эля-заинька:
26.06.11 15:37
фьора писал(а):а я уж думала после книги фильм посмотреть...многие хвалили...наверное те, кто не читал Грегори
Да, в основном они и хвалят.
Фильм в прокате весьма скромные суммы собрал:
бюджет $35 000 000
сборы в США $26 814 957
сборы в мире + $50 898 909 = $77 713 866
сборы в России $1 925 500
DVD в США $6 154 026
Вот отзывы с одного киносайта, писали после прочтения книги или люди неплохо знающие историю:
Цитата:Во-первых, само семейство Болейн. Они были придворными до мозга костей. Сёстры Болейн были при французском дворе с четырёх лет! Зачем было делать из этой семьи провинциальную знать? Уж слишком много сценаристы перекроили на свой лад.
Во-вторых, актёрская игра скорее порадовала, чем разочаровала. Чудесно, просто чудесно сыграны Джордж Болейн, дядя Говард, Его величество Генрих VIII и его супруга Екатерина Арагонская. Она просто восхитительна, сколько величия, сколько стати!
А вот как преподнесла свою героиню Скарлетт Йоханссон, к которой я отношусь с большим уважением, мне не понравилось. Когда я прочла роман, то увидела совсем иной образ. То ли сама актриса, то ли сценаристы старались сделать акцент на антагонизм Марии и Анны, на мой взгляд, излишний. Мария в исполнении Скарлетт очень гармонично вписывается в сюжетную линию, но слишком уж изменен её образ.
Натали Портман справилась просто чудесно. Её Анна, в отличие от книжной, вызвала у меня сочувствие, острую жалость, даже слёзы на глаза навернулись. Естественная и откровенная игра Портман не может не задеть за живое.
В-третьих, если бы сценаристы чаще обращались к роману, то фильм мог бы получиться гораздо ярче (ещё ярче). Упущено столько интересных подробностей, жизнь при дворе откровенно скупа на светские события, где же бесконечная череда охот, балов, маскарадов. Упущена такая вот немаловажная деталь: Марии Болейн было 12, когда она вышла замуж и 14, когда она оказалась в королевской постели. А куда делся в течение фильма муж Марии, Уильям Кэри? Это тайна, покрытая мраком. Вообще-то он умер от лихорадки, но какая разница, что там стало с первым мужем главной героини…
В результате таких вот недочётов пострадала основная идея. Слоган многообещающе гласит: «Две сестры сразятся за любовь короля». Но ведь Анна и Мария сражались не за любовь короля, и даже не за английский королевский трон. Он сражались за то, чтобы не быть просто ещё одной из рода Болейн.
Жестокий мужской мир, где женщина — товар, а мужчина — купец. А сестры Болейн всего лишь пытались оставаться сами себе хозяйками. Получилось у обеих. У Марии позже, у Анны раньше, вот только какую цену заплатила она за своё первенство
.
Цитата:Для начала, это ужасная экранизация романа Филлипы Грегори. Данная картина имеет хронометраж почти в два часа, однако, к концу этого времени у меня создалось впечатление, что прошло всего тридцать минут. Почему? Да потому что сценаристы взяли из романа Грегори куски и, снабдив своими сопливыми моментами, выдали зрителю. Исчезли одни из ключевых моментов романа, однако вместо этого появились абсолютно ненужные, намека на которых в первоисточнике не было.
Во вторых, создатели нагло назвали свой фильм исторической драмой. Видимо, они считают, что если в их творении присутствуют реально существовавшие персонажи и мельком упомянаются знаменитые исторические события, то значит смело можно называть фильм историческим? А вот и нет! «Еще одна из рода Болейн» — самая обычная костюмированная мелодрама, рассчитанная исключительно на женщин. Именно на них, продюсеры и надеялись сделать прибыль.
В романе у Грегори тоже присутствует грубая историческая ошибка. Она сделала Марию младшей сестрой Анны, хотя, на самом деле Мария была на три года старше своей знаменитой родственницы. По идее, сценаристы должны были исправить эту оплошность, однако, вместо этого, не обратили на нее внимания. Это раз.
Два — это то, что у Марии было трое детей, и первой родилась девочка, а не мальчик. К тому же, еще никем не доказано, что сына ей «сделал» король Генрих.
Третьим является сцена казни Анны. Уже точно известно, что Анна Болейн приняла свой приговор гордо, «с высоко поднятой головой». Натали Портман же устроила дешевое представление, которое, по замыслу режиссера должно было вызвать жалость.
Актеры… Из них, только одна Портман идеально соответствует своему образу. Ее экранная сестра в исполнении Скарлетт Йоханссон — просто караул. На реальную Марию не похожа, на ее книжный образ — подавно. Весь упор сделан исключительно на роскошной фигуре Йоханссон, затянутой в корсет.
В общем, «Еще одна из рода Болейн» — типичная «мыльная опера», рассчитанная на зрителей трех категорий:
а. тех, кто не живет в Англии, потому что я уверена, что британцы, в большинстве, воспримут данное произведение, как плевок в их историю.
б. тех, кто плохо знает историю Англии и не читал роман Филлипы Грегори.
в. тех, кому вскружила голову роскошь и музыка фильма. Да, данная картина красивая, с замечательной музыкой. Декорации и костюмы — на высоте.
Однако, это все. Преимущества заканчиваются.
Цитата:
Перед началом просмотра этого кинофильма, я начала читать одноименную книгу Филиппы Грегори, по которой он, собственно говоря, и поставлен. Я — не любительница псевдоисторических любовных романов, где главными героями являются реальные исторические деятели, к тому же считаю, что авторы, пишущие подобные «нетленки» тем самым оскорбляют чувства жителей какой-либо страны (в зависимости от того, кто является главным героем их произведения). Но, «Другую Болейн» мне настоятельно посоветовал прочитать кое-кто из моих знакомых, утверждая, что эта книга «нечто». Как же я с ним согласна! Честное слово, в жизни еще не читала подобной вульгарщины.
Те триста двадцать страниц книги Грегори, которые я прочитала, наполнены историческими ошибками, карикатурными персонажами и порнографическими сценами с половыми извращениями. Как подобную вещь можно называть качественным женским романом, я себе не представляю.
Если уж говорить о данном фильме, то его мне захотелось посмотреть после ознакомления с книгой, по которой он поставлен. Как я и ожидала, ничего хорошего не получилось. Фильм «Еще одна из рода Болейн» получился таким же безвкусным, пошлым и глупым, как и одноименный роман. Такое ощущение, будто это кино, снимали для людей, у которых начисто отсутствуют художественный вкус, и минимальные знания по истории Англии того времени.
Весь фильм то и дело показывают изнывающего от страсти короля Генриха (Эрик Бана) и двух подружек-сестричек Болейн (Натали Портман и Скарлетт Йоханссон), которые пытаются выяснить свои отношения. А выяснять есть чего! Ведь надо решить какая из дамочек станет королевой Англии. В принципе пересказывать сюжет, в данном случае, бессмысленное дело, все, что будет в фильме написано в описании. Сейчас, прежде всего, необходимо упомянуть о том, что в этой картине очень много грубых исторических ошибок, слащаво-пошлых любовных диалогов и скудных декораций. Отдельно хочу сказать про подбор актеров. Интересно, кто додумался пригласить на роли сестер Болейн Натали Портман и Скарлетт Йоханссон? На близких родственниц они похожи так же, как и слон на бабочку, т. е. ничего общего. К тому же, по мне, эти девушки являются плохими актрисами. И Портман, и Йоханссон сильно фальшивят на протяжении всего фильма. Однако если Скарлетт делает хоть какие-то попытки, чтобы передать чувства своей героини, то Натали даже не пытается хоть чуточку сыграть более правдоподобно. Мрак полный.
В общем, если кому-то хочется посмотреть на заурядных актрис, пытающихся изобразить на экране глубокие переживания сестер Болейн в псевдоисторической, эротической мелодраме, то милости прошу, вам сюда.
Цитата:Есть такой особый вид бульварной литературы — дешевые любовные романы, которыми еще несколько лет назад сплошь кишели ларьки Роспечати. Тонюсенькие книжонки с цветистыми обложками — все на одно лицо. И все о страсти да любви, читать которые без смеха и гадливости просто невозможно. Потому как все карикатурно, образы да клише для слезливых домохозяек: сюжета ноль, эмоций — куча, да все фальшивые.
Часть бумагомарателей, штампующих «шедевры» подобного толка, для усиления романтизма собственных трудов переносили место действия историй в 15, 16, 17 и т. п. века, отчего воспринимать бульварную литру становилось лишь сложнее. Помнится, как-то я нашла в электричке забытую «Любовь пирата». Псевдоисторическая порнография. Выбросила через пять минут без сожалений. Но читает же кто-то!
Так вот, «Еще одна Болейн» — экранизация такой вот псевдоисторической порнографии для читательниц, лишенных вкуса и мозгов, зато с избытком гормонов и нереализованной истерии. Странно, что обложку диска не расписали в соответствующем стиле: полуобнаженный Эрик Бана в мехах, сжимающий в объятьях полуобнаженную Натали Портман с глубочайшим декольте. А на лицах — столько муки и желания, а в позах — столько сексуального влечения, а за спиной Генриха еще одна Болейн-Йохансон с такой же нестерпимой мукой в глазах. Смотришь и видишь, как вздымаются груди женщин от тяжелого, прерывистого дыхания, а тело короля подрагивает от возбуждения. Какая пошлость, право слово! Какая дешевка. Какая подделка.
И хотя к последней «Элизавете» у меня нашлась куча претензий, я категорически отказываюсь воспринимать девиц Болейн в качестве приквела к сему кинопроекту, поскольку все различно, все противоположно. «Елизавета» — фильм. Художественный фильм со своими, конечно, недостатками, но он художественный, а Болейн — театр для малообеспеченного зрителя на городском базаре по соседству с ковриками, да плетеными корзинами.
Две сестры жаждали любви сладострастного короля, обе побывали в его королевской опочивальне, после чего каждую настиг непрезентабельный финал: все могут короли, особенно непостоянные да сладострастные. Одна была хорошей, другая — плохой (поскольку на сцене господствует примитивизм, упрощать ничего не приходится — все и так слишком просто). Одна любила короля и была отвергнута, другая — жаждала короны, и в итоге ее получила, правда, ненадолго.
Знаете что? Сдается мне, мой вольный пересказ в воображении еще не посмотревшего картину зрителя может нарисовать картину привлекательнее, чем она есть. Так вот, не посмотревшие картину зрители, даже не думайте воображать себе что-либо! Потому как нет там ничего. Знакомы с историей Генриха VIII? Нет? Так вот, этот мужчинка по имени Генрих в истории Великобритании отмечен был не громким правлением (хотя и не совсем был безнадежен, как правитель), а репутацией Синей Бороды, три из пяти жен которого завершили свой путь на плахе.
Анна Болейн была первой. За ней была Джейн Сеймур и Екатерина Говард. Все молодые и относительно невиновные в государственной измене. Но зачем так париться, изобретая что-то и держа на содержании толпу юристов? К чему разводы, для которых нужно искать повод, когда можно обвинить в измене (измена королю = государственная измена) и отправить надоевшую гирлу под секиру дядьки в черном капюшоне? Так думал Генрих, и в соответствии со своими незамысловатыми убеждениями поступал.
По-моему в 70-е на экраны вышел похожий блокбастер «Тысяча дней королевы Анны» (или что-то в этом роде), где, конечно, не было другой девицы Болейн, т. е. была только Анна, а Генриха играл бородатый и порядком оплывший/постаревший Ричард Бартон. Так вот, даже то древнее творение, помнится мне, смотрелось приятнее, да воспринималось серьезнее, чем сие мыло, в которое неизвестно как угодили достаточно достойные актеры.
Ни Наташа, ни Скарлетт мне не нравятся (представляю всплеск негодования у мужской аудитории!). Некрасивы, неприметны. Скарлетт с опухшим, пластелиновым лицом и губами, готовыми лопнуть, как воздушный шар, мне неприятна, и в этой картине посредственна, как никогда. Портман в антураже Болейн примечательна лишь тем, как умеет рыдать, совмещая полураскрытый в гримасе рот со вздувшимися венами на шее. Не вены, а канаты, ей Богу! Про Эрика могу сказать, что он тут никакой. Никакой, да не выделяющийся на фоне остальных, потому как никакие там все. Зато животик у него подкаченный, да небритость к лицу, а потому за Эрика я беспокоиться не стану — спросом со стороны Голливуда обижен он не будет, такие как такие там в цене.
Итог: псевдоисторическая порнография для неимущих. Если есть выбор — не смотрите.
...
Аника:
28.06.11 23:40
Я тоже, когда смотрела отзывы по этой книге, многие упоминали, что фильм не дотягивает до её уровня. Но это закономерно, ведь столько страниц и событий, трудно вместить в фильм. Но, всё равно это ещё один комплимент автору, если по её книгам снимают фильмы с актёрами мирового класса.
фьора писал(а):а я уж думала после книги фильм посмотреть...многие хвалили...наверное те, кто не читал Грегори
Я думаю, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать...
...
фьора:
28.06.11 23:44
Девочки, я наконец-то дочитала
ЕЩЕ ОДНА ИЗ РОДА БОЛЕЙН
Ох, такая объемная книга и по содержанию, и по «увесистости»!
Казалось бы, от такой длинной истории должен подустать…но вот закрыла последнюю 781 страницу печатного варианта мелким шрифтом и поняла, что несмотря на тот факт, что я наблюдала с подачи Грегори только за вторым по счету браком Генриха VIII, но с удовольствием продолжила бы читать жизнеописания четырех последующих его брачных охот
…
Особенность именно этого исторического романа от всех остальных, что я читала, в том числе про Анну Болейн, заключается
в неповторимом стиле написания и изложения событий – весь роман похож на «документальное кино» о днях минувших со вставками чуть ли не видеохроник, воспоминаниями очевидцев и голосом за кадром, который просто описывает факты конкретных исторических дат. Описывает, но не делает за тебя выводы!
Все герои Грегори не просто максимально приближены к живым историческим персонажам из плоти и крови – они таковыми являются!
Их не пытаются художественно приукрасить для завлекательности книги, и не придают им картинный лоск злодейства для тех же коммерческих целей – их просто являют миру обыкновенными людьми со всеми их комплексами, страхами, гипертрофированными идеалами и жаждой любыми способами решить поставленные цели…
Вообще очень интересно, что описание ведется от имени Другой Болейн – не той, которую казнили на эшафоте, а той, что так удачно для себя самой оказалась слишком женщиной, что позволила себе мечтать о простых земных радостях, и даже о ферме в тихом местечке и резвых детишках, бегающих вокруг дома, а еще о неродовитом, но любимом мужчине в своей постели на ближайшие лет сто
Наверное, только потому, что Анна не искушала судьбу жаждой власти и желанием стать примерным винтиком в механизме своей семьи, алчущей пробиться к трону по головам, костям и телам своих же…Только поэтому она оказалась в стороне от тех кровавых событий. Мне была очень симпатична героиня Мария Болейн
.
Ее глазами даже сестрица Анна не все время казалась такой холодной, деспотичной и жестокой дамой!
Хотя сама Анна Болейн – настолько сложная и суперотрицательная героиня, что хоть ненадолго представить ее одинокой страдающей слабой женщиной – это тоже надо постараться!
И Филиппе Грегори это блестяще удалось…Вот у Вилар мне не приходилось сомневаться что Анна Болейн - это мировое зло, а тут я даже озадачена...
А попробуй не вырасти такой идеальной «машиной - убийцей», расчищающей своей родне и себе дорогу к трону, если ты в детстве растешь в циничной атмосфере, где все Библейские ценности отсутствуют, есть лишь одна Библия и Религия – что скажет семья на семейном совете. А что и скажут, то и сделаем, предадим отца/мать/брата, подложим под короля замужнюю сестру и т.д., отречемся от себя же и будем выполнять очередное «фас», чтоб заполучить побольше монарших милостей
…Кто то просто подчиняется этому гнилому, но совершенно нормальному для той эпохи порядку вещей, а кто-то мутирует, как Анна в более совершенное существо, которое прокладывает дорогу к короне способами новыми и революционными
…Семья при этом, конечно, охает от свежего взгляда на старые проблемы
, хлопает находчивости и мудрости не по годам
, Генрих успешно соблазняется и разводится с надоевшей супругой
, чтоб жениться на Анне, но вместе с тем
Анна открывает ящик Пандоры, потому что дает венценосному супругу новое оружие, которое он в один не прекрасный для нее момент безжалостно использует против нее же Так сказать справедливое воздаяние по твоим мирским делам…Аминь..
.
Не хочется утомляться пересказами – историю все учили, неожиданных интриг на предмет спасения Анны от палача здесь, конечно же не было
Все было очень достойно, очень реалистично, очень исторично (в самом лучшем значении этого слова, а не в значении любовного романа, происходящего на фоне каких-то исторических событий). Книга написана очень легко, увлекательно, доступно и может являться отличным пособием для дополнительного изучения истории в школе и ВУЗе. Уж такую то историю не забыть и ни с чем не спутать!
И теперь я точно не забуду с кого начинается эта знаменитая считалочка подсказка по шестисубъектному гарему Генриха «
Развелся-Казнил-Умерла-Развелся-Казнил-Пережила»
Ох и бабник был этот их Генрих, это не считая бесчисленных любовниц…Лелею смутную надежду, что наши монархи проживали более скромную жизнь…ну хотя бы в плане официальных браков и казней…
5 ...
Аника:
29.06.11 00:31
фьора писал(а):несмотря на тот факт, что я наблюдала с подачи Грегори только за вторым по счету браком Генриха VIII, но с удовольствием продолжила бы читать жизнеописания четырех последующих его брачных охот;)…
фьора, спасибо за прекрасный отзыв!
Наконец то ты поставила высшую оценку, и я не вижу здесь привычной твоей иронии по отношению к книге.
Как то даже это неожиданно. Я согласна с тобой и твоей оценкой. Роман действительно легко и как то со вкусом написан, тонко и изящно.
И мне, тоже ужасно хочется прочитать
Наследство рода Болейн, как бы продолжение, тем более там про Анну Клевскую, с которой Генрих развёлся(она ему внешне показалась страшной, кажется он её называл "фламандской кобылой"
) , как то так... , и которая сумела выдти сухой из воды, причём сохранив с ним прекрасные отношения, и получив обеспеченное существование, считается, что она была очень умной женщиной.
Но, увы, книжечки нету нигде,
есть только
Вечная принцесса про Каталину- Екатерину Арагонскую, но про неё пока мне не очень хочется читать, жалко очень.
фьора писал(а):Уж такую то историю не забыть и ни с чем не спутать! И теперь я точно не забуду с кого начинается эта знаменитая считалочка подсказка по шестисубъектному гарему Генриха «Развелся-Казнил-Умерла-Развелся-Казнил-Пережила»;)
Да уж, романы Грегори трудно забыть, а уж про "Колдунью" вообще молчу...
Я тоже запомнила эту считалку, нам вроде это Айрин поведала, что так историю в школах Англии преподают.
фьора писал(а):Лелею смутную надежду, что наши монархи проживали более скромную жизнь…ну хотя бы в плане официальных браков и казней… 5
Да, да... особенно Иван Грозный...
В монастырь, в лучшем случае... и топил даже... а Василису Мелентьеву ( 6-ую кажется жену))) приказал живьём похоронить. Кстати, его правление совпадает с правлением Елизаветы ( дочери Генриха), я читала, что он писал ей письма, мечтал жениться на ней, чтоб Англию к рукам прибрать.
А они там, в Англии смеялись над этим.
Правда сейчас чего только не понапишут и издадут...
Но, насколько в те времена Англия была уже просвещённой державой, и морские экспедиции были и т.д. А у нас- средневековье дремучее- опричнина.
...
эля-заинька:
29.06.11 05:18
фьора писал(а):ЕЩЕ ОДНА ИЗ РОДА БОЛЕЙН
фьора, спасибо за отзыв)
фьора писал(а):а той, что так удачно для себя самой оказалась слишком женщиной, что позволила себе мечтать о простых земных радостях, и даже о ферме в тихом местечки и резвых детишках, бегающих вокруг дома, а еще о неродовитом, но любимом мужчине в своей постели на ближайшие лет сто;)
Я когда читала все время думала, а кто мне ближе, с кем я могу себя ассоциировать, и к концу книги могу сказать, что точно не с Марией. Для меня она и её семейное счастье в маленьком домике - это не предел мечтаний
фьора писал(а):Хотя сама Анна Болейн – настолько сложная и суперотрицательная героиня
Я бы так не сказала. Она обычная придворная, живущая нормами того времени, когда детей рожали и отдавали нянькам и ко двору, когда за благосклонные взгляд короля бились не на жизнь, а на смерть. Анна просто захотела стать королевой, она не заставляла Генриха разводится, а просто ставила его пред выбором, а сменить жену он решил сам. Анна не убивала, не воровала, не прелюбодействовала. Да она не была доброй, милой и приторно - сладкой, но это еще не делает её суперотрицательной героиней.
фьора писал(а):но с удовольствием продолжила бы читать жизнеописания четырех последующих его брачных охот;
"Наследство рода Болейн" - про Анну Клевскую и Китти Говард
фьора писал(а):Вот у Вилар мне не приходилось сомневаться что Анна Болейн - это мировое зло, а тут я даже озадачена
Насколько я помню она появлялась в "Королеве в придачу"? Особого зла не заметила, просто девчонка, что хотела нажиться, а заработать при дворе можно было только шпионажем. За королями следили все и вся. Что касается самое Мэри, то я бы не сказала, что она достойно вела себя при дворе мужа, заводя любовника.
фьора писал(а):елею смутную надежду, что наши монархи проживали более скромную жизнь…ну хотя бы в плане официальных браков и казней… 5
Зря))) Люди не меняются с ходом времени, и соблазнов новых не появляется, так что вес по-старинке)
аника писал(а):Вечная принцесса про Каталину- Екатерину Арагонскую, но про неё пока мне не очень хочется читать, жалко очень.
Читала, но жалко её не было. Все что произошло с ней, следствие её же обмана, заповеди преступать нельзя
аника писал(а):Кстати, его правление совпадает с правлением Елизаветы ( дочери Генриха), я читала, что он писал ей письма, мечтал жениться на ней, чтоб Англию к рукам прибрать. А они там, в Англии смеялись над этим.
Да, у них, действительно, была переписка и Иван Грозный делал ей такое предложение
...
фьора:
29.06.11 10:23
аника писал(а):фьора, спасибо за прекрасный отзыв! Наконец то ты поставила высшую оценку,
аника я тоже очень рада была прочесть отличную книгу, а то в последнее время невезуха какая-то у меня была
аника писал(а):и я не вижу здесь привычной твоей иронии по отношению к книге. Как то даже это неожиданно.
ну если ты хочешь и настаиваешь - я могу назвать одно место в романе, где мне показалось очень нереально, при всем том, что здесь есть художественный вымысел автора, но для меня это было слишком
я про эти чудные беременности когда все считают на пальцах сколько там плоду, а живот не растет уже 2 месяца, а то и три, после выкидыша/аборта все согласно кивают головой что да, уже месяц/два как умерло дитя в животе....
ну не может быть так чтоб месяц (не говоря уже о большем сроке) в тебе лежал умерший плод (не говоря о двух) это заражение крови и верная смерть для мамашки...уж я то в этих вопросах забита информацией под горло...здесь Грегори перегнула палку. Но это, пожалуй, единственный мой иронический разлет бровями
аника писал(а):И мне, тоже ужасно хочется прочитать Наследство рода Болейн, как бы продолжение, тем более там про Анну Клевскую,
и мне тоже
обязательно соберусь, только уже в электронке...
аника писал(а):Я тоже запомнила эту считалку, нам вроде это Айрин поведала
я помнила, что она ее нам показывала, но последовательность и с кого начиналась не помнила, я даже специально ее вчера переспросила и теперь все стало на свои места
Кстати, забавно так читать про одни и те же исторические события через призму разных книг и литературных изложений
Я вот и
Королеву впридачу читала и
Зефирину от Жаклин Монсиньи, где Франциска Карл пленил, а посланцы Генриха устали протаптывать дорожку к Папскому кабинету за разрешением на брак, и у Бенцони пересекались эти герои и про предков Екатерины Арагонской в
Рубине королевы тоже читала про Изабеллу Кастильскую...теперь вот еще Грегори и
у меня такая масштабная теперь картинка в голове, со всех уголков Европы - полный обзор
аника писал(а):Да, да... особенно Иван Грозный...
ну не считая его, исключения подтверждают правила
эля-заинька писал(а):Я когда читала все время думала, а кто мне ближе, с кем я могу себя ассоциировать, и к концу книги могу сказать, что точно не с Марией. Для меня она и её семейное счастье в маленьком домике - это не предел мечтаний
Эля я почему то была в этом уверена, что простенькая, безыскусная и спокойная Мария тебя не очень зацепит
Тебе нужны яркие непростые образы, не всегда с однозначными поступками и часто вводящие людей в ступор
эля-заинька писал(а):Анна не убивала, не воровала, не прелюбодействовала. Да она не была доброй, милой и приторно - сладкой, но это еще не делает её суперотрицательной героиней.
ну, тут не могу согласиться
приторно сладкой как раз была 3я жена Генриха Джейн Сеймур, которая наступала Анне на пятки, а вот Анна ...и предавать не уставала, особенно сестру (обычное дело), и ноги об всех вытирала, и неугодных ей людей добивала до конца, одним отстранением от власти она не ограничивалась, ей надо было прилюдно унизить и потом еще и жизни лишить, и ребенка Марии она у нее практически украла, переписав на себя и используя его как способ шантажа, и Екатериной под конец закрылась как живым щитом, хотя Мария ее на коленях уговаривала отдать ей дочь, и все эти истории с ядами и отравлениями, которые недвусмысленно указывали на авторство и все же если верить Грегори прелюбодействовала еще как за попытку получить сына, еще и с собственным братом...так что для меня она отрицательная героиня
просто Грегори удалось показать и просветы меж этой вечной злобой и ее попытку любить и добиваться личного счастья (правда, заодно и высоченного статуса)...в общем, мое мнение - такое!
Аника, ты тоже не считаешь Анну отрицательным персонажем?
эля-заинька писал(а):Что касается самое Мэри, то я бы не сказала, что она достойно вела себя при дворе мужа, заводя любовника.
Эля я и не сказала, что она была образцом поведения, и у нее грешков порядком, в т.ч. с предательствами Екатерины Арагонской, шпионажем и т.д., но она не была маниакально помешана на стремлении обладать троном любой ценой...ее не манила так эта куртуазная придворная жизнь с фальшивыми масками и улыбками, она хотела уйти в тень...А какие любовники кстати? то что король ее сделал фавориткой - тут никак не отвертеться - вопрос жизни, потом она с мужем пыталась наладить отношения, а потом вышла еще раз замуж опять же по любви...
относительно той морали того времени - практически монашка
эля-заинька писал(а):в "Королеве в придачу"? Особого зла не заметила,
я про то, что там ее портрет был написан безапелляционно в одних красках
эля-заинька писал(а):"Наследство рода Болейн" - про Анну Клевскую и Китти Говард
Эля ты сама ее читала? Кстати всю Грегори уже прочла? что из всего ее творчества для тебя самое любимое, что с удовольствием еще перечитаешь?
...
Annabell:
29.06.11 13:39
фьора, спасибо затотызв - очень интересно было читать немного другую точку зрения
По мне, образ Марии очень приукрашен, и могу сказать, что по истории это дама не вызывает у меня положительных эмоций, хотя она была такая как все в о время - заводила любовников и делала, что скажут.
фьора писал(а):Ох, такая объемная книга и по содержанию, и по «увесистости»!
Мне кажется, если бы я не купила эту большую красиво оформленную книгу в твердом переплете, я бы ни за что не прочла ее в электронке - терпения не хватило бы - все-таки повествование ведется как рассказ о том, что было. Динамики там нет и в помине - в электронке это трудно читать - устаешь и интерес пропадает.
эля-заинька писал(а):"Наследство рода Болейн" - про Анну Клевскую и Китти Говард
Тоже хочется про них почитать. Еще не помню точно автора, но есть книга, где повествование ведется от имени Кромвеля - в теме Тюдоров девочки хвалили ее, обязательно возьмусь - этот человек вызывает уважение, жаль что Грегори уделила ему мало внимания.
...
фьора:
29.06.11 13:54
Annabell писал(а): очень интересно было читать немного другую точку зрения
Annabell это ты про приукрашенный образ Мари?!!
я тоже была удивлена, просто ангел, но очень уж реальный ангел получился у Грегори со всеми земными слабостями
я если честно- историей не очень увлекаюсь
, поэтому дополнительных официальных источников не видела про эти времена
... Помню был когда-то в далеком детстве фильм загранический, где Генрих эту Анну отправил на эшафот, правда до этого долго ее упрашивал на что-то согласиться, а она ни в какую...а может это и не Анна была
, там же еще одна супруга на плаху попала
Annabell писал(а):Мне кажется, если бы я не купила эту большую красиво оформленную книгу в твердом переплете, я бы ни за что не прочла ее в электронке
да, я тоже вдохновилась красивым переплетом и еще люблю черкать ручкой на полях свои мысли и подчеркивать интересные фразы при чтении, поэтому я не сильно скучала
Annabell писал(а):жаль что Грегори уделила ему мало внимания.
я бы даже сказала совсем не уделила
Innulya писал(а):А я не слышала такой считалочки. Какая прелесть!..
и главное - очень легко запомнить
Innulya Annabell Эля аника спасибо, что обсуждаете со мной роман
, а то летом форум почти вымер
- обычно сам с собой споришь
...
Annabell:
29.06.11 14:26
фьора писал(а):Annabell это ты про приукрашенный образ Мари?!! я тоже была удивлена, просто ангел, но очень уж реальный ангел получился у Грегори со всеми земными слабостями
Да, я в принципе не особо вредничаю в этом плане, все-таки художественное произведение, как хочешь таки пишешь. Абстрагировавшись от того, что Мария это Мария, тоже можно понять эту женщину, которая по сути была доброй и сострадала другим, просто это кажется удивительным, их же всех растили одинаково, и главная цель - подняться как можно выше.
фьора писал(а):правдо до этого долго ее упрашивал на что-то согласиться, а она ни в какую...а может это и не Анна была
Упрашивал?Так забавно звучит
Я недавно пробовала смотреть экранизацию, тоже называется "Еще одна из рода Болейн", но там не Портман, она более старая, но так и не смогла досмотреть.
фьора писал(а):я бы даже сказала совсем не уделила
Да уж, только Кромвель сделал то, Кромвель сделал это
Мне этот персонаж очень интересен, хочется побольше про него узнать.
фьора писал(а):Innulya Annabell Эля аника спасибо, что обсуждаете со мной роман
Лично я с удовольствием
...
эля-заинька:
29.06.11 17:01
фьора писал(а):Эля я почему то была в этом уверена, что простенькая, безыскусная и спокойная Мария тебя не очень зацепит
Так и есть)
фьора писал(а):особенно сестру (обычное дело), и ноги об всех вытирала, и неугодных ей людей добивала до конца, одним отстранением от власти она не ограничивалась, ей надо было прилюдно унизить и потом еще и жизни лишить, и ребенка Марии она у нее практически украла, переписав на себя и используя его как способ шантажа, и Екатериной под конец закрылась как живым щитом, хотя Мария ее на коленях уговаривала отдать ей дочь
У них с Марией такая борьба была. В самом начале романа Мария говорит, что больше всего на свете боится ходить позади сестры и нести её шлейф. Она пока была любовницей короля постоянно дразнила Анну именно тем, что её положение выше. Поэтому за нападки уже Анны на сестру я первую не виню.
фьора писал(а):эля-заинька писал(а):
Что касается самое Мэри, то я бы не сказала, что она достойно вела себя при дворе мужа, заводя любовника.
Эля я и не сказала, что она была образцом поведения, и у нее грешков порядком, в т.ч. с предательствами Екатерины Арагонской, шпионажем и т.д., но она не была маниакально помешана на стремлении обладать троном любой ценой...ее не манила так эта куртуазная придворная жизнь с фальшивыми масками и улыбками, она хотела уйти в тень...А какие любовники кстати? то что король ее сделал фавориткой - тут никак не отвертеться - вопрос жизни, потом она с мужем пыталась наладить отношения, а потом вышла еще раз замуж опять же по любви...относительно той морали того времени - практически монашка
фьора, ты меня немножко не поняла, я тут про Мэри - героиню "Королевы в придачу" говорила
фьора писал(а):я про то, что там ее портрет был написан безапелляционно в одних красках
Кстати Грегори Анну тоже излишне очернила. За весь период ухаживания Анна не приняла от Генриха ни одного подарка и выхлопотала пенсию для сестры
фьора писал(а):Эля ты сама ее читала? Кстати всю Грегори уже прочла? что из всего ее творчества для тебя самое любимое, что с удовольствием еще перечитаешь?
Читала, я почти всю Грегори прочитала. В ближайшее время возьмусь за "Белую королеву", а потом закажу "Красную королеву", "Земные радости" и "Колдунью". Еще у меня трилогия "Вайдекр" не дочитана
Annabell писал(а):По мне, образ Марии очень приукрашен, и могу сказать, что по истории это дама не вызывает у меня положительных эмоций, хотя она была такая как все в о время - заводила любовников и делала, что скажут
Согласна
фьора писал(а):Innulya Annabell Эля аника спасибо, что обсуждаете со мной роман , а то летом форум почти вымер - обычно сам с собой споришь
Тебе спасибо за тему для обсуждения
фьора писал(а):Помню был когда-то в далеком детстве фильм загранический, где Генрих эту Анну отправил на эшафот, правда до этого долго ее упрашивал на что-то согласиться
Скорее всего это "Тысяча дней королевы Анны".
Вообще Генрих просил у Анны развод, но она уперлась, поэтому он все решил по другому
...
Аника:
29.06.11 20:28
эля-заинька писал(а):Да, у них, действительно, была переписка и Иван Грозный делал ей такое предложение
Я вообще то не люблю читать про русских царей... Но обожаю фильм "Иван Васильевич меняет профессию"
, и любопытство меня мучило, какую именно жену звали: "Марфа Васильевна, я...", и кто же тот Милославский, которым Куравлёв представлялся... поэтому прочитала как то толстую книгу о царе Иоанне.
фьора писал(а):но для меня это было слишком я про эти чудные беременности когда все считают на пальцах сколько там плоду, а живот не растет уже 2 месяца, а то и три,
Я заметила, что Грегори любит попугать читателя всякими такими страшными историями.
фьора писал(а):и мне тоже обязательно соберусь, только уже в электронке..
Подожди немного, "Вечная принцесса", "Ещё одна из... " и т.д. - все 2011 г., могут и оставшиеся издать, по внешнему солидному виду этих романов, видно, что к автору отнеслись с почтением, ждёмс...
фьора писал(а):теперь вот еще Грегори и у меня такая масштабная теперь картинка в голове, со всех уголков Европы - полный обзор
Да уж... А я читала Смолл про это как раз. Первая книга"Блейз Уиндхем", там про то, как она стала любовницей Генриха VIII, и как раз там про первых его жён. И вот
эту - продолжение про дочь уже героини. Там как раз про Джейн Сеймур, Анну Клевскую, Кэтрин Говард. Очень исторично для Смолл, читается интересно, Генрих сначала влюбился в портрет Анны Клевской... потом, когда увидел живьём... рвал и метал, а она, оказавшаяся самой счастливой и везучей из его жён, смогла при разводе сохранить с ним дружеские отношения, да ещё стать богатой независимой женщиной, молодец однако. Но больше всего там про Кэтрин Говард, так жалко, в 18 лет казнили.
В романе всё подробно очень описывается, кого, как... казнили. И вот ещё персонаж, вдова Джоржа Болейна, золовка Анны и Мэри, Джейн там тоже есть. Её вместе с Кэтрин казнили, она как бы по версии автора и была главной сводней, а на допросах ещё и хохотала. ( даже вроде как она мстила там всем, и Говардам и Генриху))) Пришлось даже биль принять о том, что сумасшедших можно казнить. А главная героиня там была фрейлиной Кэтрин, оставалась с ней до конца.
А в конце там эпилог был историческая хроника этих событий.
фьора писал(а):ты тоже не считаешь Анну отрицательным персонажем?
Как нам её Грегори показала, вроде бы и тираншей такой, и жалость вызывает, ноша эта не по ней оказалась, стать королевой такой ценой, что сил уже не осталось удержаться на троне.
А вообще, я думаю, что она была незаурядной личностью, образованной и красивой, раз сумела всё таки заставить короля жениться на ней, так он добивался развода, пошёл на раскол с церковью,а ведь она не была особо родовитой, её даже не сочли подходящей парой для герцога. Сочинял для неё песенки всякие, влюблён был конкретно, и видимо так же сильно потом возненавидел.
А вот почему всё таки казнил, да ещё и в колдовстве её обвиняли...
. Всё таки произошло что то ужасное, возможно и рождение урода, что окончательно её сгубило. А все эти обвинения в изменах, в том числе с собственным братом, в это я не верю, просто сфабриковали смехотворное обвинение и всё. Чтобы расчистить путь уже другим, по проторенной дорожке.
эля-заинька писал(а):Читала, я почти всю Грегори прочитала. В ближайшее время возьмусь за "Белую королеву", а потом закажу "Красную королеву", "Земные радости" и "Колдунью". Еще у меня трилогия "Вайдекр" не дочитана
Я уже "Земные радости" заказала, скоро начну читать.
А "Красная королева" это про кого, Марию ? Может есть другое название, я нигде не нашла такой книги...
Innulya,
Фьора а у вас какие планы ? Ближайшие...
Может со мной, о Традесканте ?
Не с кем будет мне обсудить крахи бирж и "тюльпановую лихорадку"...
...
Innulya:
29.06.11 22:46
аника писал(а): И вот ещё персонаж, вдова Джоржа Болейна, золовка Анны и Мэри, Джейн там тоже есть. Её вместе с Кэтрин казнили, она как бы по версии автора и была главной сводней, а на допросах ещё и хохотала. ( даже вроде как она мстила там всем, и Говардам и Генриху))) Пришлось даже биль принять о том, что сумасшедших можно казнить. А главная героиня там была фрейлиной Кэтрин, оставалась с ней до конца.
По-моему, в сериале "Тюдоры" это было показано, нет? Или я с другим фильмом спутала?..
А еще мне понравилось, как в этом сериале обыграли образ Китти Говард. Весьма убедительно. Хочется верить, что она такой и была.
аника писал(а):А вообще, я думаю, что она была незаурядной личностью, образованной и красивой, раз сумела всё таки заставить короля жениться на ней...
На счет незаурядности Анны Болейн согласна полностью, тут и говорить-то не о чем. Харизма у нее присутствовала определенно. Думаю, и некоей чувственностью она обладала, раз уж такой ценитель и знаток женщин, как Генрих VIII стольким пожертвовал ради нее. Ради женитьбы на ней горы свернул. А вот была ли она красива... Тут вопрос. Если посмотреть на исторические портреты Анны, то там изображена не красавица, и даже не милашка. А как представлю ее шестой палец на руке, брр... Хотя, понятие физической красоты слишком субъективно, да и приоритеты, думаю, несколько сместились с того времени.
аника писал(а):А вот почему всё таки казнил, да ещё и в колдовстве её обвиняли...
. Всё таки произошло что то ужасное, возможно и рождение урода, что окончательно её сгубило. А все эти обвинения в изменах, в том числе с собственным братом, в это я не верю, просто сфабриковали смехотворное обвинение и всё. Чтобы расчистить путь уже другим, по проторенной дорожке.
Эх, Генрих разошелся.... Почувствовал вседозволенность и безнаказанность.
аника писал(а): Innulya,
Фьора а у вас какие планы ? Ближайшие...
Может со мной, о Традесканте ?
Не с кем будет мне обсудить крахи бирж и "тюльпановую лихорадку"...
Вот, о Традесканте почему-то совсем не хочется... Как-то не привлекают меня гомосексуальные герои. А вдруг и ему вздумается совершить этот грех...
...
эля-заинька:
30.06.11 04:56
аника писал(а): И вот ещё персонаж, вдова Джоржа Болейна, золовка Анны и Мэри, Джейн там тоже есть. Её вместе с Кэтрин казнили, она как бы по версии автора и была главной сводней, а на допросах ещё и хохотала. ( даже вроде как она мстила там всем, и Говардам и Генриху))) Пришлось даже биль принять о том, что сумасшедших можно казнить. А главная героиня там была фрейлиной Кэтрин, оставалась с ней до конца.
Про Джейн написано в "Наследстве рода Болейн" очень неоднозначная героиня
аника писал(а):А вот почему всё таки казнил, да ещё и в колдовстве её обвиняли...
Она не дала ему развод, за это и получила плаху. Грегори об этом умалчивает, но в реальности Генрих хотел с Анной развестись
аника писал(а):А "Красная королева" это про кого, Марию ?
Нет, про Марию - дочь Генриха и Екатерины Арагонской - "Тайна Марии Кровавой или рассмешить королеву", а "Красная королева" - должна быть про бабку Генриха
Innulya писал(а): А вот была ли она красива... Тут вопрос.
Никто из историков не называет её красавицей, говорят лишь о её уме, стремлении нравится королю
Innulya писал(а):А как представлю ее шестой палец на руке, брр...
Я не встречала ни одного упоминания об этом, возможно это лишь выдумка Вилар
...
фьора:
30.06.11 07:31
эля-заинька писал(а):Innulya писал(а):
А как представлю ее шестой палец на руке, брр...
Я не встречала ни одного упоминания об этом, возможно это лишь выдумка Вилар
точно, сейчас вспомнила, что Грегори на этот счет ничего и не написала
странная история получается, с 6м пальцем то вообще Генриху просто было обвинить Анну в чем угодно и на плаху
Innulya писал(а):На счет незаурядности Анны Болейн согласна полностью, тут и говорить-то не о чем. Харизма у нее присутствовала определенно. Думаю, и некоей чувственностью она обладала, раз уж такой ценитель и знаток женщин, как Генрих VIII стольким пожертвовал ради нее. Ради женитьбы на ней горы свернул.
Innulya я думаю что однозначно Анна была незаурядной представительницей эпохи
И ум, и выдержка и образованность и умение искуснейшим образом флиртовать - все в ней было, иначе она не забралась бы на такую высоту...но вот насчет того, что именно из-за нее Генрих горы свернул...тут я думала еще при чтении,
я вижу эту ситуацию, когда цели 2х людей просто совпали, Анна хотела корону, а Генрих хотел наследника, причем законного и коли в браке с Екатериной он не смог его получить, то новый брак ему был необходим как воздух, а тут и Анна, подходящая на эту роль и дающая ему бесценный советы, как противопоставить короля церкви и сделать его над всеми, следовательно дать зеленый свет и новому браку..ПОэтому мое личное убеждение, что король был готов свернуть горы именно из-за наследника
что кстати и доказали последующие события, в т.ч. что Анну, от которой он был без ума, он спокойно отправил к палачу, как стало ясно, что сын опять не состоялся
аника писал(а):Подожди немного, "Вечная принцесса", "Ещё одна из... " и т.д. - все 2011 г., могут и оставшиеся издать,
Думаешь?
аника писал(а):А я читала Смолл про это как раз. Первая книга"Блейз Уиндхем", там про то, как она стала любовницей Генриха VIII,
вот еще одна книга в копилку этого калейдоскопа - я тоже ее читала, но не вспомнила сразу, что и там те же яйца-вид сбоку
аника писал(а):вроде бы и тираншей такой, и жалость вызывает, ноша эта не по ней оказалась, стать королевой такой ценой, что сил уже не осталось удержаться на троне.
ППКС
аника писал(а):а у вас какие планы ? Ближайшие... Может со мной, о Традесканте ?
аника я вчера чудом новинку от Вилар получила, сама понимаешь - я уже читаю этого Рыцаря света, который только завтра в магазинах официально появится
эля-заинька писал(а):У них с Марией такая борьба была. В самом начале романа Мария говорит, что больше всего на свете боится ходить позади сестры и нести её шлейф.
да в начале они обе друг друга стоили
кажись с молоком матери впитали эту болезненную ревность...
эля-заинька писал(а):ты меня немножко не поняла, я тут про Мэри - героиню "Королевы в придачу" говорила
ааааааа
эля-заинька писал(а):Кстати Грегори Анну тоже излишне очернила. За весь период ухаживания Анна не приняла от Генриха ни одного подарка и выхлопотала пенсию для сестры
ну вот...только во все поверила и понимаю, что опять нужно читать другой источник про Болейн
эля-заинька писал(а):Вообще Генрих просил у Анны развод, но она уперлась, поэтому он все решил по другому
да-да, кажись развода он и просил...
...
эля-заинька:
30.06.11 09:40
фьора писал(а): я вижу эту ситуацию, когда цели 2х людей просто совпали, Анна хотела корону, а Генрих хотел наследника, причем законного и коли в браке с Екатериной он не смог его получить, то новый брак ему был необходим как воздух, а тут и Анна, подходящая на эту роль и дающая ему бесценный советы, как противопоставить короля церкви и сделать его над всеми, следовательно дать зеленый свет и новому браку.
Меня удивляет, что она смогла так долго удержать его внимание, хищниц при дворе было много и каждая готова раздеваясь на бегу прыгнуть в королевскую постель
фьора писал(а): ну вот...только во все поверила и понимаю, что опять нужно читать другой источник про Болейн
Добро пожаловать в наши стройные ряды)))) Я стараюсь читать все, что попадает про Анну
...