оставляют педерастию как занятие, относительно мало прибыльное… В начале 70-х годов одно из высших административных лиц Петербурга было уличено в педерастии и немедленно, без суда и огласки, удалено от службы и выслано за границу. Уличивший был продажный педераст, сын кучера, без средств и образования, глуповатый, но нахальный юноша. О происшествии много говорили".
Из этого следует, что обвинили высшее административное лицо, наверняка со связями и покровителями, хотя насилия он не совешал. В тюрьму не посадили, но должности он лишился.
В главе мы имеем акт насилия, подпадающий под статью.
...
Airkiss:
18.10.17 13:35
Привет всем!
Я согласна, что за содомию надо бы привлечь Палецкого. Но это значит, бросить пятно на весь полк, да еще вовлечь во все тяжбы и бедного Алешу, который и так из-за всего этого чуть не повесился! А тут позор и огласка на всю страну фактически! А он из строгой семьи.Потому, думаю, Бельский и решил вызвать Палецкого на дуэль и лишить его возможности в будущем совершать насилие)) Только вот стрелять нужно было сильно южнее.
...
натаниэлла:
18.10.17 13:43
Привет!
Ого, Вика! Полюбовавшись на Марьяшин коллаж к главе, я настроилась на мирный вечер в театре и любовь, а тут такое начало! Нет, театр и любовь тоже присутствуют, как и прекрасные чувственные описания, но начало главы -просто шок.
Не знаю, верно ли поступил Бельский, что вызвал содомита на дуэль... сделать инвалидом - понятное желание, но он же и сам теперь подставился... накажут обоих...
Но как мужчина, вне сомнения, Бельский в моих глазах высоко поднялся. Зинаида ему не пара имхо...
Спасибо за главу!
И всем девушкам спасибо за дополнительный материал!
...
Виктория В:
18.10.17 16:29
Добрейшего!
Элинор писал(а):Конечно, начало главы меня, мягко сказать, убило наповал Я просто натура впечатлительная и все эти моменты с содомией... Брр. Ужас. Своими б руками придушила подлеца!
Даша, разделяю твое негодование. То, что сделал Пилецкий непростительно. И все же есть у меня некая жалость к Лаврентию. Такие порочные люди сами несут наказание в себе, если не исправятся. Судьба рано или поздно воздает им за их прегрешения. Поэтому оставила насильника-содомита в живых, дала ему шанс на исправление и раскаяние. Прости меня за пережитые неприятные минуты.
Элинор писал(а):Лучше скажу про середину главы и страстную ночь с Зизи - вышло супер! Вот у меня тоже сложилось такое впечатление, что она не особо и любит Бельского. Явно не так как он ее. И слишком уж дорожит своей свободой, хотя к этому больше склонны мужчины. А вот он так любит ее
Спасибо, что отметила ночь любви Владимира и Зинаиды, старалась.
Да, Бельский влюблен всерьез в отличие от Зинаиды, а она к тому же имеет печальный опыт своего несчастливого первого брака с педантичным мужем немцем, вот и не слишком стремится замуж. Брак для нее - это неволя.
Tannit писал(а):Из этого следует, что обвинили высшее административное лицо, наверняка со связями и покровителями, хотя насилия он не совешал. В тюрьму не посадили, но должности он лишился.
Да, непростой вопрос, к тому же связанный с неразберихой в законодательстве. Формально наказание за мужеложство полагалось весьма суровое, фактически отделывались ссылкой и лишением должности, если вообще несли наказание. Думаю, эти факты указывают на то, что, слава богу, содомия в Российской империи не была распространена.
Airkiss писал(а):Я согласна, что за содомию надо бы привлечь Палецкого. Но это значит, бросить пятно на весь полк, да еще вовлечь во все тяжбы и бедного Алешу, который и так из-за всего этого чуть не повесился! А тут позор и огласка на всю страну фактически! А он из строгой семьи.Потому, думаю, Бельский и решил вызвать Палецкого на дуэль и лишить его возможности в будущем совершать насилие)) Только вот стрелять нужно было сильно южнее.
Юля, держи цветочки за такое правильное суждение.
Да, психологический фактор играет не последнюю роль в разрешении этого конфликта. Не только женщины, но и мужчины порой становятся жертвами сексуального насилия, только они не в силах публично признать этот прискорбный факт даже для наказания своего обидчика.
натаниэлла писал(а):Привет!
Ого, Вика! Полюбовавшись на Марьяшин коллаж к главе, я настроилась на мирный вечер в театре и любовь, а тут такое начало! Нет, театр и любовь тоже присутствуют, как и прекрасные чувственные описания, но начало главы -просто шок.
Нат, прошу прощения, если ввела в заблуждение.
Но для меня выложить коллаж с Пилецким и Алешей непосильная задача. Даже упоминание о таких вещах дается очень трудно. Но в конце прошлой главы я сделала намек на трудные обстоятельства, которые призвали Бельского в Москву.
натаниэлла писал(а):Не знаю, верно ли поступил Бельский, что вызвал содомита на дуэль... сделать инвалидом - понятное желание, но он же и сам теперь подставился... накажут обоих...
Владимир решил, что самый верный способ избавить Алешу от дальнейшего надругательства - это сделать Пилецкого инвалидом. Он просто не мог оставить все как есть.
натаниэлла писал(а):
Но как мужчина, вне сомнения, Бельский в моих глазах высоко поднялся. Зинаида ему не пара имхо
Приятно, что главный герой вызывает твое одобрение.
Будем искать ему достойную пару.
Милые Леди, спасибо вам за чудесные отзывы и новые сердечки! Очень рада, что эта история не оставляет вас равнодушными. ...
Nadin b:
20.10.17 13:49
Вика, огромное спасибо за продолжение!
Думаю, что Бельский полностью осознавал возможные последствия дуэли, но иначе поступить не мог.
...
Виктория В:
20.10.17 15:04
Nadin b писал(а):Вика, огромное спасибо за продолжение!
Думаю, что Бельский полностью осознавал возможные последствия дуэли, но иначе поступить не мог.
Надя, какие прекрасные розы, я в восторге от них!
Да, полностью с тобой согласна, Бельский не мог поступить иначе. Если он оставил все как есть и позволил дальше измываться над Алешей из боязни перед высоким покровителем Пилецкого, то стал бы просто малодушным трусом.
...
Виктория В:
21.10.17 14:09
» Для Леди - истинных театралок
...
Виктория В:
21.10.17 17:26
Ульяша, спасибо за замечательное видео!
Несмотря на некоторые технические неисправности смотреть было все равно безумно интересно.
Я правильно поняла, одна из этих прелестных танцующих девушек твоя дочь?
Милые Леди, благодарю за внимание, всем цветочки за сердечки! ...
Октябрина:
21.10.17 19:18
Добрый вечер. Интересный сюжет. Очень понравилась княгиня Мещерская, мать Мити, замечательная получится из неё свекровь, да и Митя добрый, вежливый, не даёт волю своим чувствам по отношению к Натали. Жду продолжения, так хочется чтобы у Наташеньки все хорошо сложилось, жаль мне ещё, хоть и плохо она поступила с Митей, но в том ей помогли "доброжелатели". Я думаю, она и не предполагала чем для неё обернётся этот совет. Спасибо за доступ к роману.
...
Виктория В:
21.10.17 21:41
Октябрина, приветствую!
Октябрина писал(а): Интересный сюжет. Очень понравилась княгиня Мещерская, мать Мити, замечательная получится из неё свекровь, да и Митя добрый, вежливый, не даёт волю своим чувствам по отношению к Натали.
Приятно, что вам понравились Митя и его мать. Я задумывала их светлыми, бесхитростными людьми, которые из-за некоторой своей наивности не могут распознать коварства и обмана окружающих, и судя по вашему отзыву мне удалось справиться с этой задачей.
Октябрина писал(а):Жду продолжения, так хочется чтобы у Наташеньки все хорошо сложилось, жаль мне ещё, хоть и плохо она поступила с Митей, но в том ей помогли "доброжелатели". Я думаю, она и не предполагала чем для неё обернётся этот совет.
Да, Натали была изрядно взвинчена своими неудачами в поиске подходящего спутника жизни, стыдилась признаться в них своим родным, опасалась насмешек светских знакомых над ней как над старой девой, и едва ей попался юноша, который походил на ее идеал она пошла ва-банк.
Октябрина писал(а):Спасибо за доступ к роману.
Вы сами закрепили за собой бесплатный доступ к роману информативным сообщением.
Спасибо за душевный отзыв!
...