Регистрация   Вход

ami:


эля-заинька писал(а):
Наталья, согласна с Вами. Я за это Грегори и люблю, надоело читать о добрых-прекрасных--милых-преданных героинях, хочется увидеть на страницах книги обычных людей с их пороками, страстями и интригами.


Эля, да, мне это тоже нравится, разрушение романтических канонов. Давно пора. Плюс, эпоха, которую она описывает, не располагала к проявлению возвышенных чувств. Ведь все было достаточно жестоко и мерзко - убийства, предательства и пр. прелести. Но и с пороками и страстями тоже может быть перебор.

Это, может, немного не в тему, но я советую всем, кому интересна английская история и особенно тюдоровский период, прочитать "Волчий зал" Хилари Мантел. Вещь стоящая.

...

La comtesse:


ami писал(а):
Никому не показалось?

Показалось. Wink
Хотя я вот читала "Тайну Марии Кровавой", там две центральные исторические фигуры, обе со своими достоинствами и недостатками, разные сестры, показаны с нарушением всех канонов и традиций, что типично для Грегори. Может, именно из-за этого сравнения и наличия двух героинь и не создалось впечатления, что Грегори как-то ущемляет героинь, хотя они и не ангелы, причем Мария подчас выглядит даже приятнее Елизаветы.
А вот по поводу "Белой королевы" (это вторая и последняя из прочитанных мною романов Грегори) - то согласна. Не то чтобы автор хочет изобразить героиню с чревоточинкой, мне показалось, что в угоду реалистичности автор немного перестарался. Если в мировой истории на данную историческую личность существует разные точки зрения, то Грегори обязательно выберет самую нелицеприятную. При этом она действительно старалась заставить нас поверить в любовь ее к Эдди, но я так и не поверила. Либо действительно не любила, либо автору не хватило эмооций (на что я, собственно, и жаловалась в отзыве).

...

Аника:


Немножко новостей от ЭКСМО. Правда ничего особо нового.

Цитата:
57. Филиппа Грегори. А книги Филиппы Грегори, там планируются новинки? На какой срок запастись терпением? Скажите пожалуйста, в серии "Королевы любви" будет ли представлен роман Ф. Грегори "Наследство рода Болейн"?

«Наледство рода Болейн» уже сейчас готовится к изданию и выйдет в самом начале следующего года, а дальше нас ждут: окончание трилогии об Алой и Белой розах, вторая часть «Земных радостей», а также новые переводы «Queen’s Fool» и «Virgin’s Lover”! И все это в следующем году.


Ольчик, с аквамарином!

...

ЕленКа:


La comtesse писал(а):

А вот по поводу "Белой королевы" ... Если в мировой истории на данную историческую личность существует разные точки зрения, то Грегори обязательно выберет самую нелицеприятную. При этом она действительно старалась заставить нас поверить в любовь ее к Эдди, но я так и не поверила. Либо действительно не любила, либо автору не хватило эмооций (на что я, собственно, и жаловалась в отзыве).


Героини с червоточенкой всегда интереснее идеальных девочек. А Елизавета прославилась уже тем, что сделала необыкновенную карьеру как раз благодаря своей красоте. Но согласна, что книга о ней... какая-то вялая что-то. Взяла ее у подруги почитать, долго начинала... пришлось отдать. Вот сейчас хочу купить "Алую королеву", вроде о ней отзывы интереснее.

...

La comtesse:


Chelsea писал(а):
Девочки, ну вы мне прямо по сердцу. Я ведь заказала обе книги, и Белую, и Алую королеву

А ведь тебя педупреждали. Tongue И отзыв не самый положительный ты читала. Wink
Шучу! На самом деле почитай, стоит того. Там и исторически все очень и очень верно, хоть и немного односторонне, так как роман от первого лица.

...

Chelsea:


La comtesse писал(а):
А ведь тебя предупреждали. И отзыв не самый положительный ты читала.

Мне понравился твой отзыв, написано хорошо, так что не вредничай yes
La comtesse писал(а):
Там и исторически все очень и очень верно, хоть и немного односторонне, так как роман от первого лица.

Про историческую сторону ты в отзыве писала, и именно из-за неё я и заказала эти книги Wink

...

эля-заинька:


Chelsea писал(а):
вы мне прямо по сердцу. Я ведь заказала обе книги, и Белую, и Алую королеву

Марика, книги обе достаточно хорошие, качественно написанные, да они объективно слабее более ранних книг Филлипы, но они не плохие, так что не переживайте)

...

Муза:


Еще одна из рода Болейн.

Я в восторге от книги! Замечательно написано, увлекает с первых страниц, погружаешься в эту эпоху. Очень рада, что наконец-то её прочитала. Больше года она мне глаза мозолила на полке, всё меня пугал объем книги, но как оказалось, зря я боялась. Читается легко и очень интересно.
Анна конечно яркая личность, но не могу ею восхищаться. Да она умна, красива, интригующая, смело и решительно движется к поставленной цели и получает всё то, что хотела - корону, власть. Но то какая она внутри меня пугало, слишком коварна, слишком жестока, эгоистична. Её поступки не вызывают у меня восхищения. Мне было очень не приятно то, как она обращалась со своей сестрой, её отношение к ней. Может образ Марии и приукрашен, но мне верится, что такой можно быть. Мечтающей о тихой семейной жизни, любимом муже, детях, о жизни без интриг и сплетен, где тебя только и используют. И я рада, что она нашла своё счастье.
И я не считаю их соперницами, как написано в аннотации. Мария не стремилась в отличие от Анны одеть себе корону. Всего лишь марионетка в руках своих родственников, всего лишь женщина без права выбора. 5

...

Муза:


 » Анна Болейн: путь к престолу

Annabell писал(а):
А вот меня Анна восхищает

Можно поинтересоваться, чем? Сам путь её к престолу не вызывает у меня симпатии, потому как мне искренни жаль было Екатерину Арагонскую, униженную и изгнанную.
IFANNA писал(а):
Это авторская трактовка характера героини....

есть и другие мнения....более положительные...

Более положительных не знаю, но в тот образ который создала Грегори мне верится.
Например в этой статье не вижу ничего хорошего, ещё хуже чем у Грегори. Но именно такой почему то и представляется. И главный факт моей неприязни это свержение Екатерины.

...

IFANNA:


 » Информация об Анне Болейн и о ее семье

Муза писал(а):
Более положительных не знаю, но в тот образ который создала Грегори мне верится


Эту статью я уже встречала... да она нелестная и написана была в 19 веке (И откуда ее выдрал этот аспирант Нижегородского университета?)
Есть книга Виктории Холт "Путь на эшафот" ("Убийство по-королевски"), в ней рассказана истории А.Болейн и К. Говард. Я этому автору белее доверяю (Она довольно точно передает исторические события)...
Там А. Болейн, тоже не крайне положительная героиня...но показана как нормальный человек. Да амбициозна, но все люди желавшие и шедшие к власти были такими
(Таже Екатерина Арагонская (Уж если вы так доверяете Ф.Грегори "Вечная принцесса" показана дерзкой особой, готовой на все ради власти и короны))
***
Вот пример, как я думаю более традиционной трактовки биографии и характеристики А.Боллейн:
Историки предполагают, что это произошло в 1501-1507 годах в Бликлинг Холл («Blickling Hall») или Замке Хивер («Hever Castle»). Ее мать – леди Элизабет Говард – происходила из древнего благородного рода. Отец – Томас Болейн – не мог похвастаться столь знатным происхождением: еще несколько поколений назад его семья занималась торговлей. У Анны была старшая сестра Мэри и младший брат Джордж.


Томас Болейн был амбициозным человеком и успешным политиком – Генрих VIII ценил его дипломатические способности и часто посылал заграницу. Благодаря связям своего отца маленькую Анну отправляют фрейлиной ко двору Маргариты Австрийской, Регента Нидерландов, в Бельгию. Маргарита Австрийская очень тепло отзывалась об Анне. Позже Анне и ее сестре Мэри найдется место при французском дворе. Королева Клодия Валуа была очень благочестивой женщиной, в отличие от своего мужа Франсуа I. В таких контрастных мирах выросли сестры Болейн. Мэри скоро поддастся искушению и станет любовницей Франсуа I, а позже и Генриха VIII. У Анны был более острый глаз на будущее…




Джон Хоскинс 'Анна Болейн'


Когда у Англии, в очередной раз, испортились отношения с Францией, сестрам Болейн пришлось вернуться домой. Они стали фрейлинами в свите Катерины Арагонской. Впервые Анна Болейн появилась при английском дворе 1го марта 1522 года на маскараде. Дамы и господа были одеты «Добродетелями»: король Генрих VIII изображал «Искренность», его сестра Мария - «Красоту», герцогиня Девоншира – «Честь», а Анна Болейн – «Настойчивость». Как же выглядела девушка, когда король впервые увидел ее? Во Франции ее называли «зеркалом моды». Очарование Анны было ни столько во внешности, сколько в живом характере, остроумии, очаровании и других талантах. Она была хрупкого сложения с длинными черными волосами и большими темными глазами. Анна не была идеалом красоты своего времени, тогда предпочитали светловолосых бледных девушек, как Джейн Сеймур. Анна была образованной женщиной: она знала несколько языков и писала стихи. Он также поддерживала перевод Библии на английский язык и покровительствовала людям искусства…

Таланты Анны оценили и при английском дворе, и вскоре зашла речь о ее свадьбе с дворянином Генри Перси, графом Нортумберленским. И все было бы хорошо, если бы король не «положил глаз» на Анну Болейн. Генрих VIII приказал кардиналу Волси расторгнуть помолвку. Первой реакцией Анны, не знавшей о планах короля, было не горе, а злость. Кардинал разрушил ее будущее, в разговоре с Перси назвал «глупой девчонкой» и «недостойной парой», хотя отец Волси был простым мясником. Позже, она сделает все, чтобы его уничтожить…

Судьба Генри Перси незавидна – его брак с дворянкой Мэри Тальбот будет несчастливым, он будет свидетелем суда над женщиной, которую любил и переживет ее всего на два года…

24 летняя Анна Болейн была контрастом к стареющей жене Генриха VIII - Катерине Арагонской. Генрих был молод, хорошо образован и обаятелен. Он думал, что ему не составит труда добиться любви Анны. До сих пор это ему всегда удавалось. Но у него появился неожиданный соперник – придворный поэт Томас Уайетт. Очень сомнительно, что у Анны действительно были с ним какие-то серьезные отношения: он был женатым человеком, и все это было не более чем придворным флиртом. Но ревность Генриха была на руку Анне Болейн…



Джос ван Клев 'Генрих VIII в 44 года' 1535 год


Впервые король начал оказывать Анне знаки внимания в феврале 1526 года, когда появился на турнире с девизом «Сказать я не осмелюсь»(«Declare I dare not»). Но Анна не спешила отвечать на его ухаживания – она помнила судьбу своей забытой сестры. Генрих был заинтригован. Анна дерзко отвергала его подарки. Она отказалась стать любовницей короля – она играла на более драгоценный приз. Как только Анна узнала от Генриха о его сомнениях о браке с Катериной Арагонской, она увидела свой шанс. В ее жилах текла благородная кровь Плантагенетов – почему бы ей не стать королевой Англии? С этого момента она начала намекать, что при определенных обстоятельствах могла бы принадлежать его величеству телом и душой. Катерина Арагонская больше не могла рожать, а в лице Анны соединились два желания короля – страсть к недоступной красавице и столь необходимый короне наследник трона…

Развод затянется на семь лет. Из-за любви к Анне Болейн Генрих VIII порвет отношения с Римом и объявит себя главой церкви – это положит начало одному из самых важных событий его правления – Реформации Английской Церкви…



Вилльям Повелл Фрис 'Генрих и Анна на охоте'


Скоро Анна с радостью обнаружила, что беременна. 25 января 1533 года состоялась тайная свадьба Генриха VIII на Анне Болейн. Церемония происходила в королевской часовне дворца Уайтхолл…

Весной 29 мая 1533 года последует пышная коронация Анны Болейн. Она – единственная из жен Генриха VIII, которая удостоится такой чести. Новая королева не была популярна. Народу было легче ненавидеть дерзкую женщину, чем своего короля. Когда Анна прибыла в Вестминстер Холл, Генрих спросил: «Как тебе вид города, любовь моя?» «Сир, город был прекрасен, но я видела много покрытых голов, и слышала от силы несколько голосов»…

Генрих VIII исполнил свое обещание, теперь пришла очередь Анны… 7 сентября 1533 года Анна Болейн родила ребенка. Генрих попытался скрыть разочарование и подбодрить Анну – это была девочка, а не долгожданный сын. Ее назвали Елизаветой, позже она станет знаменитой Елизаветой I – одной из величайших королев Англии…
Анна, несмотря на первое чувство разочарования, очень полюбила дочь. К раздражению Генриха, она настояла на том, чтобы самой выкармливать ее. Как ни странно, принцесса Мария – дочь Катерины Арагонской, несмотря на жгучую ненависть к Анне, укравшей сердце ее отца, тоже привязалась к маленькой сводной сестре…

24 января 1536 года на турнире Генрих упал с лошади, и потерял сознание. По словам очевидцев, Анна отреагировала холодно, но никто не знает, что было у нее на душе на самом деле. Считается чудом, что он выжил, но этот инцидент не пройдет без следа. : у короля откроется старая рана на ноге. Он больше не сможет ни танцевать, ни играть в теннис, ни охотится. Это было настоящим ударом для такого спортивного человека, как Генрих, и это отразится на его характере не в лучшую сторону. Постепенно Генрих VIII разочаруется в Анне - та так и не родила ему обещанного наследника, у нее был своевольный характер, она была ревнива. Анна позволяла себе больше, чем было дозволено женщине того времени, даже королеве. В отличие от Катерины Арагонской, она плохо скрывала свои чувства…
Король убедил себя, что Анна Болейн околдовала его…

К этому времени сердцем короля завладела Джейн Сеймур – полная противоположность Анне во внешности и поведении, но не в целях. Немалую роль сыграла и политика – Франсуа I и император Карл собирались объединиться, и Генрих торопился заручиться поддержкой императора. Мешала этому только Анна…



Ганс Гольбейн Младший 'Томас Кромвелль' 1532 год


Томас Кромвелль – амбициозный приемник Томаса Волси на посту премьер министра - станет союзником Анны Болейн против Кардинала Волси, который умрет по дороге к месту казни 29 ноября 1530, но именно Кромвелль содействовал падению Анны Болейн. Король выразил желание развестись с Анной. Кромвеллю пришла в голову идея: обвинить Анну в серьезном преступлении – заговоре, чтобы начать против нее процесс, который бы вызвал симпатию к Генриху и представил королеву в самом темном свете. Кромвелль сообщил Генриху, что его шпионы донесли: королева изменяет ему и даже планирует убийство короля…

Вряд ли Анна, так осторожно и искусно поднявшись столь высоко, позволила бы себе такую вольность. Слишком многое было поставлено на карту. Что до ее возможных любовников: Генри Норриса, Фрэнсиса Вестона, Вильяма Бриритона – все они были благородного происхождения и пользовались доверием короля. Единственный сознавшийся в связи с королевой, и то вполне возможно под пытками - музыкант Марк Смитон был неблагородных кровей и его добавили в список скорее для придания всей истории еще большего …, как и брата Анны – Джорджа Болейна.

Анну Болейн доставили в Тауэр на лодке через Ворота Предателей. Ступив на землю, она упала на колени и взмолилась Господу о помощи, говоря, что невиновна в преступлениях, в которых ее обвиняют. «Мистер Кингстон*, меня посадят в темницу?» - вскричала она. «Нет, мадам, - ответил Констебль Тауэра, - вам отвели те покои, в которых вы жили в ночь перед вашей коронацией».** «Это слишком хорошо для меня!» - заплакала Анна…

Суд над Анной Болейн состоялся в главном зале Тауэра. Король не присутствовал. Среди судей присутствовал дядя Анны – граф Норфолк, который тоже участвовал в ее «вознесении на престол». По свидетельствам очевидцев, Анна держалась достойно, будто не на суде, а на торжественном приеме. Она спокойно выслушала обвинения, и произнесла … речь в свою защиту, которая произвела впечатление даже на ее врагов. Несмотря на это судьи единогласно признали ее виновной. На это Анна ответила, что «не страшится смерти, но очень сожалеет, что другие, также несправедливо обвиненные, должны умереть».
Вместо костра – традиционной казни за колдовство – Генрих VIII выписал Анне искусного палача из Франции. Не простым топором, для голов предателей, а мечом будет казнена Королева Англии...

Энтони Кингстон, Констебль Тауэра вспоминал: «…когда я пришел, она сказала: «Мистер Кингстон, я слышала, что не умру сегодня в полдень, и мне очень жаль, потому что я думала, что к этому времени буду за пределами страданий». Я ответил ей, что страданий не будет. Затем она сказала: «Я слышала, что палач очень хороший, а у меня тонкая шейка» и обхватила ее руками, сердечно смеясь. Я видел не только мужчин, но и женщин, ожидающих казни, и все они сильно горевали, но, как мне известно, эта леди радовалась смерти».

В ночь ожидания казни Анна написала свое знаменитое стихотворение.



Памятник казненным на Тауэр Грин, Лондон


19 Мая 1536 года Анну Болейн вывели на Тауэр Грин к эшафоту, покрытому черным бархатом. На ней было, темное парчовое платье, отороченное мехом, а по плечам струилась белая пелерина. Она выглядела усталой, но поднявшись на эшафот улыбнулась, и произнесла короткую речь. После того, как палач, по-традиции, попросил у нее прощения, она опустилась на колени и сняла ожерелье. Одна из фрейлин повязала ей повязку на глаза…

«Королева приняла смерть с мужеством, - позже напишет Кингстон – Господь, будь к ней милосердным».

Анну Болейн похоронили в церкви Св. Петра в Оковах в Тауэре, в безымянной могиле. Позже, во времена королевы Виктории, на месте ее захоронения установят могильную плиту. А в начале нашего века на Тауэр Грин поставят памятник в ее память…
(http://www.thecurseoftudor.ru/FTpages/AnneBoleyn/ab_bio.html)

...

Муза:


IFANNA писал(а):
Есть книга Виктории Холт "Путь на эшафот" ("Убийство по-королевски"), в ней рассказана истории А.Болейн и К. Говард. Я этому автору белее доверяю (Она довольно точно передает исторические события)...

Там А. Болейн, тоже не крайне положительная героиня...но показана как нормальный человек. Да амбициозна, но все люди желавшие и шедшие к власти были такими

Взяла себе на прочтение. Интересно будет сравнить. Э, только это не Холт, а Плейди Джин.
IFANNA писал(а):
(Таже Екатерина Арагонская (Уж если вы так доверяете Ф.Грегори "Вечная принцесса" показана дерзкой особой, готовой на все ради власти и короны))

Говорить о Екатерине ничего не могу, потому как это для меня неизведанное. Просто читая книгу мне действительно было её жаль.
И дело не том что я доверяю Грегори, те образы которые она рисовала в книге такими они и воспринимались, в частности Анна.
Вот теперь знаю, что ещё мне у Грегори прочитать.

IFANNA писал(а):
Вот пример, как я думаю более традиционной трактовки биографии и характеристики А.Боллейн:

Спасибо за статью, я уже читала. Но это биография и к сожаление человеческую сущность она не раскрывает.
IFANNA писал(а):
Эту статью я уже встречала... да она нелестная и написана была в 19 веке (И откуда ее выдрал этот аспирант Нижегородского университета?)

То есть это интересное изложение сомнительно? здесь

...

Annabell:


Муза писал(а):
Можно поинтересоваться, чем? Сам путь её к престолу не вызывает у меня симпатии, потому как мне искренни жаль было Екатерину Арагонскую, униженную и изгнанную.

Мне кажется, Анна, которую нам показали в "Тюдорах" вполне реальная картина. И там и в других исторических источниках, я читала, о безуслвно, умной, хитрой женщине, которая практически стала ролевой фигурой в Реформации, с нее все и началось как мне кажется, и сам этот факт, заставляет задуматься.
Тут о жалости вообще ничего не говорю, Анну мне жаль не было, в отличие от Екатерины, но это не мешает ее уважать

...

IFANNA:


Муза писал(а):
Взяла себе на прочтение. Интересно будет сравнить. Э, только это не Холт, а Плейди Джин.


У нее много псевдонимов....)) Эту книгу я читала под этим авторским именем!
Муза писал(а):
То есть это интересное изложение сомнительно? здесь

Думаю доля правды есть, но звериной она точно не была!
Да эгоистичной, властной, амбициозной,
но способной на инцест, измену? Стоило идти на все ради короны, в течении 7 лет играть роль, а потом ринуться во все тяжкие с любовниками и братом!
Да, она срывалась, истерила
...но она же понимала, что почва уходит у нее из под ног, она теряет власть, мужа, жизнь наконец!
Думаю, я бы тоже отчаялась, сорвалась!
Просто так сложились обстоятельства....
А про ее отношения с сестрой доподлинно ничего неизвестно... Думаю, многия авторы специально строят свои произведения на контрасте. Ангела (Мария) и демона (Анна ).
Очень красочно читать подобные истории...классический сюжет!

...

Муза:


IFANNA писал(а):
У нее много псевдонимов....)) Эту книгу я читала под этим авторским именем!

Усё понял, не знала про псевдонимы.
IFANNA писал(а):
Да эгоистичной, властной, амбициозной,

но способной на инцест, измену? Стоило идти на все ради короны, в течении 7 лет играть роль, а потом ринуться во все тяжкие с любовниками и братом!

Ну да, рядом не стояли, свечку не держали, поэтому что либо утверждать увы не возможно.
Annabell писал(а):
Мне кажется, Анна, которую нам показали в "Тюдорах" вполне реальная картина.

Мне она там тоже не понравилась Так получилось, что когда читала книгу параллельно смотрела серии про Анну. Я скажу так, что и в том и в другом изложении я наверно рассматривал её никак историческую личность, а просто как женщину, которая и не вызвала у меня ни симпатии ни восхищения.
эля-заинька писал(а):
, может, тогда попробовать "Вечную принцессу" о Екатерине Арагонской?

Обязательно буду, уже скачала.

...

IFANNA:


Муза писал(а):
Обязательно буду, уже скачала.

Советуют читать в такой последовательности (сайт Википедия):
• Вечная принцесса (Екатерина Арагонская)
• Ещё одна из рода Болейн/Другая Болейн (Мэри и Анна Болейн)
• Колдунья (период начала Реформации в Англии)
• Наследство рода Болейн (Джейн Болейн, Анна Клевская и Кэтрин Говард)
• Тайна Марии Кровавой/Рассмешить королеву (период правления Эдуарда VI, Марии I и Елизаветы I)
• Любовник королевы (Елизавета I, Роберт Дадли и Эми Робсарт)
• The Other Queen (Мария Стюарт, Джордж Тэлбот, Бесс Хардвик)

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню