Насилие (изнасилование) в любовных романах

Видите ли, меня царапнуло что отвечая на пост другого человека вы копирнули мой, получилось что вы приписываете мне слова, которые я не произносила. А попросила про прекращение дискуссии потому что совершенно не согласна с вашей точкой зрения что героиня хорошая, по определению т.к. является жертвой насилия, причем многократной. (возможно я не права, но ощущение именно такое). А перечитывать это произведение я точно не собираюсь, мне элементарнейше жалко свой мозг.



Не я не оптимистка в этом случае. Скорее я делаю ошибку, которая свойственна 99% людей. Мы судим по себе, на что мы способны и не способны. Поэтому нас так поражает то на что мы не способны . И мы поддерживаем те начинания на которые способны, это если убрать шелуху того что прилично и что нет. Следовательно мне приятно возвращаться к книгам которые понравились, а нравятся мне книги редко, следовательно и остальным должно нравиться возвращаться к книгам которые потрясли и/или заставили что-то переосмыслить.



Цивилизация должна выживать, человек - животное общественное и от этого факта никуда не деться. Но я вынесла немного другое из трудов по теории масс... хочешь иметь собственное мнение - будь с краю, думай. Будучи с края ты видишь и слышишь то что хочет толпа, но при этом находишься в относительной безопасности, тебя скорее всего не затянет. Думая в процессе просмотра, ты не принимаешь как свои решения толпы, следовательно снижаешь риски .

Но вот ежели честно думаю что людей которым нравится "жестокая эротика"(эту фразу сказала вчера знакомая продавщица книжного) не более 20%. Вечное общественное и не только правило 80-20%. Следовательно не все так уж печально.
_________________

А где вы увидели в моих сообщениях заявление о том, что героиня "хорошая"? Я писала, что она была наивной и запуганной тем, кого считала отцом. А также отрицала заявление другого оппонента, что она была истеричкой (вначале точно нет, ну а истерики, которые она закатывала уже в плену, с моей точки зрения, имели объяснение). Даже то, что она была "с чудинкой" (это уже ваше выражение) не является в моих глазах фактором, который порочит героиню, и делает насилие героя над ней оправданным (возможно, я не права, но ощущение именно такое). На мой взгляд, никакие изъяны характера не оправдывают насилия над человеком - будь то мужчина, женщина или ребенок.Тогда я вообще не понимаю вашего участия в этой дискуссии (конкретно) и в этом разделе (вообще). Любовные романы, по вашему собственному признанию, вы уже не читаете, а раздел посвящен именно любовным романам. Я вот давно бросила читать, например, фантастику и фэнтези, так меня ни разу никто не найдет в разделе, посвященном этой литературе. Я ни разу не пытаюсь там обсуждать никакие книги и тем более задавать вопросы: зачем их читать и обсуждать? Поэтому мне вообще не понятно, зачем вам обсуждать любовные романы и конкретно "Любовь пирата", если эти книги вы уже не хотите читать.
С этим я согласна, но моя позиция добавляется еще кое-чем. А именно: не оставляй попыток выдернуть хоть нескольких человек из общей толпы, поставить рядом с собой (т.е. тоже с краю) и тоже заставить думать. Конечно, не по всем вопросам, на это моих сил не хватит. Но по каким-то особо волнующим тебя проблемам это возможно. Меня тема насилия (не только сексуального, но и, например, семейного или психологического) всегда волновала и не оставляла равнодушной. Поэтому я не могу молчать, когда поднимаются в разных дискуссиях эти вопросы - и не только тогда, когда это касается литературы вообще, и ЛР в частности.К сожалению, в жизни побеждают не самые многочисленные, а самые активные. Печальных примеров в истории человечества на эту тему слишком много. Последователей Гитлера, например, в Германии начала 20-х годов можно было по пальцам пересчитать. То же самое можно сказать с последователями Ленина в России начала 20-го века. Отпора должного эти течения в свое время не получили, быстро-быстро разрослись, убедили в своей правоте ту самую толпу и... последствия всем известны. Я, конечно, не хочу сказать, что сторонники "жесткой эротики" мечтают о мировом господстве или о чем-то в подобном духе. Но уже сейчас они вполне свободно печатают и распространяют книги, о напечатании которых они не смели думать еще лет 30 назад ("Палач" Крейн - яркий тому пример). Они явно захватывают все новые и новые "куски" литературного пространства нашей страны. Если все противники литературы такого рода перестанут обращать на это внимание и высказывать свое отрицательное мнение по этому поводу, то экспансия продолжится. Я этого не желаю и стоять в стороне не буду. Посему книги, подобные "Любви пирата" и иже с ней будут всегда объектом моей критики - разумеется, в тех темах форума, которые посвящены этим проблемам. Данная тема явно посвящена теме насилия, поэтому я обсуждаю и буду обсуждать в ней данный роман, даже если вам это обстоятельство не нравится.

Дамы, можно я осторожненько выхвачу из ваших постов то, что мне понравилось?







Самое главное - не следовать пословице "моя хата с краю, ничего не знаю"
Могу понять тех, кто не хочет встревать в споры - слишком это энергозатратное дело. Опять же, если хочешь и можешь протестовать против насилия в какой-либо конструктивной форме - делай это.
Я вот, как человек пишущий, борюсь пером. И авторов ЛР (и других авторов) призываю делать то же, как могу.
Кто-то трудится как юрист. Кто-то поддерживает финансово инициативные группы добровольцев, спасающих жертв насилия. И так далее.

А вообще нужно всегда верить, что хороших людей больше, чем плохих. Неравнодушных - больше, чем равнодушных. Даже если жизнь с упорством клинического шизофреника доказывает каждый день обратное.
_________________

Канешна, можно! Когда меня спрашивают, зачем я вступаю в дискуссии о насилии и протестую против восхваления насилия в литературе, и особенно в ЛР, я всегда вспоминаю фразу:
"Все формы жестокости в мире переплетаются между собой. Если мы уберем одну часть, остальные также начнут рушиться" (Ланди Бэнкрофт).
П.С. Ланди Бэнкрофт знает, о чем говорит. Это один из руководителей Emerge, первой национальной коррекционной программы в США для мужчин, склонных к насилию и жестокости. Кстати, это он, а не она, так что возможные обвинения в женской солидарности, наивности и феминизме по отношению к нему отпадают. Много лет работал с подобными мужчинами и знает о насилии не понаслышке.

Уважаемые дамы!
Решила все-таки влезть в вашу дискуссию,чтобы тоже,так сказать, "своих пять копеек вставить"
Вы настолько углубились в дебри человеческой психологии, что мне стало не по себе. Я почувствовала себя школьницей, которая не выучила урок!
Но я выскажу свою, обывательские точку зрения. Я,конечно, не читала трудов Лебона и Фромма, однако где-то слышала фразу:"Человек- разумен, толпа-невежественный, страшный зверь." И справедливости ради надо сказать, что эта фраза как нельзя точно отражает поведение людей в целом. Стадный инстинкт у нас, к сожалению, развит очень сильно. Хотя я не думаю, что читательницы,которые восхищаются такими героями как Клейтон из "Уитни" и Тристан из "Любовь пирата" и т.д и т.п. делают это только на основании стадного инстинкта. Дескать, все пишут хвалебные отзывы, значит и я должна, значит так и есть. Скорее они подчиняются мнению автора. Вы обратили внимание, как чаще всего в ЛР авторы описывают сцены изнасилования? Герой, как правило, красавец, это все происходит в каком-нибудь шикарном особняке, на роскошной кровати, а героиня в конце получает удовольствие... Т.е автор берет горький пилюлю, заворачивает её в красивую обертку и подсовывает читателю,как сладкую конфетку! И многие из нас её заглатывает даже не поморщившись! Ведь намного проще и спокойнее не видеть реальность, а притвориться, что все ОК! Зачем заморачиваться по поводу изнасилования в этом романе, когда автор представляет это , как что угодно, только не насилие! Гораздо проще и приятнее поверить ему, чем размышлять или делать выводы! Вот и прячут" голову в песок".

Лена, я прошу прощения , но поверьте - этот "скачок в сторону" в дебри "психологии толпы" произошел не по моей инициативе. Кстати, вот еще один расхожий ход подобных дискуссий - увести обсуждение в какую-то "ту степь" , пока все не обалдеют окончательно и не забудут, о чем изначально шла речь Постараюсь в будущем не поддаваться на провокации и строго придерживаться темы обсуждения.
Чтобы вернуть разговор на изначальную тему, хочу перечислить те способы, которые я заметила, с помощью которых авторши манипулируют сознанием читательниц романов, подобных "Любви пирата". Первый способ вы сами заметили:Разве ж можно сердиться на красивого мужчину, завлекательно представленному автором, как сосредоточение всех мыслимых и немыслимых физических мужских достоинств? Конечно, нет!
Во-вторых, авторы часто представляют героиню как незрелую и испорченную девчонку, которая сама не знает, чего хочет. Описывая ее легкомысленные и взбалмошные поступки, они с самого начала внушают читательницам неприязнь к героине. И в результате, когда дело доходит до насилия героя над ней, это воспринимается читательницами как некое "справедливое" возмездие за якобы "испорченность" героини. Такой ход, например, с успехом использовала Макнот в романе "Уитни".
В-третьих, хорошо работает такой прием: описание того, как героиня в своих попытках противостоять произволу героя-насильника вляпывается в еще худшие беды. Например, в той же "Любви пирата" героиня сбегает от героя и попадает в руки еще более худших грубиянов, которые только благодаря своевременному заступничеству героя не успевают изнасиловать ее уже целой группой. Этот сюжетный мотив всегда действует абсолютно беспроигрышно во всех подобных романах — даже те читательницы, которые еще сохраняли сочувствие к героине, чью жизнь герой так бесцеремонно сломал, даже они начинают сердиться на нее и думать: сидела бы ты, голубушка тихо; может герой и не ангел, но уж лучше тех неприятностей, которые ты сама навлекла на свою голову по своей же глупости.
В четвертых, еще один удачный и умелый ход, необходимый для успешного манипулирования читательницами — вывод не сцену других мужских персонажей, претендующих на внимание героини. Они должны быть описаны настолько негативно, насколько возможно, чтобы на их фоне грубое и наглое поведение героя казалось бы все же предпочтительным, а интерес героини к другим мужчинам казался бы совершенно идиотским. Например, в одном романе (не помню уже ни автора, ни названия) один из второстепенных поклонников героини оказался гомосексуалистом, а другой - вообще бандитом и убийцей. Ясно, что на их фоне герой кажется если не святым, то по крайней мере не таким уж плохим.
В-пятых, авторши в обязательном порядке описывают "преображение" героя из злодея и монстра в белого и пушистого . Причем подается это таким образом: героиня как то со временем смиряется с тем, что герой грубо навязывает ей свою волю, прекращает сопротивление и это как по мановению волшебной палочки меняет характер героя. Неважно, что в жизни такое исправление насильников и тиранов не встречается никогда (на самом деле они, не встречая препятствий, забирают все круче и круче); неважно, что в романах на подобные темы этот переход совершается настолько неестественно, что возникает впечатление, что в начале романа автор описывает одного человека, а в конце - совсем другого. У женщин, к сожалению, есть слабость верить в то, что они способны якобы "исправлять" мужчин и описание такого процесса в романе всегда льстит женскому самолюбию. Но лично я никогда не покупаюсь на эти выдумки. Насильники и садисты для получения удовольствия нуждаются в боли и унижении другого существа, ничего другого, никакая взаимная любовь и нежность не способны им дать удовлетворения. Я скорее поверю в то, что закоренелый алкаш, которому для получения нужного уровня кайфа требуется пара литров крепчайшего бухла, вдруг ни с того ни с сего научится ловить этот кайф от пары глоточков изысканного шампанского. Или в то, что конченный наркоман вдруг станет балдеть уже не от крепчайшего кокаина, а скажем - от простого запаха роз или других нежных цветочков.
В-шестых - тот ход, о котором я писала выше и который с успехом использовала Линдсей в своей книге. Это когда представляют изнасилование чем-то вроде "комплимента" от мужчины по отношению к красивой женщине. Мол, героиня настолько привлекательна и сексуальна, что мужчина не может устоять и не наброситься на нее. По идее автора женщина должна воспринимать насилие как нечто лестное, а не оскорбительное. Дескать, если ты стара или некрасива, то и желающих на тебя не будет. На самом-то деле насилуют и красивых и некрасивых, стройных, полных, тощих, даже сумасшедших, калек и горбатых; и пожилых, чей возраст стремится к трехзначной цифре, и малолетних девочек настолько нежного возраста, что у них и признаков никаких женского пола, которые способны возбудить мужчин, в помине пока нет.
И последний ход, который вообще никогда не дает осечки. В прошлое героя вплетается какая-нибудь несчастная история, которая заставит все чувствительные женские сердца сжаться от сострадания к герою и забыть, что все таки его несчастья — в прошлом, а в настоящем он подвергает страданиям и несчастьям другое живое и чувствующее существо, человека, а не бесчувственную болванку. А чтобы окончательно оправдать героя в глазах читательниц и полностью лишить героиню участия и сострадания с их стороны, в роли главной злодейки в печальном прошлом героя должна выступить женщина (например – его в детстве мама не любила и вечно головой об комод тюкала; любовница бросила, жена изменила, сестра в загул пошла – одним словом, какая-нибудь женская особь в прошлом обязательно должна досадить герою). Мол, с тех пор герой изверился во всей прекрасной половине человечества, поверил в всеобщую отвратительную «сучность» женщин, и все его неприглядное поведение по отношению к героине можно объяснить прежним женским предательством, а значит понять, принять и простить. Особо впечатляюще этот ход сработал в романе Макнот "Раз и навсегда". Там герой по совершенно дурацкому поводу изнасиловал героиню в первую брачную ночь. Возмущенная и оскорбленная героиня сбегает от него и попадает в компанию к его давнему другу, который рассказывает ей печальную историю детства героя. Дело в том, что когда-то давно над мальчиком-героем издевалась приемная мать: всячески унижала и страшно била. После этого рассказа сострадательная героиня прощает герою ночное надругательство, ну и читательницы вместе с ней.
Вот так вот, по моим наблюдениям, нас и дурачат , внушая если не симпатии, то хотя бы терпимость к героям-насильникам в ЛР.
___________________________________

Мира, Вам за ответ от меня
А на счет "скачка в сторону" даже не стоит извиняться! Прекрасно понимаю, сама как-то попалась на эту удочку. Ну а когда поняла, что мой аппонент просто хочет показать, что умнее меня и лучше знает историю (хотя разговор был совершенно на другую тему), я просто ушла в сторону.
Так вернёмся к "нашим баранам" . К вопросу о том, как авторши ЛР запудривают мозги своим читателям. Приведу пример ещё одного способа ( кажется восьмого,если я со счета не сбилась)
Буквально на днях прочитала роман Ханны Хауэлл "Любовный компромисс" Наступила я на те же грабли,поскольку повелась на восхищенные отзывы. Изнасилования,как такового ,там нет. Просто герой,при помощи шантажа заставил героиню лечь с ним в постель. Он так и заявил:"Я хочу тебя и если ты хочешь, чтобы я тебя и ребенка (ребёнок был не её ) проводил к твоему брату,ты должна спать со мной каждую ночь, пока мы не доберемся до места". Надо сказать, что героиня повела себя в данной ситуации очень мудро, правильно рассудит, что от её девственности не будет толку,если её убьют или она умрёт в этой пустыни. Поэтому отдалась без борьбы. Но что это,если не изнасилование?! Конечно потом автор пишет, какой Г-герой сильный, заботливый, нежный, как спасает её от бандитов и т.д. и т.п. Хотя даже в книги все его знакомые говорят ему, что он из порядочный девушки сделал девку. Теперь читайте один из отзывов:

Оказывается это мило!!! Г-герой не подлец и бабник, у которого в каждом встречной городке есть любовница.(это обстоятельство тоже, судя по отзывам, вызвало у читательниц восторг) Всё оказалось просто замечательно и отзывы в основном исключительно положительные.
Я теперь наверно буду тоже вести статистику способов, при помощи которых авторши запудривают мозги читателям, и периодически их перечислять. Может тогда любительницы ЛР будут не на столько легковерны и будут хоть немного думать своей головой!!!

Спасибо за понимание! Я смутно вспоминаю этот роман . Несколько лет назад я тоже начала его читать, но как только дошла до описанной сцены, бросила, не задумываясь. Понимаю, что конец в обязательном порядке хэппи-ендный, но мне стало так тошно и противно ... Пусть говорят, что угодно, но я тоже считают это изнасилованием безо всяких там «но». Этот способ я бы квалифицировала как «мягкое изнасилование», т.е. с применением шантажа, а не грубой физической силы. Тут читательницам авторши запудривают мозги тем фактом, что якобы героиня физически не сопротивлялась, так что изнасилованием по формальным признакам вроде бы не было, и это «не считается».
Еще один способ вспомнила – тоже немаловажный. Это когда героиня получает удовольствие от насилия героя. Тогда и автор, и все читательницы в один голос тоже говорят, что «это не считается». Конечно, такие случаи в реальности бывают, но я уверена, что в общей статистике изнасилований они занимают ничтожно малое место. В большинстве своем жертвы испытывают только боль, стыд и унижение. А в ЛР эта девиация представляется как нормальная реакция нормальной женщины на любое изнасилование и поражает без исключения всех героинь, которым «посчастливилось» пережить изнасилование со стороны героя.

Вы молодец! А я вот все-таки эту мутню домучила, в надежде на то, что хэппи-ендный конец скрасит не очень приятное впечатление от начала. Но увы, я разочаровалась ещё больше! Автор решила сделать из негодяя и конченного бабника верного мужа и отца семейства Ох... Ну не верю!!! Бабник останется бабником до старости. Он использует женщин для удовлетворения своей похоти, не гнушаясь ничем: будет врать, изворачиваться, льстить, шантажировать, лишь бы добиться своего. И такое резкое перевоплощение выглядит смешно.
Прочитав очень большое количество ЛР и отзывов на них ,я пришла к парадоксальному выводу. Чем грубее, жестче, распущеннее Г-герой, тем больше восхищение он вызывает у читательниц. Его все называют "настоящий мужчина". А если герой ведёт себя адекватно, не хамит, не издевается над героиней и не пытается любыми способами затащить её в постель, сразу звучат эпитеты:" мягкотелый"," рохля","тюфяк"... Что это? Действительно ли автор так запудрил мозги или это, как высказалась одна из участниц этой темы: Как говорится, у многих из нас срабатывает "генетическая память"?

Да, все именно так и обстоит. Женщины зачастую выбирают себе в партнеры негодных мужчин, подчиняясь именно действию древних инстинктов. Как пела Дискотека Авария: "Женщины любят подонков..." А механизм действия этого инстинкта я попытаюсь объяснить в спойлере - для тех, кому интересно

Про генетическую память это сильно. Она как бы не про характер. Хотя в принципе резонно подсознательно ждать защиты от матерого качка, а не хрупкого ботаника или мямли.
Но вот еще, сдается мне, что в романах многие дамы любят сюжеты, где сначала герой гумно и гадский гад, а потом семейный зайка -- скорее не потому, что подонков любят, а как раз из наивной надежды, что любого подонка при должном уходе и отогреве можно превратить вот в такого вот пусю. Ну что-то из серии: "Она меня за муки полюбила, а я ее — за состраданье к ним"(с). Герой же обычно не просто так сволочь, а все тяжелая судьбинушка у бедолажного ...
_________________

А вот тут не соглашусь. Мне скорее близки именно эти мысли:


источник
(жирным я выделила ключевые слова)
_________________

Тогда можете поздравить себя: вы нормальная мыслящая современная женщина. Те слова, которые вы процитировали, относятся к другому типу женщин, которые живут инстинктами и позволяют им управлять собой, полностью затмевая работу мозга. Полностью моя фраза звучит так:Относятся эти слова именно к инстинкту, а не к женщинам, тем более всем. Как я уже писала, достаточно большое количество современных женщин умеют подавлять этот инстинкт и вовремя включать мозги, поэтому хамов и грубиянов они обходят за версту.Любой человек имеет право на свои мысли, поэтому с вашими я спорить не собираюсь: у вас свои, у меня свои.
___________________________________

Мира
"Женщины любят подонков " класс, прочитала с большим интересом! Это как раз к вопросу об образованности и интелекте (ой, я опять села на своего любимого конька ) Умная, самостоятельно мыслящая женщина никогда не станет восхищаться грубияном и насильником и уж тем более, никогда такого не выберет. Она не станет руководствоваться инстинктами и обращаться к своей "генетической памяти", а просто включит мозги!



Т.е. получается, что насилие и грубость это показатели мужественности и силы характера? А защитить может только "матерый качок"? Ну а порядочный мужчина- это есть ботаник и мямля?


Тут я с Вами согласна. Каждая женщина считает, что это именно она та единственная, которую он полюбил. И что именно она способна из неисправимого бабника сделать верного семьянина. Такое бывает только в книгах и поэтому повторюсь,выглядит смешно!!!

Вообще не согласна!!! Альфа-самцу постоянно надо доказывать свое первенство. Это касается не только мира животных, но и человеческого общества. Просто доказывают мужчины это по-разному. Кто-то накачивает мускулы, другой ставит рекорды в спорте, третий в политике, четвёртый вершины горные покоряет... Ой, да можно до бесконечно сти перечислять! Ну а более примитивные особи доказывают это путем унижения и насилия над более слабыми.

Ну такое получается частенько, когда в голове теплое с мягким смешивается. А уж если с постулатом "бьет - значит любит" соединить и вовсе мечта психиатра выходит



Не, всякое конечно в жизни бывает и зубы мне свои закладывать жалко, но если и случается, то как те самые исключения, лишь правило подтверждающие
_________________