Классификация книг

repeinik-a: 22.12.11 09:03

как вариант, вполне годится. У нас в библиотеке файлы хранятся в .doc. Значит надо указывать кол-во страниц А4.
Сделать разбивку, как Вы предлагаете:
- меньше 20 стр.
- от 21 до 100 стр.
- от 101 до 200 стр.
- свыше 201 стр.

...

Veresk: 22.12.11 09:49

А если я буду искать книгу из разряда "помогите вспомнить"? Вот я помню, что это малышка какая-нибудь(=небольшое произведение неважно какого жанра) и все. Как со страницами возиться?

И потом, в зависимости от оформления количество страниц в вордовском документе тоже может разниться (размер шрифта, отступы, поля, размеры бумаги и прочее).

Проще на полноформатные и не полноформатные. Зачем лишние ухищрения?


Это, конечно, шаг вперед, но не уверена, что мы до него доросли. Да будут ли у нас набираться 5 человек на книгу, если это не известный автор и не новинка (причем жанра ЛР)? Я сильно сомневаюсь. У нас сервис уточнения классификаций не пользуется большой популярностью, что уж говорить про такую систему. Да и наверняка это очень ресурсоемко.

...

Инет: 22.12.11 09:54

в каталоге ссылка есть, только в библиотеке нет. Но мы ведь и такие классифицируем. Думаю, что можно сделать в таком случае две позиции для электронного и книжного вариантов (хотя надо сказать, что и книжные варианты есть разные, да и в электронке, бывает, что книги подрезаются). Например, у меня книга Ливень: 320 стр. в твёрдой обл., у нас в каталоге - 95 стр. или Жар небес: 640 стр в мягкой обл, 512 стр. в твёрдой, 192 с нашем каталоге слегка урезанный, 217 полная эл. версия.
(эти книги просто под руками оказались )

Получается, что если книга пока не попала к нам в библиотеку, эта позиция об объёме не будет освещена? Может быть какое-то соотношение приблизительное есть о том сколько страниц занимает ( бумажный, как приблизительный минимум, двойной объём от электронного)


дело не в ухищрениях, пока только рассуждения. Речь о том что считать полноформатным и не полноформатным: какой объём и играет ли в этом роль само содержание произведения.

наверное, это первоочередной вопрос

...

Инет: 22.12.11 11:32

название тоже под вопросом. Наткнулась на интересную беседу в форуме за бугром http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&u=http://uk.answers.yahoo.com/question/index%3Fqid%3D20070809022329AAPwZYM&usg=ALkJrhjR6OxQB8Hc0ij_g-X30xH17xPujg
посмотрите.

Возвращаюсь к первоначальному своему предложению:

можно уточнить количество
А наименование - ограничиться "Объём страниц"


насколько я себе представляю, количество страниц удобно именно тогда когда рассчитываешь своё время для чтения и всё. А в "Помогите вспомнить" - там важно сюжетные линии и герои

здесь должны быть единые требования по внесению романов в библиотеку и со шрифтом и с промежутками между строк и пр. - больше никак не приведешь в порядок

Полноформатные и не полноформатные - надо чтобы специалисты-литераторы-издатели высказались.

...

vetter: 22.12.11 11:37

Тут вообще-то до нас все придумано. И в школе рассказывалось - в моей-то точно.
Есть романы. А есть рассказы, повести, новеллы.
И не надо забивать себе голову страницами, тем более в эл. варианте. Я вам под любой объем байт подгоню малышку полями, обложкой, умопомрачительным набором стилей, да даже версией ворда и типом файла - rtf или doc....

Почему не пользуется популяностью сервис уточнения классификации, уже писала свое мнение - думаю, аналогичные мысли не у меня одной.
Нафига козе баян.... если на одну книгу мне надо потратить для уточнения полдня (возможно и утрирую, но очень много), когда при классификации минут 10, не больше. Я же там целое сочинение в свое оправдание должна написать - это еще зачем?

И почему не использовать хорошую идею с другого сайта? Почему думаете, что и она не будет пользоваться популярностью? Можно сделать так, что пока не набралось достаточно количество голосов, книга считается классифицированной, как уж отклассифицирована на данный момент.

Я бы пошла еще дальше - я бы классификатор поставила на голосование, ВОТЬ! Вводишь свой пункт (с расшифровкой - определением) и ждешь, когда кто-то за него проголосует, либо против. До определенного числа голосов. После чего он либо принимается, либо удаляется, как непрошедший голосование. Тут уж 5 голосами не отделаться.

...

Veresk: 22.12.11 12:54

Не совсем верно. В ситуации "помогите вспомнить" важно все, что ты помнишь о книге. В том числе и объем (некоторые даже обложку описывают, в надежде, что кто-нибудь хоть по ней припомнит). Вот я, например, знаю, что произведение было небольшое, а в поиске никак не задать.
Это как с русскими\нерусскими авторами (по мне так нужное уточнение как для фантастики так и для лр).



Да не добьемся мы этого никогда. Идеала не получится даже близко. Зачем тогда такие драконовские методы, тратить немалые силы? Тем более остается вопрос, что делать с теми текстами, которые уже в библиотеке?


Какой процент прочитавших книгу идет ее классифицировать (или проверять существующую классификацию)? Не думаю, что большой.
Какое количество людей работает с уточнениями? В разы меньше.
Как много книг в библиотеке еще не классифицированы? Море.
Ну и главный вопрос: посчитает ли Мастер данную функцию стоящей тех ресурсов, которые потребуются для ее реализации?


Запутаемся. Такие границы тоже достаточно расплывчатые. Объем меньше среднего \ Объем от среднего и выше. Не надо дробить сильнее.

Повторюсь, объем произведения это во многом интуитивно понятная величина. Так неужели после прочтения книги в большинстве случаев сложно будет определиться к чему ее отнести?

...

vetter: 22.12.11 13:05

я же именно про это и говорила - настолько тяжеловесный сервис уточнений, что этим занимаются только те, кому больше заняться нечем, а таких оооочень мало.
я только на 2 части и разнесла Романы/Повести-рассказы-новеллы (традиционное разбиение того, что читаем). Не хотите так, выше вы же давали тоже вполне разумное предложение Полноформатное/неполноформатное. (неполноформатное пишется слитно)

...

Инет: 22.12.11 13:11

по мне так это вообще не существенно: русский/нерусский автор ( а если белорус или украинец по месту проживания, а по национальности казах, к примеру) , главное, чтобы читать его было интересно


так же как и с уже классифицированными произведениями - уточнять постепенно



(спасибо за поправку!) Опять я о том же: что это и какой объём? Что такое полноформатный роман в принципе?

...

vetter: 22.12.11 14:22

Полноформатное произведение - книга, объемом не меньше 300 страниц обычного книжного формата, которые мы видим на полках книжных магазинов. (или это кому-то будет трудно понять - бумажных книг он не видел? или с трудом может перевести (приблизительно) маленький формат книги в нормальный стандартный формат и понять, что за книга у него в руках? )
Неполноформатное произведение - рассказ, повесть, новелла - произведение, объем которого не превышает ..... (см. что написано выше).

Плюс-минус страниц пять-десять никак не отразится на бюджете Отца Русской Демократии (уж поверьте).

Почему каждый считаете себя истиной в последней инстанции? ВАМ!!!! НЕ ВАЖНО, а ДРУГИМ ВАЖНО. Почему вы отказываете этим ДРУГИМ в воплощении их мечты? Имеется в виду не национальность писателя, а ЯЗЫК, на котором он пишет. Возьмем, например, Акунина..... Допустим, я не хочу читать Агату Кристи, но с удовольствием открыла бы для себя Акунина? Вы такого не допускаете? Либо наоборот - нафига мне Донцова, а вот современный английский детектив я бы прочла. НЕТ, говорите вы мне, мне самой этого не требуется - так и вам не дам!!! Вот я от таких заявлений.
Лишь бы было интересно, говорите Вы, а кому? Тоже ВАМ ЛИЧНО (судя из ваших рассуждений)? ВЫ пройдете по библиотеке и пометите книги, которые ИНТЕРЕСНЫ, а другие просто можно выбросить на свалку истории? Читать их неинтересно НИКОМУ, вы так считатете?

...

repeinik-a: 23.12.11 10:42

Девочки, не ссорьтесь, скоро праздники!!!


я пробовала разместить вопрос по спорной книге на форуме автора. В двух случаях из пяти мне помогли те, кто читал эту книгу, а вот в трех других случаях попросту проигнорировали. Видимо, данный сервис (классификация) не важен им.
Ну а лично мне он важен, и мне обидно, когда я вижу книгу, проклассифицированную крайне небрежно. Ради чего это делается? Чтоб "застолбить" ее за собой и получить мышь?
Что касается действующей классификации: сейчас в разработке находятся пояснения к существующим классификаторам. После их одобрения Администрацией, будут рассматриваться вопросы о предложенных ранее уточнениях и дополнениях в существующую классификацию.
И теперь о неприятном: до сих пор остаются среди читателей товарищи, которые предлагают вносить уточнения из таких пунктов, которые в действующем классификаторе не предусмотрены (Сестры, Неравный брак, Авантюристы, Кулинария, Любовь и т.п.). Остаются и такие, кто классифицирует по аннотациям. С ними боремся. Работа эта долгая, нудная и неблагодарная, но нам приходится ее вести.
Со своей стороны стараемся максимально учесть пожелания читателей по предложенным дополнениям и не удивляйтесь, когда просим уточнить тот или иной пункт. Это связано с тем, что не все предложенные к уточнению книги модераторы читали лично.
И давайте не будем обижать друг друга, сталкиваясь со спорными моментами или с несогласием во взгляде на одни и те же вещи. Проявляйте уважение друг к другу.

...

Ханжа: 03.01.12 22:40

Девочки, уже не первый раз столкнулась с проблемой выбора жанра для произведение.
Например: Дафна Дю Морье - Без видимых причин - это расследование самоубийства, главная героиня мертва. В сюжете частный детектив беседует с массой людей для выяснения причины. А в окошке для выбора жанра ИЛР, СЛР, Паранормал, Любовно-фантастический - и ничего из этого не подходит. Почему у нас нет жанра психологический триллер? Как раз многие произведения Дю Морье подходят под этот жанр.

...

Whitney: 04.01.12 00:07

Для добавления нового жанра необходимо подкрепить свое предложение следующим:

1. формулировкой жанра;
2. списком из 50-ти книг, которые можно отнести к этому жанру.

При этом следует учесть, что за одним писателем может быть закреплен только ОДИН жанр. Следовательно, присвоение жанра должно производиться по признаку большинства. То есть, если автор пишет преимущественно ИЛР, то ему будет присвоен соответствующий жанр, а все остальные книги автора, которые не подпадают под присвоенный жанр, останутся без указания жанра.

...

Whitney: 04.01.12 00:22

Ход обсуждений предложенных уточнений можно просмотреть здесь .
По истечении недели заявка на внесение уточнений будет обработана модераторами сервиса, тогда и придет уведомление на эл.адрес. Кроме этого, возможностью обработать заявку на уточнения обладает и тот читатель, который первоначально проклассифицировал книгу.




В общем-то, именно так сейчас и происходит.

...

Marigold: 04.01.12 03:39

Поддерживаю! Хотя, на мой взгляд, достаточно более общей классификации: Триллер/детектив, например. А пока я, скрипя зубами, классифицировала серию Питерс о Вики Блисс как "современный ЛР", хотя это на 95% юмористический детектив и только процентов на 5, если не меньше - ЛР (одна любовная линия на 5 книг, в одной книге серии её вообще нет!).

Ещё хотелось бы видеть категорию "Другой" (в смысле, НЕ ИЛР, СЛР, Паранормал, etc., т.е. редко встречающийся жанр, не предусмотренный классификатором) - сейчас такие книги приходится просто оставлять без жанра.

...

Whitney: 04.01.12 08:16

Вот сейчас сходила и попробовала выбрать книги по классификатору "Мистика". В меню поиска по умолчанию выбрано "Все жанры", а в список книг, который сформировался, попали и те книги, у которых указан жанр, и те, у которых жанр не выбран.



Предложение хорошее. Но чтобы добавить эту категорию, необходимо представить список из 50-ти книг в качестве подтверждения необходимости данного нововведения.

...