Адальмина:
Курносая писал(а):
Субординацию соблюдать нужно всегда - если "сер" или "лейтенант", то в любом случае "вы", а если "Даллас" - это, по-моему, уже "ты".
Да я и на такое согласна.
Главное, чтобы переводчики определились. А то это тыканье-выканье раздражает, что мочи нет. Также мне испортили впечатление от "Любовь побеждает все", где герои после секса 
продолжали друг другу выкать. 
Тьфу, прямо бесило меня это 
, из-за этого я наверное всех их чувств до конца не прочувствовала 
- ну вот какое-то "масло масленое" получилось. 
Адальмина:
NightFoX писал(а):
Адальмина писал(а):
Но меня еще больше раздражает, когда Рорк с Соммерсетом общаются то на "ты", то на "вы". Ладно еще на официальных приемах, но в домашней обстановке... Вот это меня просто бесит.
Ариша, вот меня это тоже бесит!
Ну неужели, люди будут общаться на Вы, когда один другого вырастил.
Но меня еще больше раздражает, когда Рорк с Соммерсетом общаются то на "ты", то на "вы". Ладно еще на официальных приемах, но в домашней обстановке... Вот это меня просто бесит.
Ариша, вот меня это тоже бесит!
Ну неужели, люди будут общаться на Вы, когда один другого вырастил.
Во-во, отец с сыном никак не могут решить, как им друг с другом общаться.
Это получается оттого, что переводчик взялся переводить роман из серии, не зная, что было вначале и какие отношения людей связывают. 
Вот один из таких моментов в По образу и подобию (правда не знаю, как в новой редакции, книги под рукой нет):
Цитата:
Рорк укачивал ее, а сам дрожал не меньше, чем она. Уловив какое то движение, он вскинул голову и увидел вбежавшего в комнату Соммерсета.
— Не надо. Я уже здесь.
— Она ранена?
Рорк покачал головой, поглаживая Еву по волосам.
— Это был просто кошмар; правда, очень скверный. Иди, я о ней позабочусь.
Соммерсет отступил, но у порога остановился.
— Заставьте ее принять успокоительное. Чего бы это ни стоило.
Рорк кивнул. Когда за Соммерсетом закрылась дверь, он опять наклонился к Еве.
— Не надо. Я уже здесь.
— Она ранена?
Рорк покачал головой, поглаживая Еву по волосам.
— Это был просто кошмар; правда, очень скверный. Иди, я о ней позабочусь.
Соммерсет отступил, но у порога остановился.
— Заставьте ее принять успокоительное. Чего бы это ни стоило.
Рорк кивнул. Когда за Соммерсетом закрылась дверь, он опять наклонился к Еве.
Это в такой момент: Рорк к Соммерсету на ты, а тот на вы. Ну прямо слуга с господином - викторианская Англия, блин.
В костер всех этих переводчиков. 
Адальмина:
Анринэ писал(а):
Но в "Портрете смерти" Соммерсет назвал малышом Рорка и это кажется единственный раз.
Так пусть так и называет. Я не против. Просто в одном романе они друг с другом на "ты", а в другом - уже Соммерсет к Рорку на "вы". Вот это мне не нравится.
То, что Сомми с Евой на "вы" - это мне вполне понятно , он ей по-моему только в самые экстремальные моменты в "Наивной смерти" и еще где-то "ты" говорил. Но Сомми с Рорком все никак не могут определиться - для меня это уже перебор. А все из-за этих переводчиков. 
Даже не знаю, нафлудила я или нет. Вы, девочки, за меня решите, как тут все мои вопли оценивать.
Ленни:
-Eva- писал(а):
Мне в который раз стало интересно, неужели переводчик не читает, того что переводят? Не знакомятся с предыдущими книгами и т.д.?
То что переводы коллег не читали, ИМХО, очевидно, то что редакторы всегда разные - тоже. На форуме переводчиков некоторые говорят, что особо не вчитываются в то что переводят
"это не Шекспир так что стараться" (увы, такое отношение к "легкому жанру" очень часто встречается).
Адальмина писал(а):
Так пусть так и называет. Я не против. Просто в одном романе они друг с другом на "ты", а в другом - уже Соммерсет к Рорку на "вы". Вот это мне не нравится. То, что Сомми с Евой на "вы" - это мне вполне понятно , он ей по-моему только в самые экстремальные моменты в "Наивной смерти" и еще где-то "ты" говорил. Но Сомми с Рорком все никак не могут определиться - для меня это уже перебор. А все из-за этих переводчиков.
С Евой понятно, Ева-Пибоди тоже в некоторых ситуациях объяснимо, а Сомми с Рорком стараюсь "глазом не цепляться" и голову не забивать раздражением - читаю все время ТЫ
И если теперь одна команда занимающаяся переводом серии будет (очень надеюсь), то можно считать, что Рорк с Соммерсетом определились
А вот Ева с Фини всегда на ТЫ? не помню другого...
Адальмина:
Ленни писал(а):
А вот Ева с Фини всегда на ТЫ? не помню другого...
По-моему всегда, но тут наверное переводчикам было легче определиться
- Фини Еву почти в каждом романе называет "деткой", не в каждой ситуации конечно, но это слово наверное для них их отношения более-менее определяет. О, наверное, Сомми надо было почаще Рорка малышом называть, тогда они скорее бы определились.
Ленни писал(а):
То что переводы коллег не читали, ИМХО, очевидно, то что редакторы всегда разные - тоже. На форуме переводчиков некоторые говорят, что особо не вчитываются в то что переводят Embarassed "это не Шекспир так что стараться" (увы, такое отношение к "легкому жанру" очень часто встречается).
Вот из-за такого отношения мы и страдаем.
Vlada:
В журнале "Иностранная литература" №12 за 2010 год много статей, посвященных именно искусству перевода. И, оказывается, все не так просто. Иногда в языке отсутствует подходящее слово, иногда менталитет другой, и многое зависит не только от знания языка, с которого переводишь, но и его чувства, и музыкальности, и слуха, и интуиции. И обязательно нужно хорошо знать литератрурный русский язык. Если есть возможность прочесть этот номер журнала, советую. клнчено, все эти нестыковки неприятны, и они раздражают нас, поклонников творчества Робертс. И если вернуться к обращениям между Рорком и Сомми, тут туже как посмотреть. Во многих странах принято с уважением относиться не только к посторонним людям старшего возраста, но и к родителям на "ВЫ". Просто если бы было однообразие в текстах романов...А в индийских фильмах там муж и жена в приличных семьях называют друг друга на "ВЫ".
Адальмина:
Vlada писал(а):
И если вернуться к обращениям между Рорком и Сомми, тут туже как посмотреть. Во многих странах принято с уважением относиться не только к посторонним людям старшего возраста, но и к родителям на "ВЫ".
так в том то и дело, что мне категорически не нравится, что Рорк к Сомми на "ты", а Сомми к Рорку на "вы". Это уже отношениями слуги и господина попахивает.
Я всеми руками за однообразие в романах и за адекватность использования разных обращений в тех или иных ситуациях.
Vlada писал(а):
А в индийских фильмах там муж и жена в приличных семьях называют друг друга на "ВЫ". Smile
Так то индийцы, у них там касты.
Адальмина:
Получается, что так. Вот разговор Евы и Соммерсета из Посмертного портрета:
Цитата:
Ева кивнула и наклонилась к Галахаду, который спрыгнул с коленей Соммерсета и начал тереться о ее ноги.
– Вчера вечером звонил Рорк. Из дублинской квартиры Брайана Келли. Он был пьян. Очень пьян.
– Веселый или сердитый?
– Скорее первое. – Ева выпрямилась и с досадой пригладила волосы. – Но он не владел собой. А это опасно. Говорил, что получил какую то информацию у одного из старых друзей его отца. Вы знаете, кто это может быть?
– Я плохо знал Патрика Рорка. Всегда стремился избегать таких людей. Мне нужно было растить ребенка. – Он сделал паузу. – Точнее, двоих. В тот момент.
Ева промолчала. Сказать было нечего.
– Сегодня он собирался ехать в Клэр. Это на западе от Дублина. Его мать была родом оттуда. Он сказал, что не рассчитывает на теплый прием.
– Если они осудят его, им же хуже. Родной отец не смог сломать этого ребенка и превратить его в чудовище. Как ни пытался. – Соммерсет внимательно посмотрел на Еву. – Кроме того, Патрику уже отомстили. За всех погубленных детей.
Взгляд Евы остался непроницаемым. Она шагнула вперед, наклонилась и вполголоса спросила:
– Это вы убили Патрика Рорка?
Лицо Соммерсета тоже осталось бесстрастным.
– У убийств нет срока давности.
– Я спрашиваю не как полицейский.
– Я должен был защитить детей.
Ева перевела дух.
– Рорк не знает об этом, верно? Вы так и не сказали ему…
– Потому что говорить нечего. Нечего. Лейтенант, это дела давно минувших дней. По моему, вы собирались уходить. Вас ждет более свежее убийство.
– Вчера вечером звонил Рорк. Из дублинской квартиры Брайана Келли. Он был пьян. Очень пьян.
– Веселый или сердитый?
– Скорее первое. – Ева выпрямилась и с досадой пригладила волосы. – Но он не владел собой. А это опасно. Говорил, что получил какую то информацию у одного из старых друзей его отца. Вы знаете, кто это может быть?
– Я плохо знал Патрика Рорка. Всегда стремился избегать таких людей. Мне нужно было растить ребенка. – Он сделал паузу. – Точнее, двоих. В тот момент.
Ева промолчала. Сказать было нечего.
– Сегодня он собирался ехать в Клэр. Это на западе от Дублина. Его мать была родом оттуда. Он сказал, что не рассчитывает на теплый прием.
– Если они осудят его, им же хуже. Родной отец не смог сломать этого ребенка и превратить его в чудовище. Как ни пытался. – Соммерсет внимательно посмотрел на Еву. – Кроме того, Патрику уже отомстили. За всех погубленных детей.
Взгляд Евы остался непроницаемым. Она шагнула вперед, наклонилась и вполголоса спросила:
– Это вы убили Патрика Рорка?
Лицо Соммерсета тоже осталось бесстрастным.
– У убийств нет срока давности.
– Я спрашиваю не как полицейский.
– Я должен был защитить детей.
Ева перевела дух.
– Рорк не знает об этом, верно? Вы так и не сказали ему…
– Потому что говорить нечего. Нечего. Лейтенант, это дела давно минувших дней. По моему, вы собирались уходить. Вас ждет более свежее убийство.
Правда в новой редакции в Портрете смерти там немного перефразировали, и смысл немного потерялся.
коко:
Курносая писал(а):
Ни в одной книге нет фразы "давай перейдем на ты
Я точно помню такую фразу,правда не знаю в книге или в электр.варианте.Я даже удивмлась-почему когда первый раз читала серию не заметила как Пибоди перешла на "ты".В озможно,потому что первый раз я читала электронку,а второй некоторые(а это как раз после Имитатора) в книжном варианте.
Насчет Рорка и Соммерсета-когда они общаются наедине чаще всего на "ты",особенно когда говорят "по душам",есто пару таких моментов.Меня это не смущает.Чаще всего,я заметила,они на "ты" когда говорят о совей "прежней"жизни.А на "вы"при людях и иногда наедине когда перебрасываются парочкой фраз.
Мариука:
Анринэ писал(а):
Кроме того, Патрику уже отомстили. За всех погубленных детей.
Если не ошибаюсь в книге "Портрет смерти" отсутствует эта фраза.
Если не ошибаюсь в книге "Портрет смерти" отсутствует эта фраза.
Действительно отсутствует, залез посмотрела
Посмертный портрет:
Цитата:
– Если они осудят его, им же хуже. Родной отец не смог сломать этого ребенка и превратить его в чудовище. Как ни пытался. – Соммерсет внимательно посмотрел на Еву. – Кроме того, Патрику уже отомстили. За всех погубленных детей.
Взгляд Евы остался непроницаемым. Она шагнула вперед, наклонилась и вполголоса спросила:
– Это вы убили Патрика Рорка?
Взгляд Евы остался непроницаемым. Она шагнула вперед, наклонилась и вполголоса спросила:
– Это вы убили Патрика Рорка?
Портрет смерти:
Цитата:
– Если они осудят его, им же хуже. Отец не смог сломать этого ребенка и превратить его в чудовище. Как ни пытался. – Соммерсет смотрел на Еву, гадая, понимает ли она, что речь идёт не только о Рорке
Взгляд Евы остался непроницаемым. Она шагнула вперед, наклонилась и вполголоса спросила:
– Это вы убили Патрика Рорка?
Взгляд Евы остался непроницаемым. Она шагнула вперед, наклонилась и вполголоса спросила:
– Это вы убили Патрика Рорка?
Вот как наши издатели "переиздают" книги
Адальмина:
Янюта писал(а):
А я помню, что и в старом варианте Секс как орудие убийства и в новом Обольщение смертью тоже некоторые фразы вообще не совпадали, когда я стала перечитывать новый вариант!!!
Я такое почти в каждом новом переиздании замечала.
Ладно, понятно, когда это фантастики касается - тут им сам бог велел все переделывать, но когда обычный разговор или всякие там прикольные моменты - зачем это делать?
mia:
NightFoX писал(а):
а ты читала переизданную первую книгу? Может я зря тут корплю... Может там уже все исправленно, как надо...
Наташка, я уверена, что ты не зря корпишь над переводом. В переиздании ничего не исправлено. Кто-то мне говорил, что более ли менее нормально стали переиздавать с "Обольщение смерти".
mia писал(а):
пробовала перечитать свою любимую "Театр смерти" - но в ней переводчики ТАК на куролесили, что я испытала культурный шок и читать не смогла
Простите, девочки, наболело. И уж раз тема зашла.
)
И вообще мне долго пришлось бы описывать все ляпы, недочеты и присочинения переводчиков только в одной этой книге. Читая переводы сейчас, я старюсь не думать о том, как испохаблены могут быть книги
К сожалению для меня чтение в оригинале лишено удовольствия
Адальмина:
NightFoX писал(а):
Ариша,
а ты читала переизданную первую книгу? Может я зря тут корплю... Может там уже все исправленно, как надо...
а ты читала переизданную первую книгу? Может я зря тут корплю... Может там уже все исправленно, как надо...
Наташка, ты совершенно не зря корпишь - ничего они не исправили. Я начала серию читать с Обнаженной смерти и недоумевала, где же они там будущее нашли, пусть даже и недалекое.
mia писал(а):
Кто-то мне говорил, что более ли менее нормально стали переиздавать с "Обольщение смерти".
Вот я это как раз и говорила. Не буду утверждать, все ли там достоверно, но годы по крайней мере правильные.
mia писал(а):
mia писал(а):
пробовала перечитать свою любимую "Театр смерти" - но в ней переводчики ТАК на куролесили, что я испытала культурный шок и читать не смогла
Простите, девочки, наболело. И уж раз тема зашла.
пробовала перечитать свою любимую "Театр смерти" - но в ней переводчики ТАК на куролесили, что я испытала культурный шок и читать не смогла
Простите, девочки, наболело. И уж раз тема зашла.
Маша, вот эти несуразности меня тоже просто бесили.
Из переизданных в Театре смерти наверное больше всего нелепостей.
NightFoX писал(а):
Название планеты FreeStar One так и оставлять или переводить - Свободная Зведа I?
Мне кажется, можно на английском оставить или написать ФриСтарI. Ведь Индастриз тоже не переводят как индустриальная компания или что-то в этом роде.
Вот еще к вопросу о том, как "переиздают" романы:
Кусочек из "Имитатора"
Цитата:
Электронный отдел снабдил ее списком жильцов и планом здания, в котором на верхнем этаже в мансарде проживала Митчелл. Ева оставила Фини за старшего в непрекращающемся поиске тайного убежища Ренквиста, а с собой взяла Рорка. «Для балласта», – сказала она ему.
– Ты так добра ко мне, дорогая. Нет, ей богу, ты меня избалуешь.
– Не надейся. Как бы то ни было, ты умеешь находить общий язык с женщинами.
– Ну вот, теперь я краснею.
– Если у меня сейчас задница лопнет от смеха, на чем я буду сидеть? Эта женщина может впасть в истерику. Ты с ней справишься лучше, чем я.
– Прости, ты что то сказала? Я отвлекся. Твоя задница мне слишком дорога.
– Ты так добра ко мне, дорогая. Нет, ей богу, ты меня избалуешь.
– Не надейся. Как бы то ни было, ты умеешь находить общий язык с женщинами.
– Ну вот, теперь я краснею.
– Если у меня сейчас задница лопнет от смеха, на чем я буду сидеть? Эта женщина может впасть в истерику. Ты с ней справишься лучше, чем я.
– Прости, ты что то сказала? Я отвлекся. Твоя задница мне слишком дорога.
В Многоликой смерти выделенные фразы отсутствуют. И чем переводчикам помешал разговор о задницах?
Ленни:
Цитата:
Вот и я о том же. Ева у нас оказалась такая недогадливая в новой редакции. Хотя это они наверное нам, читателям помогают, боятся, что не поймем.
Они бы очень нам помогли, если бы перевели нормально, тогда и бояться нечего
Цитата:
Я такое почти в каждом новом переиздании замечала. Ладно, понятно, когда это фантастики касается - тут им сам бог велел все переделывать, но когда обычный разговор или всякие там прикольные моменты - зачем это делать?
Наверное кажется, что так нам еще понятнее
Лучше бы фантастику активнее на место возвращали.
Наташа, переводи не оглядываясь
Адальмина писал(а):
Из переизданных в Театре смерти наверное больше всего нелепостей.
А кто-нибудь все переизданные уже прочитал?
Адальмина писал(а):
В Многоликой смерти выделенные фразы отсутствуют. И чем переводчикам помешал разговор о задницах?
Не нравится слово "задница"
А переводчик тот же? Если да, то это уже редактор изгаляется.
Цитата:
Мне кажется, можно на английском оставить или написать ФриСтарI
Цитата:
Название планеты FreeStar One так и оставлять или переводить - Свободная Зведа I?
Мне кажется, можно на английском оставить или написать ФриСтарI
Я бы тоже из FreeStar One или ФриСтарI выбирала