"Прости, канон", или клуб любителей фанфиков

Привет, nessi
Жаль, конечно. Ну тогда к обсуждению обязательно присоединяйся

Все что я сейчас выскажу, опять-таки, ИМХО.
Честно говоря, мне вообще до сих пор интересно, в чем же феномен фанфикшена. Нет, я понимаю, что жаль расставаться с любимыми героями, не устраивает сюжетная линия, эпилог, или же просто воображение требует новых декораций, но... Как бы то ни было, чаще всего фанфики появляются по произведениям, возникшим в наше время ("УВ" и продолжение "Скарлетт" не в счет, для того времени это, скорее, исключение). Однако, эти фандомы тоже легко разграничить по своей популярности. Про мир фанфикшена на тему ГП и Сумерек знает любой человек, мало-мальски знакомый с интернетом. С другими намного сложнее. Взять те же "Звездные войны" или, к примеру "Доктора Хауса". Обладая почти такой же популярностю оригинала (только с другой целевой аудиторией), эти фандомы распространы гораздо меньше.

Возможно, такой взгляд субъективен, но по-другому не могу: говорю опираясь только на то, с чем знакома. А сколько существует фильмов, сериалов, книг, которые подтолкнули на написание фанфика лишь единиц? Говорю по себе, так как сама столкнулась с этим: в двух фильмах мне не то, чтобы не понравился сюжет, сколько просто показалось, что я что-то упустила (это фильмы "Заколдованное королевство" и "Скалолазка"; если кто-то видел - тот поймет), а потому попыталась решить этот вопрос посредством фанфиков. И сколько таких произведений?

Но такое длинное вступление было, собственно, к следующему. Почему-то мне кажется, что именно любовные романы меньше всего дают возможностей для появления фанфикшена. И дело не столько в том, что остались неотвеченные вопросы, необъясненные поступки и пропущенные сцены, а сколько в том, что герои на протяжении романа либо много и со вкусом страдают (и тогда обязательный хэппи-энд в финале разрушать просто кощунство), либо в их логике запутываешься настолько, что уже не пытаешься понять.
Говорю это на примере романа "Поющие в терновника". Казалось бы, есть все: и долгие страдания, и красивая любовь, и измена, и трагедия, и верность, и красивая природа, и живые, не шаблонные герои, и куча сюжетных отклонений для написания фанфиков, но... Их практически нет. Почему? Тут у меня два ответа. Либо герои этого романа, несмотря на всю их "прелесть и романтичность" получились не такими уж и положительными, а уж у современного читателя и вообще чаще вызывают недоумение и жалость, чем восхищение, либо этот роман равнозначен таким шедеврам мировой литратуры, как шекспировкие "Ромео и Джульетта", "Граф Монте-Кристо" Дюма и пр. (хоть на счет последнего я сомневаюсь ).

Я, конечно, литературоведческие исследования не проводила, но даже обосновывая свои замечания тем, что знаю, могу сказать следующее: фанфикшен - это, скажем так, литература-экшн. Он появляется либо по мотивам произведений с сильным уклоном в приключенческую, динамичную часть (не обязательно, кстати, погони, драки и увлекательные квести по всему миру, достаточно даже ярких образных персонажей, смены эмоций, переживаний, отношений), либо в сериях фэнтези (Гарри Поттер, Властелин колец, Звездные войны, Сумерки и пр.). И пусть именно там мы пытаемся разбавить сухой на любовные переживания и чувства сюжет (не всегда, правда), тем не менее, персонажи фанфиков, ведущие себя как герои дешевых любовных романов редко удостаиваются высокой оценки.

P. S. Что-то я увлеклась Целое эссе настрочила, хотя и не собиралась Ну да ладно, все равно хотела высказаться на эту тему, а то мысли в голове-то бродят, а сама с собой рассуждать..как-то это.. Некомильфо А так, глядишь, все вместе к чему-нибудь и придем.

P. P. S.
Хочу всем на 8 марта пожелать,
Чтоб время не осталось унывать:
Чтоб был красивым милый массажист,
К меньшинствам не причастен визажист.
Любовник был искусный акробат,
Ну а начальник и красив, и неженат.

Девочки, с Женским Днем всех!!!

_________________

пани Даринка

А что за вечеринка, можешь просветить? Я, пожалуй, пока воздержусь от эссе, посмотрю, что другие напишут. Времени сейчас немного - вот творчеством активно занята.

А какие, если не секрет?

Полностью согласна, нечего добавить. Одна из моих самых любимых героинь!
Больную темку затронула. Давай обсудим? Мне всегда было интересно, кто придумал жанр фанфиков. Как они вообще появились на свет? И плагиат ли это?

Я тоже думаю, что "Скарлетт" это исключение. Это действительно отдельное произведение, ещё и фильм с Тимоти Далтоном есть.

Ух, самые популярные фанфики. Их столько уже!

Оказывается, я не знала, что есть фанфики и по "Хаусу". Действительно, меньше распространены.

Вот, вот, фильмов и сериалов гораздо меньше. Кстати, есть фанфики по "Титанику"? А я вот одна из тех, кто пишет фанфик по сериалу.
Я, кажется, "Заколдованное королевство" смотрела.

Вот здесь связь не поняла. Я как-то и не связывала ЛР и фанфик. Для меня это два разных жанра.

Мне кажется, мастерство автора заключается в том, чтобы передать хорошо персонаж.

Даша Молодец, я готова обсуждать, мне очень интересно!
Минни

Оля Ой, в первый раз слышу, что кому-то не нравится Скарлетт. А можешь поподробнее? Очень интересна точка зрения.
Елена-Алена

Желаю успешной подготовки! С удовольствием почитаю твой рассказ.
nessi

Ты всегда желанный гость!

Ничего страшного, у каждого своё мнение. Не может же нравится одинаково.

Ира, молодец, что высказалась. Конечно, ты не одна.
Всех, всех, всех - поздравляю с весенним раздником. Желаю всего самого лучшего, всех благ, любви, здоровья Вам и вашим близким, а также приятных выходных!

Конечно, могу. Тык Там в середине странички объявление)
Где-то раньше писала В основном непонятные метания, чисто женский поступок: выйду замуж тебе на зло, да и вообще как-то описание ее отношений с Ральфом мне местами не понравилось

Прямо сейчас? Давай Пока время есть, чтоб не простаивать в безделье

Я к тому это сказала, что, судя по тому, что мы тут пишем, среди тех, кто пишет и читает фанфики меньше обожательниц ЛР. Да, они нравятся, но без фанатизма. Да, прочитали, да, интересно, да, хорошо написано, но... Так, чтобы залпом проглатывать совершенно разнообразные любовные романы и только их, такого нет. Любим совершенно разные жанры, без каких-то особенных предпочтений

А я и не спорю. Но если взять те же фанфики по Гарри Поттеру, наблюдается одна интресная тенденция: большинство из них с ярко выраженной любовной линией, да еще и рейтинг в доброй половине работ зашкаливает, хотя сама эпопея о любовных отношениях нам только скромно намекает: несколько поцелуев, Амортенция, Дора с Люпином и Флер с Биллом, дети в эпилоге. И все.
Более того, некоторые даже получили свое спецефическое название - Хадди, Хэмерон, Хэйси. И слэша тоже прилично. Про хэмерон даже шутка есть, мол, этот пейринг - снейджер нового поколения

Дже если и есть, то такие фанфики скорее будут висеть на дайрятских дневниках А по какому сериалу?

Очень вольная интерпретация "Волшебника из страны Оз" с Зоуи Дешанель. Если фильм помнишь, догадываешься, что там могло быть непонятным?
_________________

Дамы!
Всех нас с ПРАЗДНИКОМ!

(и от имени любимой пары...)

_________________

Всех с праздничком! Хорошего настроения дома и в сети



Девочки, спасибо что разрешили участвовать в вечеринке со своей парой Я постараюсь вас заинтересовать.


Ну она и была настоящей женщиной, хоть и влюбилась в священника. Я не могу сейчас входить в полемику, хотя и Скарлетт, Унесенные ветром и Поющие в терновнике читала конечно. Кто их не читал? Но это было так давно, и тогда мне нравилось. Ув была моей настольной книгой, я обожала главную пару и все их поступки. Скарлетт с Далтоном для меня, помню, проигрывала по сравнению с оригиналом. Хотя книгу читать было интересно, если не оч помнить Митчелл.
Про "терновник" мне рассказала еще девочка в школе, помню. И она с таким смаком это рссказывала, что когда я смотрела я наверное мысленно вспоминала ее рассказ.
Грустная история, про женщин которым надо быть сильными, и про слабость мужчин


Я подумала, что те кто любит ЛР, фанфики наверное вообще не читает. Иногда хороший фанфик может быть ничем не хуже оригинального романа
А еще в фанфике важно соблюсти меру основы и фантазии, в ЛР же автор ничем не связан. И потому часто там клише на клише


Я тоже выложу не первой. Может 2-3. Вдруг что надо будет исправить


Угу


Первый помню, второй - нет.
По моему даже не видела. В заколдованном королевстве придумать еще что-то сложно, там определенного сюжета кроме как поиски маман, нет. Все серии как один сплошной фанфик первой серии


Не слышала


Ой, я и с одной-то боюсь опростоволоситься, а вы - две


А мне напротив, лучше поменьше, чтобы понять мысль автора. Если же напала на золотую жилу, и тебе понравилось начало, конечно читать лучше от и до, чтобы пока допишут не исчез интерес, но если будет здорово, могу и частями читать, так даже проще




Познакомьте, мне уже интересно

gutalina, привет!

То, что грустная, это я согласна. Хотя и не назову Ральфа слабым, он очень силен духом. До сих пор помню эпизод из фильма, где он совешает Конфирмацию, и одна из девочек так похожа на Мэгги, что он впадает в оцепенение на несколько секунд. А потом, когда разоблачается, у него аж дрожат руки - так велико стремление к Мэг. Плохо другое: его мотивация мне совсем не понятна. Если для тебя так важны Сан, Церковь, Католическая вера, тогда не нарушай законов - устаовлен целибат, соблюдай его. Если же для тебя это только ширма, тогда ты можешь спокойно крутить с Мэгги роман, не насилуя ей мозг моралью и своими душевными терзаниями - она не просит жениться на ней. А так похоже на попытку усидеть на двух стульях..

Золотые слова

Ну, я не столько параллеьное развитие сюжета придумывала, сколько пыталась разложить по полочкам некоторы моменты в поведении персонажей. Я, скорее всего, и не задумалсь бы над этим, но в какой-то рецензии на Кинопоиске натолкнулась на мнение,что в фильме не хватило любовной линии, тем более, что фильмец-то шибко не детский. Предложенная пара мне категорически не понравилась (ДиДжи и аналог Страшилы), зато показалось, что искра пробежала между другими персонажами: ДиДжи и Дровосеком-Полицейским Правда, фанфик так и не появился..

Не, для меня размер фика не имеет значения, главное - чтоб его было интересно читать. Единственное, что меня раздражает, это то, что сколько бы раз я не говорила себе, что незаконченные читать не буду, все равно берусь, читаю, потом нервничаю, когда же продолжение появится. А некоторые авторы не всегда заканчивают свои фики, вот и ходишь потом, страдаешь...
_________________

пани Даринка

Всё, вспомнила, в любом случае, в обсуждениях поучавствую!

Точно! Ну вот я пишу, потому что не хочу расставаться с любимыми героями! Они мне как родные стали.

А здесь покритикую ( приветствуется? ). Лично я ( говорю только за себя, не за других ), люблю ЛР больше, чем фанфики. Фанфики это больше даже баловство - ну чем не радость в свободное время потворить? Но это я делаю отнюдь не каждый день. А ЛР читаю ПОСТОЯННО, и ВЕЗДЕ. Вот, мне кажется, чем они отличаются. Кстати, ЛР мне подкидывают идейки для фанфиков, то есть помогают мне их писать, не говоря уже о языке, там всяких оборотах, которые сама не придумаю - обычно выписываю из ЛР.

Я вот не люблю одну любовную линию. Я люблю смесь жанров.

Интересно, надо бы поискать.

Сериал называется "Любовь и тайны Сансет Бич", может, кто знает?

Да я вот и не помню, название очень знакомое просто.

А я вот люблю только большие фанфики. Сама пишу фанфик-книгу. Маленькие даже и не читаю. Насчёт незаконченных фанфиков Даша жму руку Полностью согласна. Лучше бы авторы не выкладывали, пока не напишут, прям обидно бывает!

И возвращаемся к теме почему некоторые авторы не завершают свои работы
1) У них уходит желание писать
2) Желание писать у них есть, а вот возможности (время/способности) описать предполагаемое у них пропадает
3) Из 1. Они не уверены, что идея кому-то интересна, и стоит продолжать ее выкладывать. Если можно оставить в голове, или на компьютере. Никому же все равно не нужно.
От себя могу добавить, что все эти уровни я проходила. И энтузиазм пропадал, и пара надоедала, и форум переставал был интересным и интересующимся. Так что... надо все же подбадривать автора, и подсказывать ему, если он не слишком противится, подначивать даже на продолжения, если получится.
Но.
Мой любимый автор, к примеру, практически пропала из и-нет пространства. Ее до того замучили требованиями с продами, и постоянно вменяли в обязанности "завершать" одно, прежде чем начать другое. В общем, если она теперь и бывает, то скрываясь. Вот до чего довели
Были ли у вас подобные случаи?
Как понять, где можно подсказать автору и поправить его, а где нарвешься на "холодноватый прием"
Я помню, как-то в блоге я написала коммент, поинтересовавшись откуда взята информация. Я до сих пор жалею, что написала. Автор блога оказалась редкая хамка, и по-моему ее желанием было не привлечь к себе, а оттолкнуть. Ответа на вопрос я так и не получила. А осадок настолько испортил мнение о прочитанном, что и не запомнилось


Ну вот потому я и назвала его слабым. Мэгги умела скрутить в баранку - и чувство сохранить, и своего добиться, и прожить практически одной всю жизнь. Она была сильной, но несчастной женщиной. Также как ее мать и дочь. Хотя, у дочери так не получалось.
А Ральф - он хотел и того и другого, и мужчина в нем оставался мужчиной, даже после принятия сана и обязанностей священника.
Меня всегда поражало каким образом еще девочкой Мэгги удалось разбудить в нем этого подавляемого мужчину.
И было интересно, не нарушал ли святой отец свой сан помимо "общения" с Клири

Чет захотелось опять фильм посмотреть.



Может хоть кусочек пришлешь? Мне было бы интересно посмотреть
Посмотрела в гугле. Я оказывается видела фильм Десятое королевство, а Заколдованного не видела

Конечно!

Ну вот видишь, тут все намного сложнее. Просто я говорю исходя из своего опыта: мне скучновато читать любовные романы в чистом виде. Если любовная линия ярко выписана, но вплетается в канву какого-либо постороннего сюжета, я читаю их с большим удовольствием. Так, я очень люблю серию Клайва Касслера о приключениях Дирка Питта. Там довольно прилично сцен любовного характера, но смысл сюжета не в этом - там больше движения, приключений, экшена, драйва. Насчет баловства, думаю, отчасти правда, но не всегда. В мире фанфикшена действительно есть авторы и фанфики, которые находятся на очень достойном уровне по сравнению с оригиналом и требуют огромной отдачи от автора. Здесь сложность в том, чтобы написать действительно захватывающий рассказ, оставаясь в реалиях того или иного канона, а это удается не всем...

Я, в принципе, тоже. Но дело скорее в том, что среди большинства работ с чисто любовными сюжетами начинаетя идеализация мужских и женских героев. Принц на белом коне и Я-идеальная. Эдакие Мери-Сью и Марти-Сью
Много слышала, но не видела. Надо будет глянуть в интернете сюжет.
Увы, так и есть. Поэтому, если фик понравился, всегда надо его прокомментировать. И автору и приятно, и стимул писать дальше появиится. А то к сожалению, встречаются такие читатели, которые все читают молча: ни ответа, ни привета. И не знаешь, понравилось или нет, продолжать или нет...
Есть автор в ГП-фандоме - Мерри - у нее потрясающий слог и стиль, очень интересные и обоснованные сюжеты, но... Ввиду чрезвычайной загруженности в реале, несколько ее фиков пишутся уже более 5 (!) лет. И похоже, что окончания их мы таки не дождемся, потому что влюбой момент она может к этой эпопее охладеть.

Вероятно... Все-таки, не мои это персонажи, плохо я понимаю их психологию. Так и кажется, что что-то упускаю..

Да он даже фанфиком никогда и не был. Просто были моменты, когда появлялось что-то такое... Дровосек-Полицейский один раз обнял ее, потом взгляды были такие... вгляд мужчины на женшину, а не на друга.
Или кусок из фильма? Чего-то я не очень поняла
Десятое я тоже видела, но вот написать по нему фанфик желания не возникло. Как-то там все логично закончилось.
_________________

gutalina

Даа, самая больная тема, по-моему.

Тогда вопрос. Зачем же раньше начинали писать? Ведь до того, как не выложил, автор же выкладывал, читатели какие-то имелись. А если имеется хоть один читатель, уже интересно и нужно.

Нда, одна из самых главных проблем незавершённости - времени нет. Жаль. Нужно, конечно, стараться распределять своё время. Как мне рассказывала одна автор, она когда начинала, была студенткой вольной, а как закончила - замуж вышла и не до фанфика. Но, с другой стороны, у автора есть своя доля ответственности перед читателями, которые ждут?

ППКС! Особенно насчёт подбадривания. Есть автор, с которой я общаюсь. Ну вот она долго не писала, а я уговорила её продолжать и она взялась за творчество, пишет. Люди ждали продолжения целый год!

А вы в личке общались с автором? Может, можно её как-то поймать? Я с любимыми авторами уже больше года поддерживаю отношения в личке, помогаем друг другу чем можем. Это помогает! У нас уже даже творческий коллектив сложился.

Это неизвестно. Уже зависит от характера человека, наверное.

Сочувствую! Не люблю хамов. Надо автору также уметь отвечать на поставленные вопросы. Он же должен знать, что вопрос может последовать.
пани Даринка

Даша Ага, понимаю тебя. То есть, ты любишь ЛР с элементами, допустим, детектива, фантастики, мистики, ну то есть, помесь жанров? Вот тогда согласна - просто ЛР я тоже не люблю. Мне нужна драма, много драмы, приключений, экшна, такое всё. Монотонность раздражает. Ну и не нравится, когда с первых страниц понятно, кто с кем остаётся, должна быть интрига в отношениях героев.

Согласна. Очень многие пишут лишь бы что, неинтересно и безграмотно. Во это баловство, наверное. А есть люди, которым небезразлично творчество и они хотят писать так же хорошо, как авторы книг. К этому надо стремится. Даже язык и стиль различается. Ну мне сразу видно, где написано не абы как, а по нормальному.

Ага, есть такая проблемка. Я думаю, что герой должен быть со своими достоинствами и недостатками, с тараканами в голове. Про слишком идеальных мало интересно. Был у меня прочитан такой фанфик. Там автор так любит одного героя, что прям обожествлят его. А он не абы как хорош. Зато другого, который вроде и плохой, но показано в конце, что может измениться в лучшую сторону, представляет врагом. Этого не люблю, это не канон.

Даша Не пожалеешь! Там мало того, ч то суперский сюжет. Так ещё актёры красавцы. Мужчины на любой вкус и цвет. Очень рекомендую. И там понамешано много интриг и разных жанров, то есть не пустая болтовня как в сериалах. Присутствует, конечно, затянутость, но ради таких красивых актёров можно и скидку сделать. Кстати, на нашем форуме есть про этот сериал в теме Телесериалы. Там даже фотки можешь посмотреть. Вообще, сериал до конца не переведён. Последние 200 серий в оригинале. Полностью серии - в одной из групп контакта ( если интересно, в личку могу скинуть ссылку ). Всего серий - 755. Я посмотрела за 8 месяцев. Ну очень интересный, лучше сериала нет ( это я пытаюсь сагитировать к просмотру
И я видела. Но мне не очень что-то.
Вот я всегда комментирую и отзывы пишу. Да, неприятно, когда знаешь, что читают, а не отписываются. Можно устраивать опросы. Хотя некоторые просто стесняются высказать мнение, есть и такие.

Ничего себе. Писатель со стажем. Респект ей. Хотя я знаю человека, который писал и 10 лет. Она в прошло м году закончила фанфик, про который говорили, что он не будет закончен. Столько радости было!

Именно! И ладно бы монотонность, но чаще просто переливают из пустого в порожнее: ах, он меня не любит, ах, я поцеловала другого, ах, кого же выбрать - и этот хорош, и тот неплох, ах, моя невинность, ах, только после свадьбы!..

Просто герой должен быть максимально приближен к тому, каким он показан в каноне. Одн дело, прочитать между строк, и другое дело обожествлять его. Я могу поверить в то, что Рон, скажем, может быть и мелким пакостником, завистником и очень недалеким человеком, и может быть благородным юношей и верным другом - в каноне все это есть. А вот например в то, что Снейп белый и пушистый - не поверю никогда: слишком темным было его прошлое, такое не зачеркнешь никакими благими намерениями.

Да с контакте не получится У меня на ноуте модем, а он очень долго видео грузит, даже короткое.. Может, с обычного компа попробую из сети начало скачать, посмотреть. Правда, не факт, что у меня хватит терпения Я пока Хауса даже третий сезон не осилила, хоть сериал скачан почти год назад, да и времени не очень много..

А что за фанфик? Плохо другое, пока столько ждешь такие фики, жизнь-то меняется, приоритеты становятся другими, семьи появляются, в конце концов... Так и покидаем фандом не узнав, чем же закончилась сказка
_________________

Я считаю что не надо было ей гоняться за слабым инфальтивным мужчиной, а также если он не ответил на чувства выходить замуж за человека которого не любишь только чтоб доказать,что я тоже желанна. Ей надо было сразу осознать что Ретт Батлер мужчина на которого можно положиться и она станет центром его жизни, А не строить иэ себя Железную леди. Быть волевой женщиной хорошо, но можно упустить свое счастье и человека который будет лелееть ее. Героиня порывистая с ветром в голове и не разбираеться в характерах окружающих. Она совсем мне не нравиться. Сорри!!!

Собираюсь писать эссе по ... ну в общем темы такой нет и вряд ли кто возьмет, поэтому пусть это будет секретом, который узнаете в день выкладки тем. Я не поняла, что тему надо отправлять, чтобы выложили, пани даринке и как?

пани Даринка

Точно, точно, вот эта болтовня раздражает! Ничего интересного. Я ещё не люблю романы, в которых описывается психология отношений - о, как же скучно!

Да, да, правильно говоришь! Особенно мне не нравится, когда обожествляют отрицательных героев.

Ха, ха, Снейп добренький. Тоже самое и с Драко Малфоем, наверное.

Да, печально, когда скорость низкая, неудобно!

Ага, тут терпение понадобится.

А я Хауса не люблю. Не сложилось с ним общение.

Ну по аниме, которое я смотрела и по которому пишу. По нему очень много фанфиков, причём не только русскоязычных, но и иностранных, переводчики переводят.

А я вот думаю, что не покину. Очень уж нравится.
Минни

Со всем согласна, это мне тоже в Скарлетт не нравится.

Та тебе не за что извиниться. У каждого свой вкус. Короче, Скарлетт у нас некая феминистка.

Всем привет!
С прошедшим!

Не знаю. Я вот люблю ЛР, но и фанфики читаю запоем. Причем, даже фикрайтерством увлеклась не на шутку.



Вот потому и говорят, что сколько людей, столько и мнений. Я, например, с 12 лет Скарлетт восхищаюсь - ее силой, решительностью, ее свойством возрождаться из пепла. А то, что слишком поздно поняла, кто ее НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ, что слишком долго бегала за каким-то "киселем в штанах" - это тоже было, но если б каждая из нас заранее знала в кого влюбляться, а в кого нет... Как говориться, "Знал бы где упасть, так соломки б постелил", Не властны мы иногда над нашим сердцем, особенно в минуты, когда сами себя в чем-то убеждаем. По отношению к Ретту - прямо говорю - дурочка она, такого мужика не разглядеть. Да и потом характеры у всех разные: кто-то мириться, кто-то горит всю жизнь, кто-то делает всем назло... Меня в этом образе как раз и подкупило то, что Скарлетт не идеальна, делает ошибки, наступает на одни и те же грабли, как любой человек, но всегда находит силы встать и идти дальше. Так что в чем-то можно взять с нее примет, а в чем-то - поучиться на ошибках.



Вот потому и задача столь привлекательна! Если говорить конкретно о Снейпе - я не считаю его отрицательным персонажем. Но вот до "белого и пушистого" ему как до Луны муравьиными шагами задом-наперед. Отсюда та самая задача и вытекает - сумеешь ли ты показать, что вот такой человек может сделать нечто, что вызовет любовь...
Но об этом пока помолчу.

Нравится мне, как мы тут разговариваем! Ожила тема, правда?
_________________

Ох, дамы, как жаль, что работа не позволяет мне принять участие в дискуссии.
Про себя отмечу, что очень многое начатое бросила по разным причинам. А что-то до сих пор остаётся в голове. :(