upssss:
kerryvaya писал(а):
Свет, я не поняла: молодые листья тоже на верхушке?
upssss писал(а):
Листья на верхушке без волосовидных остей(?) или только некоторые молодые листья с небольшой остью.
Свет, я не поняла: молодые листья тоже на верхушке?
ВОт надо же. Для ботаника совершенно очевидно, что речь идет о том, что либо верхушки всех листьев без остей, либо у молодых листьев на верхушке есть небольшая ость. Попробую переформулировать, чтобы смысл был очевиден всем. Но вопрос про запятую остается актуальным.
Нюрочек:
upssss писал(а):
Уже который раз девушке пришло в голову, что(?) если бы не Роуз Хеннесси, жизнь сложилась бы абсолютно иначе.
С одной стороны, кажется, что не надо. А с другой - "пришло в голову, что жизнь сложилась бы... , если бы не Роуз...". Т.е. "что" относится ко всторой части... какой отсюда вывод? Не знаю
kerryvaya:
upssss писал(а):
Для ботаника совершенно очевидно, что речь идет о том, что либо верхушки всех листьев без остей, либо у молодых листьев на верхушке есть небольшая ость.
Ну, я же не ботаник, хотя, если проявить фантазию, то где-то рядом
Если в таком виде, как сейчас, то, мне кажется, надо.
Кстати, как вариант:
Верхушки листьев не имеют волосовидных остей/волосовидной ости, или только некоторые молодые листья с небольшой остью.
Нюрочек писал(а):
С одной стороны, кажется, что не надо. А с другой - "пришло в голову, что жизнь сложилась бы... , если бы не Роуз...". Т.е. "что" относится ко всторой части... какой отсюда вывод? Не знаю
Првильно рассуждаешь.
Запятая на стыке союзов ставится, если часть, присоединяемую вторым союзом, можно перенести, например в конец предложения.
Если бы было "...что если бы(...), то...", тогда однозначно не надо было бы ставить запятую, а так можно поставить.
Д. Э. Розенталь:
Цитата:
Запятая на стыке двух союзов
При двух рядом стоящих подчинительных союзах (или подчинительном союзе и союзном слове), а также при встрече сочинительного союза и подчинительного (или союзного слова) запятая между ними ставится, если изъятие придаточного предложения не требует перестройки главного предложения (практически – если дальше не следует вторая часть двойного союза то, так, но, наличие которой требует такой перестройки), например: Горничная была сирота, которая, чтобы кормиться, должна была поступить в услужение (Л. Толстой) (придаточная часть чтобы кормиться может быть опущена или переставлена в другое место предложения без перестройки главной части); Наконец он почувствовал, что больше не может, что никакая сила не сдвинет его с места и что, если теперь он сядет, ему уже больше не подняться (Б. Полевой) (придаточное условное с союзом если можно опустить или переставить); А женщина все говорила и говорила о своих несчастьях, и, хотя слова ее были привычными, у Сабурова от них вдруг защемило сердце (Симонов) (при изъятии придаточного уступительного с союзом хотя предложно-местоименное сочетание от них становится неясным, но в структурном отношении такое изъятие возможно, поэтому запятая между сочинительным и подчинительным союзами в подобных случаях обычно ставится).
Если же за придаточным предложением следует вторая часть двойного союза, то запятая между предшествующими двумя союзами не ставится, например: Слепой знал, что в комнату смотрит солнце и что если он протянет руку в окно, то с кустов посыплется роса (Короленко) (придаточное условное с союзом если нельзя опустить или переставить без перестройки подчиняющего предложения, так как рядом окажутся слова что и то); Ноги женщины были обожжены и босы, и когда она говорила, то рукой подгребала теплую пыль к воспаленным ступням, словно пробуя этим утишить боль (Симонов) (при изъятии или перестановке придаточного времени с союзом когда рядом окажутся слова и и то).
Ср. также: Надвигалась гроза, и, когда тучи заволокли все небо, стало темно, как в сумерки. – Надвигалась гроза, и когда тучи заволокли все небо, то стало темно, как в сумерки (во втором случае после союза и, присоединяющего сложноподчиненное предложение, запятая не ставится); Сборы затянулись, а когда все было готово к отъезду, ехать не имело уже смысла (после противительного союза а запятая в этих случаях, как правило, не ставится, так как ни изъятие, ни перестановка следующего за союзом придаточного предложения невозможны).
В предложениях типа Он давно уже уехал, и где он теперь, я не знаю запятая после союза и не ставится.
2. Запятая обычно не ставится между присоединительным союзом (после точки) и союзом подчинительным, например: И кто вы такой, я знаю; А зачем это говорится, мне непонятно. Возможность постановки запятой после других присоединительных союзов связана с интонационно-смысловым выделением придаточного предложения, например: Однако, если вы так настаиваете на своем предложении, я готов его принять.
При двух рядом стоящих подчинительных союзах (или подчинительном союзе и союзном слове), а также при встрече сочинительного союза и подчинительного (или союзного слова) запятая между ними ставится, если изъятие придаточного предложения не требует перестройки главного предложения (практически – если дальше не следует вторая часть двойного союза то, так, но, наличие которой требует такой перестройки), например: Горничная была сирота, которая, чтобы кормиться, должна была поступить в услужение (Л. Толстой) (придаточная часть чтобы кормиться может быть опущена или переставлена в другое место предложения без перестройки главной части); Наконец он почувствовал, что больше не может, что никакая сила не сдвинет его с места и что, если теперь он сядет, ему уже больше не подняться (Б. Полевой) (придаточное условное с союзом если можно опустить или переставить); А женщина все говорила и говорила о своих несчастьях, и, хотя слова ее были привычными, у Сабурова от них вдруг защемило сердце (Симонов) (при изъятии придаточного уступительного с союзом хотя предложно-местоименное сочетание от них становится неясным, но в структурном отношении такое изъятие возможно, поэтому запятая между сочинительным и подчинительным союзами в подобных случаях обычно ставится).
Если же за придаточным предложением следует вторая часть двойного союза, то запятая между предшествующими двумя союзами не ставится, например: Слепой знал, что в комнату смотрит солнце и что если он протянет руку в окно, то с кустов посыплется роса (Короленко) (придаточное условное с союзом если нельзя опустить или переставить без перестройки подчиняющего предложения, так как рядом окажутся слова что и то); Ноги женщины были обожжены и босы, и когда она говорила, то рукой подгребала теплую пыль к воспаленным ступням, словно пробуя этим утишить боль (Симонов) (при изъятии или перестановке придаточного времени с союзом когда рядом окажутся слова и и то).
Ср. также: Надвигалась гроза, и, когда тучи заволокли все небо, стало темно, как в сумерки. – Надвигалась гроза, и когда тучи заволокли все небо, то стало темно, как в сумерки (во втором случае после союза и, присоединяющего сложноподчиненное предложение, запятая не ставится); Сборы затянулись, а когда все было готово к отъезду, ехать не имело уже смысла (после противительного союза а запятая в этих случаях, как правило, не ставится, так как ни изъятие, ни перестановка следующего за союзом придаточного предложения невозможны).
В предложениях типа Он давно уже уехал, и где он теперь, я не знаю запятая после союза и не ставится.
2. Запятая обычно не ставится между присоединительным союзом (после точки) и союзом подчинительным, например: И кто вы такой, я знаю; А зачем это говорится, мне непонятно. Возможность постановки запятой после других присоединительных союзов связана с интонационно-смысловым выделением придаточного предложения, например: Однако, если вы так настаиваете на своем предложении, я готов его принять.
vetter:
Объяснте мне, ничего не понявшей из вашей дискуссии
, в первом случае с "но", запятую поставили или нет? 
И по какому правилу.
Вот Машин разбор поняла. Он действует, или она ошибается, тогда какой должен быть разбор?
upssss:
kerryvaya писал(а):
Если в таком виде, как сейчас, то, мне кажется, надо.
Если в таком виде, как сейчас, то, мне кажется, надо.
А почему?
kerryvaya писал(а):
Д. Э. Розенталь...
Д. Э. Розенталь...
Это правило я помню. Отчего и сыр-бор. Только уж больно некузяво здесь эта запятая смотрится.
kerryvaya:
upssss писал(а):
Это правило я помню. Отчего и сыр-бор. Только уж больно некузяво здесь эта запятая смотрится.
Ну вот я немного по Грамоте полазила:
Цитата:
Вопрос № 256777
Ответьте, срочно надо. "Теперь я точно знаю, что если человек любит, он не требует..." Нужна ли запятая перед ЕСЛИ??????????
DOL0RES
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна.
Вопрос № 233293
"Он сказал, что если вы откажетесь, он вас зарежет". Нужна ли запятая перед "если"? Спасибо.
Пастухова Елена Васильевна
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна: _Он сказал, что, если вы откажетесь, он вас зарежет_.
Вопрос № 226086
Скажите, пожалуйста, нужно ли ставить запятую перед "если" в следующем предложении: так что если у вас есть вопросы по этому поводу, я готов вам помочь. Спасибо!
Oрлова М.
Ответ справочной службы русского языка
Запятая перед _если_ нужна.
Ответьте, срочно надо. "Теперь я точно знаю, что если человек любит, он не требует..." Нужна ли запятая перед ЕСЛИ??????????
DOL0RES
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна.
Вопрос № 233293
"Он сказал, что если вы откажетесь, он вас зарежет". Нужна ли запятая перед "если"? Спасибо.
Пастухова Елена Васильевна
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна: _Он сказал, что, если вы откажетесь, он вас зарежет_.
Вопрос № 226086
Скажите, пожалуйста, нужно ли ставить запятую перед "если" в следующем предложении: так что если у вас есть вопросы по этому поводу, я готов вам помочь. Спасибо!
Oрлова М.
Ответ справочной службы русского языка
Запятая перед _если_ нужна.
upssss писал(а):
А почему?
Свет, честно скажу, что последние штаны не поставила бы на то, что она тут нужна.
Но рассуждаю так, что это сложносочиненное предложение из двух простых неполных, соединенных сочинительным союзом. Общих элементов нет (поэтому я про "верхушку" и спрашивала ).
vetter писал(а):
Он действует, или она ошибается, тогда какой должен быть разбор?
Жан, разбор-то верный. Теперь только не пришли к единодушному мнению, может ли союз быть общим членом предложения. Мне такие случаи не встречались пока, поэтому, крепко подумав, я бы все же поставила запятую. Но и утвержать, что не может, тоже на сто процентов не стану, поскольку просто не сталкивалась с упоминанием такого случая в справочниках.
vetter:
kerryvaya писал(а):
Жан, разбор-то верный. Теперь только не пришли к единодушному мнению, может ли союз быть общим членом предложения. Мне такие случаи не встречались пока, поэтому, крепко подумав, я бы все же поставила запятую. Но и утвержать, что не может, тоже на сто процентов не стану, поскольку просто не сталкивалась с упоминанием такого случая в справочниках.
так вот я же и привела цитату, где, кажется, все то же самое, если вдуматься, и запятая стоит. Повторюсь:
Цитата:
Тучи на юге все росли и темнели, но ветру не было, и стояла глухая тишина (В. Вересаев)
В обоих случаях и можно заменить на поэтому - это что-то значит?
Anastar:
kerryvaya писал(а):
Теперь только не пришли к единодушному мнению, может ли союз быть общим членом предложения
Союз и союзное слово может быть общим членом предложения. Под рукой нет Розенталя, на всякий случай посмотрите там.
Москвичка:
vetter писал(а):
Объясните мне, ничего не понявшей из вашей дискуссии , в первом случае с "но", запятую поставили или нет?
И по какому правилу.
И по какому правилу.
Нет. Там не нужна запятая (объединяющий элемент). Даю ещё одну ссылку, специально про союз:
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook051/01/part-010.htm
Цитата:
объединяющим элементом может быть и союз: Кончились майские холода, стало тепло, и зажухла черемуха. Зато (но 
) наметились бутоны рябины и расцветает сирень (Пришв.).
) наметились бутоны рябины и расцветает сирень (Пришв.).vetter:
Мока, а тогда чем отличаются вот эти вот предложения с запятыми?
Цитата:
Тучи на юге все росли и темнели, но ветру не было, и стояла глухая тишина (В. Вересаев)
Цитата:
За громадной тучей дыма не было видно пламени, но дым прямо летел по ветру на усадьбу, и чувствовался в комнатах горький запах его. (Салт.-Щ.)
Zirochka:
Думаю, потому что есть причинно-следственная связь:
1) ветру не было, поэтому стояла тишина
2) дым летел по ветру, поэтому чувствовался запах
Москвичка:
С первым предложением всё просто. Здесь союз не является объединяющим элементом. "Но" - противительный союз, здесь противопоставляется только второе предложение первому, а третье - просто ещё одна характеристика состояния природы в данный момент. Надо просто вспомнить, что когда набегают тучи, обычно подымается ветер, а в данном случае ветра нет, что НЕобычно. Третье предложение относится не к первому, а ко второму. Тишина не потому что тучи, а потому что ветра нет.
Со вторым, по-моему, то же самое. Запах - он не от пламени (первое предложение), а от дыма (второе предложение).
В общем, здесь надо прослеживать причинно-следственные связи.
*****
Ну вот, пока писала свой опус, Зирочка уже по-чеховски талантливо (т.е. кратко) ответила.
kerryvaya:
В общем, вопрос восприятия.
По мне, в обсуждаемом предложении прослеживается причинно-следственная связь между второй и третьей частью.
