bazilika:
20.09.17 12:13
Доброго утра всем!
Ох, как зацепила меня поднятая тобой, Элли, тема!))))
Наступило утро, и суждение о многоликости лжи дополнилось … Многолика ли? Или она все же сродни
Ведь подделка всегда будет отличаться от оригинала целым комплексом повторяющихся общих черт. Подделанная подпись, например- всегда одинакова в то время как подпись настоящая- подвержена внешним влияниям, и несет состояние и эмоции автора. Политическое ток-шоу может служить очень яркой иллюстрацией в данном случае. Та сторона, что представляет- составляет в комплексе правдивую позицию- чрезвычайно разнообразна в своих подходах, платформах, терминологии, структуре доказательной базы- это достоверный срез, отражающий настоящее положение в обсуждаемой теме, представленный множеством разнообразных экспертных мнений, распределение которых, к тому же, зримо выстраивается в нормальное распределение Гаусса- есть экстремальные штучные суждения, но основная масса показывает одинаковую картинку, но каждый - своим инструментарием. Позиция, которую я посчитала бы в результате такого анализа ложной- представляется очень узнаваемым, повторяющимся из уст в уста- от одного эксперта к другому- слепком из аргументов, встроенных в строгой последовательности, и любая попытка взглянуть на эту конструкцию с иной стороны, или изымая, или переставляя, казалось бы самостоятельные элементы доказательства- как оно рушится, и поэтому, те, кто такую позицию представляют- не могут ответить на прямо поставленные вопросы- без конца накручивая витки своих, заранее отлитых где-то ярких и цветастых стеклянных бусиков НЛП...
натаниэлла писал(а):Элли, спасибо еще раз за такую замечательную размышлительную тему!
Кьяра -
+10000
натаниэлла писал(а):Мои мысли были удивительно созвучны с ее.
lor-engris писал(а):Иногда кажется, что в главе этого нет, а послушаешь Свету, приглядишься - есть, есть.
что это, может быть, не очень корректно по отношению к мысли автора- ведь именно она должна находится в центре обсуждений, а облако вариантов и интерпретаций- кому-то интересно, а кого-то может сбить с ценной мысли, линии размышлений, и можно потерять что-то... короче сама я пытаюсь подавлять альтернативные версии, и позволяю себе это только в темах, где они благосклонно воспринимаются... Натура у меня " поперешная", как говаривала бабушка))) Как только какое-то явление, суждение- начинает овладевать моими мыслями- я бомбардирую его критическими ударами с разных сторон- такая вот защита от власти кумира, и чистка от золотистенькой шелухи лжи горькой луковки правды)))
Вчера не успела поблагодарить авторов за чудесную графику- арты- великолепны!
...
Elka:
20.09.17 14:31
Цветочек, поздравляю с новым начинанием!
Прочитала первый рассказ, под впечатлением.
Частично просмотрела обсуждения, очень занимательно. Позже вернусь, прочитаю уже все внимательно.
Спасибо за такой неординарный интересный рассказ.
Удачи, успехов, вдохновения!
...
Dara Altmayer:
20.09.17 16:57
Привет всему почтенному собранию!
Как в анекдоте: *долго думал*. Пока решила, наконец, что написать. В качестве затравки для сборника притча о Лжи (я бы все же поставила там бол. букву в тексте) выглядит очень неплохо. Но сразу возник вопрос: а другие новеллы будет каким-то образом пронизывать та же тематика? Они все сложатся, в конечном итоге, в цикл, объединенный одной сквозной темой лжи в человеческих отношениях, как личных, так и социальных? Или нет...
За дополнительные факты о лжи спасибо. Хотя я и раньше знала, что мужчины лгут чаще.

Не сомневалась даже. Тем не менее, как подсказывает жизненный опыт, патологическая честность еще никому не приносила радости. Напротив, таких людей мало кто любит. Без бытовой лжи обойтись в нашей жизни невозможно. Мы все лжем постоянно, просто разные люди чаще делают это в разных ситуациях. Для меня лично самый омерзительный и неприемлемый вид обмана - это использование того, кто любит, обещаниями вознаградить его тем, чего он хочет. Классический пример: любовные треугольники.
Также хочется отметить стишок от Светы (Кьяры). Очень... впечатляющая история.
...
Peony Rose:
20.09.17 18:44
Всем замечательного вечера
Мне очень приятно, что первая новелла так зацепила вас за живое.
С огромным удовольствием прочла ваши рассуждения и примеры.
Можно добавлю из любимого?
Виктор Гюго, "Отверженные". Епископ Мириэль солгал, что подарил Вальжану подсвечники.
Глава двенадцатая
ЕПИСКОП ЗА РАБОТОЙ
На следующее утро, когда солнце только еще всходило, монсеньор Бьенвеню прогуливался по саду. Вдруг к нему подбежала сильно встревоженная Маглуар.
- Ваше преосвященство, ваше преосвященство! - кричала она. - Вы не знаете, где корзинка, в которой я держу серебро?
- Знаю, - ответил епископ.
- Слава богу! - обрадовалась она. - А то я понять не могла, куда это она делась.
Епископ только что подобрал на клумбе эту корзинку. Он подал ее Маглуар.
- Вот она, - сказал он.
- То есть как? - удивилась она. - Пустая? А серебро?
- Ах, вы беспокоитесь о серебре? - проговорил епископ. - Я не знаю, где оно.
- Господи помилуй? Оно украдено! Это ваш вчерашний гость - вот кто его украл!
В мгновение ока, со всей живостью, на какую была способна эта подвижная старушка, Маглуар побежала в молельню, заглянула в альков и снова вернулась к епископу. Тот стоял нагнувшись и, вздыхая, рассматривал росток ложечника, сломанный корзинкой при падении на клумбу. Услыхав крик Маглуар, епископ выпрямился.
- Ваше преосвященство! - кричала она. - Он ушел! Серебро украдено!
В то время как она произносила эти слова, ее взгляд упал на дальний конец сада, где виднелись следы бегства. Верхняя доска забора была оторвана.
- Посмотрите! Вот где он перелез. Он спрыгнул прямо в переулок Кошфиле! Как же ему не совестно! Он украл наше серебро!
Епископ помолчал, затем поднял на Маглуар серьезный взгляд и кротко спросил:
- А где сказано, что это серебро наше?
Маглуар оцепенела от изумления. Снова наступило молчание, потом епископ продолжал:
- Госпожа Маглуар! Я был неправ, пользуясь, и так долго, этим серебром. Оно принадлежало бедным. А кто такой этот человек? Несомненно, бедняк.
- Господи Иисусе! Дело ведь не во мне и не в барышне, - возразила Маглуар. - Нам-то все равно. Все дело в вашем преосвященстве. Чем вы будете теперь кушать?
Епископ взглянул на нее с удивлением.
- Ах, вот что! Но разве не существует оловянных приборов?
Маглуар пожала плечами.
- У олова неприятный запах.
- А железных?
Маглуар сделала выразительную гримасу.
- У железных привкус.
- В таком случае, - сказал епископ, - мы обзаведемся деревянными.
Через несколько минут он завтракал за тем же столом, за которым накануне сидел Жан Вальжан. За завтраком он весело доказывал сестре, слушавшей его молча, и Маглуар, тихонько ворчавшей, что нет ни малейшей нужды ни в ложках, ни в вилках, хотя бы и деревянных, чтобы обмакнуть кусок хлеба в чашку с молоком.
- Ведь надо же придумать! - бормотала Маглуар, суетясь у стола. - Пустить к себе такого человека! И оставить его на ночь рядом с собой! Счастье еще, что он только обокрал! Господи помилуй! Просто дрожь пробирает, как подумаешь!..
Брат с сестрой собирались уже встать из-за стола, как вдруг раздался стук в дверь.
- Войдите, - сказал епископ.
Дверь открылась. Необычная группа возбужденных людей появилась на пороге. Три человека держали за шиворот четвертого. Трое были жандармы, четвертый - Жан Вальжан.
Жандармский унтер-офицер, по-видимому, главный из трех жандармов, остановился в дверях. Затем вошел в комнату и, подойдя к епископу, отдал ему честь по-военному.
- Ваше преосвященство...- начал он.
При этих словах Жан Вальжан, стоявший с угрюмым и подавленным видом, в изумлении поднял голову.
- Преосвященство! - прошептал он. - Значит, это не простой священник...
- Молчать! - сказал жандарм. - Перед тобой его преосвященство епископ.
Между тем монсеньор Бьенвеню пошел к ним навстречу с той быстротой, какую только позволял его преклонный возраст.
- Ах, это вы! - воскликнул он, обращаясь к Жану Вальжану. - Очень рад вас видеть. Но послушайте, ведь я вам отдал и подсвечники. Они тоже серебряные, как и все остальное, и вы вполне можете получить за них франков двести. Почему же вы не захватили их вместе с вашими приборами?
Жан Вальжан широко раскрыл глаза и взглянул на почтенного епископа с таким выражением, которое не мог бы передать человеческий язык.
- Ваше преосвященство, - сказал жандармский унтер-офицер, - так значит, то, что нам сказал этот человек, - правда? Он бежал нам навстречу. У него был такой вид, словно он спасался от погони. На всякий случай мы задержали его. При нем оказалось это серебро.
- И он вам сказал, - улыбаясь, прервал епископ, - что это серебро ему подарил старичок священник, в доме которого он провел ночь? Понимаю, понимаю. А вы привели его сюда? Это недоразумение.
- В таком случае, мы можем отпустить его? - спросил унтер-офицер.
- Разумеется, - ответил епископ. Жандармы выпустили Жана Вальжана, тот невольно попятился
- Это правда, что меня отпускают? - произнес он почти невнятно, словно во сне.
- Ну да, отпускают, не слышишь, что ли? -ответил один из жандармов.
- Друг мой! - сказал епископ. - Не забудьте перед уходом захватить ваши подсвечники. Вот они.
Он подошел к камину, взял подсвечники и протянул их Жану Вальжану. Обе женщины смотрели, не говоря ни слова, не делая ни одного движения, не бросая ни одного взгляда, которые могли бы помешать епископу.
Жан Вальжан дрожал всем телом. Машинально, с растерянным видом, он взял в руки два подсвечника.
-А теперь, -сказал епископ, - идите с миром. Между прочим, мой друг, когда вы придете ко мне в следующий раз, вам не к чему идти через сад. Вы всегда можете входить и выходить через парадную дверь. Она запирается только на щеколду, и днем и ночью.
Затем он обернулся к жандармам:
- Господа! Вы можете идти.
Жандармы вышли.
Казалось, Жан Вальжан вот-вот потеряет сознание.
Епископ подошел к нему и сказал тихим голосом:
- Не забывайте, никогда не забывайте, что вы обещали мне употребить это серебро на то, чтобы сделаться честным человеком.
Жана Вальжана, не помнившего, чтобы он что-нибудь обещал, охватило смятение. Епископ произнес эти слова, как-то особенно подчеркнув их. И торжественно продолжал:
- Жан Вальжан, брат мой! Вы более не принадлежите злу, вы принадлежите добру. Я покупаю у вас вашу душу. Я отнимаю ее у черных мыслей и духа тьмы и передаю ее богу.
Вот это, я бы сказала, на самом деле святая ложь. Точнее,
правда святого человека
В остальных случаях люди часто выдают за святую ложь что-то другое ;)
Dara Altmayer писал(а):а другие новеллы будет каким-то образом пронизывать та же тематика?
Дара, отвечала чуть выше ))
Elka писал(а):Спасибо за такой неординарный интересный рассказ.
Пожалуйста )
bazilika писал(а):облако вариантов и интерпретаций - кому-то интересно
*тянет руку с места* МНЕ! Мне интересно!
натаниэлла писал(а):большое спасибо за первую новеллу! Шикарно.
На здоровье )
натаниэлла писал(а):спасибо еще раз за такую замечательную размышлительную тему!
Мне нравится название.
Размышлительная тема ))
bazilika писал(а):бубенчики шута и яркие ромбы
Светлана, шуты - мое все!
Кьяра писал(а):Правда, сказанная злобно, лжи отъявленной подобна
Правду нужно говорить вежливо. Но получается, увы, не всегда )))
У меня, по крайней мере )
Кьяра писал(а):О, ложь святая!.. Так могла
Солгать лишь мать, полна боязнью,
Чтоб сын не дрогнул перед казнью!
Хм... усомнюсь, что тут святая ложь. И еще более - что
Кьяра писал(а):И в самой петле — улыбался!
Боюсь показаться циничной, но...
Собственно, граф прекрасно знал, когда становился революционером, что его могут повесить на площади. Взялся за гуж - не ной, что не дюж.
И мать в это втягивать он права не имел. Обязан был отговорить от подобных шагов. Да, и в поведении матери также усматриваю скорее потакание тщеславию, чем любовь.
Впрочем, поэты порой любят приукрашивать ради своих целей ))) Вот мой поэт - не любил. Негодяй эдакий, как сказала ложь )
От меня читающим -
...
Кьяра:
20.09.17 19:04
Peony Rose писал(а):Впрочем, поэты порой любят приукрашивать ради своих целей ))
Это точно

Но есть и другие ситуации, когда задумаешься, стоит ли говорить
правду и стоит ли ее
говорить или лучше промолчать, что тоже, в общем-то, ложь, как у тебя и отмечено
Peony Rose писал(а):28. Существует 6 типов лжи - манипулирование качеством, манипулирование количеством информации, передача двусмысленной информации, неуместная информация, умолчание и искажение.
Например, Иван Сусанин, солгавший врагам. Штирлицы и прочие разведчики и полицейские под прикрытием: кто они - герои или лжецы?
Peony Rose писал(а):13. Женщины чаще всего врут о собственном состоянии. Самой популярной фразой является «я в порядке», доказали исследователи Лондонского Научного музея.
Стоит ли на на мамины или бабушкины вопросы "Как ты там; как питаешься, ешь ли суп на обед; надела ли шапку, а то на улице холодно; все ли хорошо на работе" и т.д. и т.п. сказать, что все в порядке, или правду со всеми твоими проблемами?
Стоит ли в гостях заявлять "Какая гадость эта ваша заливная рыба" или сказать малознакомой женщине (да даже и подруге стоит сто раз подумать), что ее муж ей изменяет? [/b]
...
Считалочка:
21.09.17 06:48
Элли, с открытием новой темы!

С удовольствием буду читать,
постараюсь появляется почаще в теме.
Спасибо девочкам за графику и обсуждение.
Надеюсь, что у Лжи как в поговорке окажутся короткие ноги)) А вот подарок от Смерти, сомнительный, с таким даром туго придётся Поэту.
...
Gen-T:
21.09.17 07:31
Peony Rose Привет!
Притча понравилась, спасибо!
Вечная тема.
В жизни, конечно, ложь не так прямолинейна, плетет паутину,
но ее нужно знать в лицо всем.
Буду следить дальше, если ты не против)
...
Peony Rose:
21.09.17 21:56
Привет всем
А давайте добавим музыки, а? ))) Два поэта-певца, которых слушают до сих пор... потому что честные. Если есть свои варианты - смело приносите в тему ;)
***
Кьяра писал(а):есть и другие ситуации, когда задумаешься, стоит ли говорить правду и стоит ли ее говорить или лучше промолчать, что тоже, в общем-то, ложь, как у тебя и отмечено
Задуматься никогда не мешает )) Всем нам )
Считалочка писал(а):подарок от Смерти, сомнительный, с таким даром туго придётся Поэту
Еще бы )
Gen-T писал(а):Притча понравилась, спасибо!
Вечная тема.
В жизни, конечно, ложь не так прямолинейна, плетет паутину,
но ее нужно знать в лицо всем.
Согласна.
Gen-T писал(а):Буду следить дальше, если ты не против)
Я только "за"
Спасибо вам за отклики
...
Peony Rose:
22.09.17 19:57
» Сладкая правда, горькая ложь: опрос читателей
Доброго вечера
За окном сентябрь, у кого-то он холодный и неприветливый, у кого-то жаркий и волнующий. Но так или иначе, в любую погоду мы можем задаться вопросом и попробовать найти на него ответ.
Я открыла
опрос по теме. И прошу вас выбрать тот вариант, который вам ближе и который является для вас руководством к действию. В семье, на работе, среди друзей и так далее. Понятно, все мы порой привираем, непогрешимых нет. И все же -
какая пословица вам больше по душе? И почему?
Опрос продлится
7 дней. Результаты подведу по итогам.
А пока я работаю над следующим рассказом. Он хоть и старенький, но возможно, кое-что там изменится.
Всем счастья
...
uljascha:
23.09.17 03:34
Правда всегда лучше, какой бы горькой она ни была
...
Kianna:
23.09.17 12:15
Всем доброго дня!
Элли, спасибо за красивую новеллу)

В который раз убеждаюсь, что ты Мастер рассказа) Получаются у тебя яркие и объемные короткометражки - не только прочитать можно, но и увидеть. Дорогу желтую, костер и путников под деревом...
Я вот не особо умею выражаться коротко, хочется рассуждать и рассуждать, особенно на такие философские темы о лжи и правде)) И на опрос я ответить не могу, нет там варианта, который однозначен для меня. Бывали в моей жизни случаи, когда ложь спасала и избавляла от напастей, а правда калечила, лишала надежды. И кто бы что ни говорил, типа "так тому и должно быть" или "лишнее отвалится, а твое останется", а получалось... не очень получалось в итоге от правды, и не только для меня. Теперь считаю ту правду ошибкой)) Зато выводы сделаны - иногда стоит быть Штирлицем или сказочником) А иногда промолчать. Но бывало, что правда хоть и звучит горько и делает больно и говорящему, и слушающему, и срабатывает как топор палача, но все же приносит освобождение, облегчение, умиротворение.
Шлю музыкальный привет и наилучшие пожелания всем!)
...
натаниэлла:
23.09.17 18:11
Привет!
про опрос. Скажу так: если бы ложь приносила исключительно вред, то ее бы не было.
Ситуации бывают неодназначные. Но правда, на мой взгляд, ранит больнее. Ведь осознание того, что тебя обманули, это и есть проявление правды.
...
digori:
23.09.17 19:49
Элли, приветствую тебя!
Неровно дышу к малым формам, принимай в читатели)
В опросе не смогу принять участие:слишом мало вводных)
...
Elka:
23.09.17 20:00
Peony Rose писал(а):Я открыла опрос по теме. И прошу вас выбрать тот вариант, который вам ближе и который является для вас руководством к действию. В семье, на работе, среди друзей и так далее. Понятно, все мы порой привираем, непогрешимых нет.
Тоже пока не проголосовала. Выбрала бы ответ - "зависит об обстоятельств", если бы такой вариант был.
натаниэлла писал(а):Ситуации бывают неоднозначные.
Вот и я так сразу подумала.
Бывают такие случаи, когда сразу правду нельзя говорить, иначе может случиться беда.
Приходится лгать.
...
Peony Rose:
23.09.17 20:22
Вечера
Все так же с большим интересом читаю вас и слежу за результатами опроса. Тенденция пока вырисовывается четкая
uljascha писал(а):Правда всегда лучше, какой бы горькой она ни была
Kianna писал(а):Элли, спасибо за красивую новеллу) В который раз убеждаюсь, что ты Мастер рассказа) Получаются у тебя яркие и объемные короткометражки - не только прочитать можно, но и увидеть. Дорогу желтую, костер и путников под деревом...
Я вот не особо умею выражаться коротко, хочется рассуждать и рассуждать, особенно на такие философские темы о лжи и правде))
Ира, пожалуйста и спасибо за такие комплименты, хотя я себя мастером не считаю, разве что - подмастерьем, набившим руку )
Kianna писал(а):на опрос я ответить не могу, нет там варианта, который однозначен для меня
натаниэлла писал(а):Ситуации бывают неоднозначные.
digori писал(а):слишком мало вводных)
Elka писал(а):Тоже пока не проголосовала.
Я специально оставила только два варианта ) Потому что вредная до кончиков волос, да
Но если совсем не получается выбрать - ОК, пропускайте опрос, дамы
Тут все добровольно.
Тата, рада видеть в теме, и еще более - что кто-то тоже неровно дышит к малой форме, как я
И поставлю для веселого размышления песенку персонажа, который обожал врать )))
Всем пламенный
...