Кэтрин Куксон "Друг по четвергам"

На-та-ли: 12.09.13 20:16

HollyBettyBoop, Ластик, Таня, большое спасибо за перевод
И всё таки Хамфри мог бы уделить хоть минимальное внимание человеку , который его вырастил и теперь находится перед смертью. Вот не понимаю я этого. Я очень хорошо понимаю как сложно со
стариками . С нами бабушка жила до самой смерти и порой невыносимо было. Но ведь родной человек. А ему только наследство и надо ((( пусть и дядя с тетей не идеальные , но и Хамф гад.
Вот и долгожданный визит женушки . Да уж. Интересно у братьев всё в порядке с головой , что мои так легко всё на авось пустили . Убьет кого-нибудь сестренка , тогда займутся лечением (((
ещё и возят везде её . Вот как Девид мог жениться на ней. Ужас ((( Не. Точно всю семейку надо лечить .
Марина, замечательные стихи

...

Федор: 12.09.13 20:18

Привет, Лариса!

У меня она то же не вызывает симпатию.

Старик в прошлом обожал Хама, а потом узнав про его поведение и ложь, то же отвернулся. Книга пока умалчивает, какие отношения были между стариками, но со стороны тетушки явно проглядывают зависть и ревность к обожанию Старика к Хаму.

Это больной вопрос. Но в предыдущем сообщении я написала: потребительский. Желание только получать, не давая ничего взамен.

При другом поведении Хам мог получить все.

...

LORMUREL: 12.09.13 20:36

Наташа, Дора, мы не знаем, что было между тетушкой и Хамфри. Возможно, она давно вставляла палку в их отношения с дядей, возможно, сделала все возможное (Извините за тавтологию), чтобы он пореже появлялся у них. Ведь об этом мы узнаем лишь с ее слов. Можно ли ей доверять? Мне не понравилось, как хитро она заставила Ханну "поработать" на себя и против Хамфри. Так что тетя еще тот манипулятор. Благородные и добрые люди так не поступают, а она даже наняла ЧД для слежки за племянником и дяде обо всем докладывала... Очень часто авторы, однажды решив кто есть кто, не затрудняют себя тем, чтобы дать возможность читателю самому оценить героев и сделать свои выводы, исходя из их поступков, ведут его по сюжету, не рассчитывая на читательские мозги.

Девочки, м.б. я какая-то бесчувственная, но пока, самое ужасное, что Хамфри сделал - НЕ ушел от ненужной, нелюбимой, но законной жены к настоящей семье, которая вправе рассчитывать на него, т.к. именно он должен заботиться о них. Это отвратительно, но...м.б. есть какие-то причины по которым и ему и Дэйзи приходится мириться с таким положением??? Например, какие-то условия, поставленные дядей и тетей?

...

Кьяра: 12.09.13 22:47

Поддержу Ларису, я тоже не вижу в Хамфри чего-то особенно подлого, да, слабый, не слишком умный, пытается выживать в создавшихся условиях, не разводится - но они ВСЕ такие: и Дэвид, который тоже с женой не развелся, и Ханна, которой тоже до недавнего времени разводиться, как я понимаю,не хотелось - а что, довольно удобно, работать практически не надо, дом есть, служанка есть, это ведь очень сильно закрывать глаза на все надо, чтобы верить в доброту и заботливость мужа, который исчезает на 3 дня в неделю и при этом еще и не спит с женой. И это пости в 30 лет.
И вообще, мы всю ситуацию знаем только со слов весьма злобной тетушки. Как-то мне довольно трудно поверить, что Хамфри поступает настолько глупо - сказал, что дядюшка при смерти, а сам даже у него не появился. Ведь в обычной ситуации, когда дядюшка умер, позвонили бы Хамфри домой - и тут бы весь обман и выяснился. Или Хамфри настолько уверен, что дядюшка ему что-то завещал? Он ведь мог оставить все и жене.
А вот объясните мне кто-нибудь, зачем Ханна продолжает жить в доме, Почему она вещи к Дэвиду только в четверг решила отнести? Ну, предположим, на глазах у мужа вещи из дома выносить неприлично, а днем Дэвид на работе - но Питер-то все время дома. Почему Ханна не ушла от мужа? Желает угодить тетушке, кусочек чужого наследства получить? Или еще почему? Объясните мне, бестолковой!

...

Bad girl: 12.09.13 22:55

Спасибо за главу!

Ничего себе, сумасшедшая дама. Меня еще с "Джен Эйр" удивляло в таких ситуациях поведение родственников: ну ладно, рука не поднимается запереть в лечебнице, но как у вас, *цензура*, совести хватает вешать своё горе на посторонних людей? И ладно бы заняли однозначно умывательноручную позицию: не отговорили вначале от брака, подставили несчастного мужика на жизнь с сумасшедшей "пока смерть не разлучит", так что это теперь за жалкие попытки казаться приличными людьми? Или уж оставили бы сестру на мужа насовсем и пусть мучается с ней, или оставьте мужчину полностью в покое. Нет же, заявились проверить, с какой женщиной он живёт и тут же извиняться за то, что привели сестру "ну ты же знаешь, какая она". А то вы не знали и не думали, что если привезёте своё сокровище в приличный дом, то обойдётся без скандалов. Ни нашим, ни вашим.

И да, присоединюсь к тем, кто не понимает мотивов тётушки )))

...

zerno: 12.09.13 23:01

Девочки , привет !
Я во многом согласна с Лорой .
Добавлю только , что тётя, что бы там не говорила Ханне , но матерью Хамфри так и не стала . Вот предположим узнаю я , что у моего взрослого ребёнка что- то неладно , разве я смогу плести интриги , терпеть , ждать смерти мужа .Да я сразу кинусь выяснять что да как , ведь душа изболится .Захочется исправить ситуацию , выяснить с чем имеем дело и помочь выпутаться . И уж точно не стала бы вмешивать больного человека во всё это . Пожалела бы его . Может и пожил бы подольше .
Если без эмоций разобраться в поступках Хамфри по отношению к тёте и дяде , то вот что мы имеем .
Да он не проводил с ними не два дня и вечер каждую неделю , а только несколько часов . Но опять же еженедельно . А что он делал в оставшееся время ? Пил, гулял, сидел за рулеткой , на ипподроме ставки делал? Нет , по раздолбанной дороге мчался к второй семье .
Да он обманом выклянчивал деньги . На развлечения ? Нет ,на детей .Думаю жил в жесточайшей экономии .
Да он их обманывал, в том , что имеет вторую семью . Но они в первый раз сделали всё , чтобы он расстался с дочерью служанки .
Да он обманывал Ханну . Но тёте то что за дело до неё . Она её все эти годы не любила и не желала видеть . Потому что позвонила только тогда , когда ей самой было нужно . Меня передёргивает от её псевдолюбви.
По большому счёту он не маньяк , не преступник , не убийца . А всё остальное матери детям прощают .
Ну а поскольку Хамри она никогда не любила , то и на внуков ей наплевать . Денег у тёти полно и видно жадна настолько , что с ними до гроба не расстанется .
Теперь начинаю критиковать любимую нами Ханну .И даже тапок не боюсь .
Конечно в ней кипит обида . Но она ведь уже пошла дальше . И фактически живёт в другим мужчиной .Зачем она идёт на поводу у тёти в её разборках ? Да ещё подливает масла в огонь и стучит . Собрала вещички , хлопнула дверью и ушла . И пусть эта семья которая никогда её не жаловала разбирается между собой сама .
После сцены в доме Дэвида ей нужно бы призадуматься как следует .
Про Дэвида уже отрифмовала . Но вот ещё что . Терпеливый какой . Любимую женщину оскорбляют , а он умный терпит . Фу!

Ну сказал бы "сумасшедшая" , а он по внешности прошёлся . А раньше что , от её денег ослеп ?

И напоследок . Как хорошо читать по главам и обсуждать !
Пока писала здоровенный пост , Таша и Кьяра отписались . Поддерживаю +100

...

LORMUREL: 13.09.13 02:13

Вернулась от мамы и хочу поделиться с вами своими домыслами.

Стояла на автобусной остановке и прокручивала сложившуюся ситуацию...Вам не кажется, что тетина нелюбовь к племяннику чрезмерная и застарелая? И наказать его она хочет рублем, именно тем, что ему сейчас так необходимо для того, чтобы растить детей. Я думаю, что здесь могут быть два варианта: 1. Дядя Хамфри был влюблен в жену брата и тетка знала об этом; 2. Хамфри - его и этой женщины сын, которого тетя вынуждена была принять и растить, люто ненавидя в душе. Сейчас, пользуясь моментом, она убивает двух зайцев: а) отомстила мужу, рассказывая нелицеприятное о племяннике, тем самым ускорив его смерть и б) ненавистному племяннику с его внебрачными детьми... Кто знает, возможно ее муж использовал ее приданое на свой бизнес и она хочет получить все назад? А? Как вам такой расклад?

Вообще герои этой книги, при внешнем благополучии, похожи на пауков в банке. Причем все! У Хамфри вторая семья, Дэвид - такой же слабак и приспособленец, как и Хамфри. Ханна, в свою очередь, как "настоящая" жена быстро забыла обиду за нелюбовь стариков и "сдала" мужа с потрохами. А ведь сама тоже небезгрешна... О тете уже столько сказано... Друзья Дэвида с их сумасшедшей сестрицей... И снова хочется вспомнить добрым словом сестру Ханны с ее семьей.

...

Irish: 13.09.13 03:23

А я вспомнила вот этот момент

И решила, что Дейзи бьет Хамфри.

...

Vali: 13.09.13 10:12

Уф, наконец-то я дочитала, что бы быть со всеми вместе...
Перевод Autumn, Amica, HollyBettyBoop
Бета-ридинг LuSt
Редактирование codeburger
Спасибо Вам огромное, за перевод столь замечательных глав, не могу в тысячный раз не восхитится изяществом слога, в чем заслуга не только Кэтрин Куксон, а Ваша девчулички, Вы просто умнички и молодчинки, я преклоняюсь перед Вашей трудоспособностью!
Маринка, я тя лю!
Что касается наших героев, то уж сколько всего сказано, что почти не чего добавить, только присоединится ко мнению большинства.

Лариса, полностью с тобой согласна, все сказанное просто в точку. Для меня семейство Эдди и Джейни просто украшение данного романа, у них такие отличные отношения, прекрасная семья, о чем только можно мечтать!

...

Lesnaya: 13.09.13 22:49

Спасибо, девочки, за продолжение!!
Ханне в последнее время так и "везёт"... Вот и появилась жена Дэвида на сцене!
Как и ожидалось толстячок проговорился... И нагрянула она без предупреждения...
Благо успели спрятать Ханну, но они друг друга видели... интересно в последствии эта встреча что-то сыграет?
Такая жена уж точно не отстанет от Дэвида и не даст развода...скорее всего уж убъёт, если ее вовремя не спрятать в больницу для душевнобольных...

...

LuSt: 14.09.13 20:06

Девочки, привет! Я тут лечусь ударно и работы много, не успеваю отписываться, хотя столько всего написать хочется...

Чувствует, наверное, но в меньшей степени, чем ко второй жене и детям.

Не думаю, что братья позволяют Кэрри вот так расхаживать с оружием. Хотя сумасшедшие буйные, как правило, очень хитры...

А этот вообще старый козел! Как шмотки брать, так первый, а как язык за зубами подержать - так фигвам, индейское жилище
И еще гадает, что ж его такого распрекрасного не принимают нигде.

Мариша, как всегда прелесть! Очень образно и точно!

Мне, кстати, пара Ханны и Дэвида чем-то напоминает Мелани и Эшли Уилксов из "Унесенных ветром"... Тоже такие оба слабенькие, но все вокруг их любят )

Да они сами ничем не лучше, чем сестрица. Я вот только не понимаю градации: почему одну сестру они упихали в психушку, а вторую сочли нужным "полечить" замужеством?..

Может, подобные прецеденты уже были и женщины сбегали, роняя тапки?

Я тоже не считаю. Но так открыто это демонстрировать, по-моему, не прилично.

А ей-то зачем капиталы на старости лет? Куда она их денет?

Думаю, что до вторника (точнее, в воскресенье) Хамфри успеет наведаться к тете и узнать о смерти дяди.

Мне кажется, ей страшно за любимого мужчину... Кому бы не было?

Вот и пресловутый стакан воды, ага. Сначала детей корми, потом их детей, а если "повезет" - еще и их детей. И со всех сторон только "дай-дай-дай", а работать при богатых родителях/бабушках хотят оч-чень немногие.

Ларис, я не могу это зачесть Хамфри в оправдание. Не можешь обеспечить две семьи - купи дом поменьше, не играй в бридж на деньги, отправь жену работать, да и самому работу можно сменить, если уж на то пошло.

Злая мачеха

Говорится, что дядя с тетей против разводов - но он с ними этот конкретный вопрос даже не поднимал никогда!

Ну тетушка ж ее попросила по-человечески... Чтобы Хамф пока не подозревал, что его раскрыли. И сам Хамф тоже попросил. Что такое еще пару недель подождать, когда она 4 года с ним жила? Вот сейчас дядя умер, и она свободна.

Ну так это ж вообще в людской природе, порой самого настолько задалбывает 24/7 находиться рядом с не совсем нормальным родственником, а сдать его в лечебницу рука не поднимается (может тоже боятся, что затаит обиду, смоется из лечебницы и поперестреляет их всех?), и ищется третий, на кого можно было бы этого больного спихнуть под шумок.

Видать, боялись, что если скажут "нет", она разнесет машину и им настучит по головам. Чтоб в буйство не впала, решили пойти на поводу.

Так она вроде и не претендовала.

Так он же не показывает, что они с Ханной знакомы. Я бы в такой ситуации тоже промолчала...

Не от денег, авторитетом задавили. Это из серии, как неопытных мальчиков женят фиг пойми на ком быстро-быстро, по пьянке, по залету или еще как, главное под венец заманить.

Лариса, как потрясающие у тебя теории! Воистину, тебе бы самой романы писать.

Вот только старшую дочку без ее согласия эксплуатируют в хвост и в гриву, а так да, хорошие.

Лиза, да уж, разговаривать там явно бесполезно (

...

LORMUREL: 14.09.13 21:01

Привет всем!


Читаю сейчас, в который уже раз, роман Ш.Томас "Восхитительная". Там тоже возникла тема наследства. Понравился ответ героя.
"Получит наследство? Но что Уиллу наследовать? Его имя было вычеркнуто из завещаний и матери, и отца. Поскольку их давно нет в живых, не было и вероятности, что оно там снова появится.
– Я выбрала его не из-за наследства, – сухо сказала Лиззи.
– Разумеется. Но знаете ли, всегда приятно думать, что вас ждет обеспеченное будущее – без забот и хлопот."
Жизнь, подчас, заставляет действовать не совсем так, как хотелось бы...


Ластик, ты мне льстишь. К стыду своему, я по жизни "инструктор по плаванью", хотя до смерти боюсь воды...

...

Малина Вареньевна: 15.09.13 15:36

Всем приветик!!!
Спасибо за продолжение!!!
И спасибо за столь бурное обсуждение!
Всё прочитав, хочется сказать большими буквами:
"каждый судит с высоты своей колокольни" ))) и это просто чудесно! замечательно! столько мнений, столько точек зрения!
Чувствую себя как ребёнок в конфетной лавке )))
Мариночка мой поклон!

Но хочу вставить пару возражений. Это не значит, что я не согласна с тем или иным мнением.
Это скорее для размышления - "взгляните на это под другим углом" )))
На некоторые моменты Ласт обратила внимание. Вот ещё парочка:
хм... тут многие братьев осудили, но!
Нам тут очень мало сказано об этой семье, но ведь одну сестру всё же отдали в больницу, не пожалели. А вот что ЕСЛИ (не отходя далеко от сюжета))) семья состоятельная, но деньги оставлены с условием дочь/внучка/племянница/первенец в роду ))/... будет проживать с семьёй.
Как вам такой выбор? отдать в психушку?
не думаю, что братья кайфуют таская психованную всё время с собой.
Совсем не преступление. И более того, не обязательно изображать при этом трепетную любовь к родственнику с состоянием.
А вот ЖИТЬ ОЖИДАНИЕМ сложа ручки, не пытаясь обеспечить достойную жизнь своей жене, любовнице, детям - вот это преступление. Хамфри взял на себя некие обязанности, но ждет когда их выполнит наследство.

И про между прочим к этому же вопросу о наследстве.
Не знаю кому в итоге оно достанется, но тетя и дядя - ничем не обязаны своему племяннику. Все заранее накинулись на тетю, так и рождаются сплетни ))) Может они всю жизнь мечтали отдать деньги на благотворительность.
А как вам вариант - деньги наследую дети Хамфри по достижению совершеннолетия, кажется 21 год. Справедливо? Кто кинет в меня тапком?
Это всё к тому, что изначально Хамфри не приложил и пальца к заработку этой суммы, но уверен в её наследовании.

Дора вот с тобой согласна почти по всем пунктам!!!!!
Оооо. " Взялся за гуж, не говори, что не дюж!" Ему эти два дома под дулом пистолета навязали?
Это знаете ли и на ёлку залезть и (простите) ж..пу не ободрать.
Ларис, а то что он вообще женился на ненужной, нелюбимой, но теперь законной жене - это нормально?
Условия выставленные тядей и тетей? Ты так рьяно защищаешь этих детей от несправедливости, но почему тебя не задевает вариант - папаши по выходным и то не на все выходные, так переночевать. Много ли этот папаша участвует в жизни своих детей, помимо их зачатия.
О условиях их жизни мы вообще не знаем...
Стоят ли предполагаемые условия дяди и тети такого вот отца для детей?
(Но при этом он находит время и деньги на бридж)
Так может быть то что Хамфри НЕ ушел от законной ещё не самое страшное?...
согласно, но его слабость и безвольность не несет вреда никому кроме него самого. Почему то он не наделал детей на стороне. Конечно это может быть пока )))
Но и мы говорим о здесь и сейчас )))
вот тут я вообще не понимаю вас народ! Не конкретно по этому постику, просто он в тему.
- Жила монашкой при живом муже , с прислугой в комфорте - плохая, чего молчала, как терпела?
- высказала всё мужу, ушла на лево - так и вообще шалава, изменщица.
)) вы уж как-то определитесь ))

Ханна и Девид - далеко не идеалы, но они в отличии от некоторых и мухи не обидели.
разве? с друзьями в бридж или что там играл. ну предположим каким-то чудом не на деньги. Только вот само членство в таком вот клубе стоит ой как не дешево. в остальном ничего не знаю и не буду говорить. и на том спасибо )))
так она и не мать, что бы что-то прощать.

Вообще-то не пойму, почему у всех такие претензии к тете и дяде?
Воспитали - уже спасибо! Они же не требовали от него судна выносить, да ночами караулить больного.
Высказали свое несогласие на его первую и единственную любофъ. А он что сделал? Да испугался он, что наследства лишат. А чем ещё могли пригрозить? И что сделал Хамфри? - побежал искать угодную жену... (причем даже Ханной не угодил по началу ))
Какие вообще могут быть претензии к пожилым людям? да на самых обычных людей они похожи ))
"Квартирный вопрос только испортил их. Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было..."(с)))) возможно о том, что бы не увидеть их "грязного белья" ))
Ластик вот полностью согласна с твоим постиком!

А ещё, читая обсуждение этой главы, искренне пожалела, что вот так по главам не читают "Анну Каренину"
Было бы очень интересно!...

...

Irish: 15.09.13 17:06

Марьяша,
Согласна с тобой.
Разве что некоторые возражения по поводу того, что братья привезли жену Дэвида к нему домой. Знали ведь, что там может оказаться женщина. Считаю, это было опасно. Хотя ситуацию они изо всех сил держали под контролем, выпить ей не дали, пробыли недолго. И на том спасибо.

...

Федор: 15.09.13 17:16

Спасибо, Марьяна! Ох и сладкий же у тебя ник.

...