натаниэлла:
18.10.18 20:19
Цитата:
А причем здесь инквизиция? Тогда к сексу относились по-иному, считая его мужской нуждой типа нужника, которая запрещена только принявшим постриг
А причем здесь инквизиция? Тогда к сексу относились по-иному, считая его мужской нуждой типа нужника, которая запрещена только принявшим постриг
Ну как это? Женщина - сосуд зла и наследница Евы, принявшей яблоко. Это именно церковь культивировала данное положение и вмешивалась в сексуальную жизнь своей паствы.
Понятно, что по большей части на словах. Однако именно эта откровенность де ла Верды и удивляет. Он говорит не по канонам, не осуждает половую распущенность. Борджиа защищает - наветы, дескать. Уж тут либо надо принять церковную доктрину целиком и всякий раз, грубо говоря, спрашивать как на исповеди:" а не прелюбодействовал ли ты с монахиней? Покайся!" Либо держать свое мнение при себе - но тогда смысл мечтать о папской тиаре? Мне помнится, Верда искренне мечтал, а не тупо карьеру сделать.
Margot Valois:
18.10.18 20:23
Стефания, дорогие Леди, всем самого доброго времени суток и благодарю за новую главу!
Стефания:
18.10.18 23:02
alenatiptop писал(а):
Приятно было узнать что у Карела и Анжи всё хорошо! Я честно говоря про них уже забыла, Стефка всех остальных героев затмила!
ну эта пара пока отдыхает.
Airkiss писал(а):
Гачека вот встретили, жаль, что он так и не оправился от тюрьмы.
Ты хотела сказать - Карела?
натаниэлла писал(а):
у как это? Женщина - сосуд зла и наследница Евы, принявшей яблоко. Это именно церковь культивировала данное положение и вмешивалась в сексуальную жизнь своей паствы.
Понятно, что по большей части на словах. Однако именно эта откровенность де ла Верды и удивляет. Он говорит не по канонам, не осуждает половую распущенность. Борджиа защищает - наветы, дескать. Уж тут либо надо принять церковную доктрину целиком и всякий раз, грубо говоря, спрашивать как на исповеди:" а не прелюбодействовал ли ты с монахиней? Покайся!" Либо держать свое мнение при себе - но тогда смысл мечтать о папской тиаре? Мне помнится, Верда искренне мечтал, а не тупо карьеру сделать.
Понятно, что по большей части на словах. Однако именно эта откровенность де ла Верды и удивляет. Он говорит не по канонам, не осуждает половую распущенность. Борджиа защищает - наветы, дескать. Уж тут либо надо принять церковную доктрину целиком и всякий раз, грубо говоря, спрашивать как на исповеди:" а не прелюбодействовал ли ты с монахиней? Покайся!" Либо держать свое мнение при себе - но тогда смысл мечтать о папской тиаре? Мне помнится, Верда искренне мечтал, а не тупо карьеру сделать.
Здесь есть нюансы. Вот допустим проституция. Конечно, церковь не одобряла это ремесло, но смотрела на него сквозь пальцы, потому что считалось, что запрети проституцию, и холостые мужчины в таком случае будут "кидаться" на порядочных женщин. Да мораль, да целомудрие, но самая откровенная книга о сексуальных похождениях -"Декамерон" была написана в 14 веке. И вообще флер непристойности, ханжество и пр. типа дырки в ночных рубашках возле причинного места появились позже уже в в конце 16- 17 века - после реформации. В общем средневековое общество относилось к сексу откровенно положительно, причем как мужчины, так и женщины. Они знали, что это грех, ну и что? Пусть в этом разбираются монахи и священники, а у паствы и без того голова пухнет неприятностями, чтобы лишать себя ещё и радости секса. Что же касается папства - то это именно тот период истории папства в целом, когда у всех пап были любовницы, внебрачные дети и пр. И весь христианский мир либо воспринимал это как должное - ведь папа непогрешим, либо горели на костре как Савонаролла. Так что дон Мигель был просто человеком своего времени, и воспринимал его со всеми + и - как должное.
Margot Valois писал(а):
сем самого доброго времени суток и благодарю за новую главу!
Sandrine Lehmann:
18.10.18 23:08
Всем прекрасного вечера! Лилия, спасибо за очень интересную книгу!
На самом деле, при каждой перемене "линии" я сначала немножко кукситься начинаю - сначала было так интересно про Карела и Анжелин читать, что про Стефанию сразу не пошло, потом втянулась и стала очень глубоко с ней переживать все происходящее - потом так же с доном Мигелем, а вот сейчас сижу и думаю, как он выкрутится...
Пуританство и ханжество лично у меня ассоциируется с 18-19 веками, как и ночная рубашка с "технологическим отверстием", викторианская Англия, нет?
Стефания:
18.10.18 23:20
Sandrine Lehmann писал(а):
Пуританство и ханжество лично у меня ассоциируется с 18-19 веками, как и ночная рубашка с "технологическим отверстием", викторианская Англия, нет?
Ну в Англии 19 века ханжество достигло апогея. А начиналось все с проповеди Жана Кальвина в 16 веке. Самые большие ханжи в истории человечества - это приверженцы протестантских течений, католики к слабостям паствы относились более спокойно. В Швейцарии дошло до того, что там на костер можно было попасть за то что запел или засмеялся в неурочное время. По сути даже "ведовские "процессы 16-17 века - это сражение между реформаторами и католиками. Они соревновались, кто поймает и сожжет больше ведьм и еретиков.
Sandrine Lehmann:
18.10.18 23:27
О да, точно, Жан Кальвин в Женеве и Цвингли в Цюрихе, просто красавцы оба... Реформаторы-фанатики... Уж до чего были озабочены "суетным" и так уж хотели его искоренить, что даже на оборочки на одежде нападали.
Стефания:
18.10.18 23:38
Sandrine Lehmann писал(а):
Жан Кальвин в Женеве и Цвингли в Цюрихе, просто красавцы оба... Реформаторы-фанатики... Уж до чего были озабочены "суетным" и так уж хотели его искоренить, что даже на оборочки на одежде нападали.
Если бы только клеймили позором, а то казни следовали одна за другой. Вот на дух не переношу эпоху истории 16-17 век. Считаю её самой жестокой, самой кровавой и тяжелой в европейской истории прошлого тысячелетия.
alenatiptop:
19.10.18 18:38
Большое спасибо за главу! Господибожемой, это что, Торквемада глаз на Эриха положил??? Мне кажется такое отношение к женщинам у Эриха от отца
если бы его мать воспитывала, то он к ним относился бы с большим уважением! А какой воспитатель из насильника Гуго???
Стефания:
19.10.18 18:43
alenatiptop писал(а):
Господибожемой, это что, Торквемада глаз на Эриха положил???
на свой лад.
alenatiptop писал(а):
ну про фон Валленбергов, чтл младших, что старших - отдельный разговор. Они не такие как все.
Мне кажется такое отношение к женщинам у Эриха от отца если бы его мать воспитывала, то он к ним относился бы с большим уважением! А какой воспитатель из насильника Гуго???
натаниэлла:
19.10.18 18:45
Добрый вечер!
Было интересно и мне столкнуться с Торквемадой. К чему же привел тот визит к королевскому двору, за который дон Мигель сам себя винит?
Эрик молод, да , кажется, даст фору кое в чем и своему отцу.
Спасибо, Стефания, за продолжение и картинку.
Стефания:
19.10.18 18:48
натаниэлла писал(а):
Было интересно и мне столкнуться с Торквемадой. К чему же привел тот визит к королевскому двору, за который дон Мигель сам себя винит?
А вот поглядим, какие выводы сделает дон Мигель из разговора с Торквемадой.
натаниэлла писал(а):
Все фон Валленберги - уникумы. Поглядим, в чем покажет себя этот. рик молод, да , кажется, даст фору кое в чем и своему отцу.
Airkiss:
19.10.18 19:55
Спасибо за главу, Стефания!
Сыновья Стефании разные - Эриху явно "досталось" многое от отца - проницательность и житейская хватка, а красота - от матери. У Рамиро - внешность испанца, а характер, наверно, больше Стефкин.
С Сидом, как раз, наоборот. Вот не хотел ему отец отдавал первородство, но как ошибся. Только внешность у него от Стефании. Именно у Сида такие явные способности именно к дипломатии. И, главное, тяга к этому поприщу. Хотелось бы, чтобы и Мигель узнал о нем. Пожалел бы на старости лет, что повел себя как идиот.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение